断ったら罵られた

色々教えてくれて、ありがとう😃

とりあえず、主さんは彼女にする人は水商売しない人にしたらいいね😃✨それで解決だし、３つスレ立てても納得できないなら、もう主さんの考えで生きればいいんじゃないかな(笑😃??

でも、社会に出たら主さんも取り引きとかでキャバを利用しないといけない状況きたりしてね(笑)心の中では何を思うのも自由だけど、少しは空気読める人にならないと仕事できない人になるよ～😃

あと、人を否定しても周囲は不愉快になるだけだから、友達いなくならないように気をつけてネ～❤


それじゃ



おやすみ～(●´∀`)❤

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>> 42 主さん少し冷静になろうよ😃 これだけ賛否両論の意見が飛び交っている中あなたは納得がいかないんですよ。 つまり私達にあなたの答えをねじ曲げる… わかりました。彼女との関係についてはこれ以上何かするとよりこじれそうなんでもうかき混ぜないとしても、考えは変わりませんよ。

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前回のスレで18にレスした者です😃私も42さんに賛成です。

前回のスレでの皆さんの反応は主さんが正直に言いすぎてしまった事で｢その言い方では傷ついてしまうよ｣と言うことでしたね😃
ここでも、キャバクラという職業に対して、主さんのように｢事情も何も、嫌いなものは嫌いだ‼良く思わない｣って意見と
｢何故いけないの？色々事情があるじゃない｣って意見賛否両論で言い合いになってますよね。
人にはそれぞれの価値観があります。
主さんは今回正直に言い過ぎた事で彼女の価値観を否定し傷つけてしまいました。
逆に彼女も、好きな人からそんな事まで言われると思わなかったのと、気持ちが爆発してしまって、
主さんの事を罵ってしまい、ある意味で主さんのプライド？を傷つけてしまった。
もう、おあいこでしょう😥
彼女はただ主さんに好きという気持ちを伝えただけです。
価値観は違えど彼女も深く傷ついたことに変わりはないし、もし主さんが泣かせた事について謝っても彼女からしたら、
でも嫌いなんでしょ？って事になるでしょう😣
今回は１人価値観の違う友達をなくしたということで、時間が解決してくれることを待ちましょう☺

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あっ‼もう解決したんですね😥
失礼しました💦

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ﾚｽ全部読んでませんが…すいません。
私はｷｬﾊﾞではなく風俗で働いてるんですが、本当にそれだけが理由で彼氏にフラれたことあります。もちろん好きで働いてるわけではないですが…。主さんの考え分かります。人それぞれですよねきっと。分かってくださる人もいるだろうし、職業だけでもう無理っていう人もいるし。
だから主さんは主さんでいいのではないですか?
私は彼氏に対して悲しかったけど恨みとか何もありませんよ。価値観というかそういう部分はどうにもならないことありますから。
いちいちｽﾚ立てて自分を正当化してもらおうとしないで、自分の考え貫いて生きたらいいと思いますよ。

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>> 44 スレとレスの意味はわかっていますか？ 掲示板初心者で慣れなくて打ち間違いしてしまったのか､間違って覚えてしまっているのか…。 私はお酒は飲め… レスとスレどこか間違ってました？気がつかない部分だったかも知れませんね。

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よかった～解決して😊

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>> 45 正しいかどうか、論じても答えはでないと思います。というか無いと思います。 主はキャバはそういう仕事だから偏見があってもしょうがないと思って言… この問題については深く考えない方が良いのでしょうか？

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>> 46 断ったら罵られた→不愉快、は理解できます。 キャバやってる女→最低、は理解できません。 別に、キャバも風俗も一つの職業かと。 あとは、選択す… 彼女のことについてはほじくらないという結論に達したんですが、キャバへの考えは変わらないんですが、って援助交際と何が違うんですか？

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誰に何を言われても主さんの考えは変わらないんですよね！？
じゃあもうそれでいいじゃないですか。
こういう所にスレたてたら賛否両論でてくるのは当たり前。
主さんはたくさんの人に『主さんの言う通り！あなたが正しい』って言ってもらって安心したかったのだろうけど…
否定されるのが嫌ならここにスレたてたらダメだと思います。

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>> 47 仕事には、それぞれ良さがあるでしょう。 どう捉えるか‥は、人それぞれ。 そのそれぞれの仕事の世界も知りもせず、あーだこーだ否定するのは間… 理解する→難しいは正しいとして、否定→簡単も理解しますがあえてききます。 他のお礼でも書いたんですが、キャバって援助交際と何が違うのでしょう。細かく違っても行動の本質は同じに思うんですけども…
あとヤクザと何かしら関わらないといけないと部分を考えると、平たく言うとヤクザの手下ではないですか？

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>> 48 ちょっと待って。あなた、もしかしてお兄さんからの情報でしかキャバを見てない？ それは「差別」ですよ。一部の情報からだけで判断する事。見てもい… じゃあ私の価値観を言うと、援助交際と何が違うんですか？他でも書いたんですが。

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>> 49 主さんが今思っていること、それが正解です。 主さんは若いけど、しっかりと考えるタイプのようですし、もうわかってるはずです。 自分が正しいと思… 要するに、どんなに正しいと思う意見も直接言うと相手はや周りに潰されるということでしょう。
社会にでたらそれこそ顕著でそれが嫌なら周りより力を持つしかないということでしょう。理解しました。

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再レスすみません。
どうもそんな気がします。主さんの中で、「自分は正しかった、泣くなんておかしい」などといった気持ちがより確固としたものになると、彼女のいる場での生活がやりにくくなると思います。
腹立たしさは増すでしょうし、相手も気づくかもしれません。
主さんが相手の心境を読みとって臨機応変に対応できる人ならば杞憂かもしれませんが、どうもそういうのは苦手のように思われます。
余計なお世話だったらすみません。

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>> 50 まぁ過去のことが原因で付き合いたくないと振るだけなら、しかたないかもしれません。 ただ「嫌いだけど友達どうしでいよう」みないな発言を言うべ… ハッキリすること自体が貫けていなかったってことですかね。そっとしておきます。

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>> 51 色々教えてくれて、ありがとう😃 とりあえず、主さんは彼女にする人は水商売しない人にしたらいいね😃✨それで解決だし、３つスレ立てても納得でき… はいはい。気をつけますよ。

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>> 55 ﾚｽ全部読んでませんが…すいません。 私はｷｬﾊﾞではなく風俗で働いてるんですが、本当にそれだけが理由で彼氏にフラれたことあります。もちろん… ええ、これからも意見は変えずに、今度は要領良く生きていき、そして否定できるだけの力を手に入れて見せますよ。

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要するに主は頭が良くない人なんだね
一つの事しかできない
ある意味かわいそうではあるがね

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援助と同じ❓そりゃ屁理屈ってヤツだよ‥。
じゃあ何かい、ハリウッド映画のラブシーンとAVは一緒か❓違うでしょ❓

キャバが全部ヤクザ関係だと思ってる❓❓
中東の人が全員テロリストだって言うのと同じ。

そういう事も知らずに‥って事。

君に知識入れた人はずいぶん偏ってるね。

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>> 60 誰に何を言われても主さんの考えは変わらないんですよね！？ じゃあもうそれでいいじゃないですか。 こういう所にスレたてたら賛否両論でてくるのは… 彼女については何もしないという事になったんですが、それとは別に自分の行動について批判されたことについての疑問があるのは確かです。否定されても結構です。周りの反応に納得できないから立てたのも事実です。なぜなら今でも行動はとにかく理論正しいと信じてるから。

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>> 64 再レスすみません。 どうもそんな気がします。主さんの中で、「自分は正しかった、泣くなんておかしい」などといった気持ちがより確固としたものにな… いえ確かに指摘された面があるのは本当です。ありがとうございます。

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援助交際と何が違うか。やくざの手下になる事を選ぶ意味。理由。いろいろいえる事はあるけど、字数制限の中では書ききれないよ。援助交際一つとっても、あなたが何を軽蔑してるのかわからないし、そのままじゃ私が何を軽蔑しないのかをいっても、それぞれ事情があるとしかいえない。
援助交際も風俗もやくざの手下も、やるよりやらない方がいい。積極的にしたい人は少数でしょう。なのにそれを選ばなけりゃならなかった理由は？自分で選んだんじゃないよ。選ばなきゃならなかったんですよ。
西原理恵子の「ぼくんち」って漫画、読んでみて。それ以外のなんでもいい、そういった職業を選んだ人の話、体験記、なんでも読んでみて。自分で見ようとして。自分で考えて。自分は間違ってないか、自分を疑って。
差別、偏見は、間違ってないと信じてる時に生じる。本当に間違ってないのか、自分を疑わないと、簡単に、気付かない内に差別してしまう。
いろんな事を知ったあとでやっぱりそれは嫌いだなと感じるのはかまわない。それはあなた自身の感じたことだから。理解した上での感情だから、重みが違う。そしてしばらくして、もう一度自分を疑ってみる事をしやすくなるから。

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>> 69 援助と同じ❓そりゃ屁理屈ってヤツだよ‥。 じゃあ何かい、ハリウッド映画のラブシーンとAVは一緒か❓違うでしょ❓ キャバが全部ヤクザ関係だと… 結局何が違うんですか？男に媚びへつらい金をとるという本質は同じではないですか？
ハリウッド映画のラブシーンって本当にセックスしてるんですか？こっちの例の方が屁理屈では？

でも実際問題めかじめ料などで関わらないのは不可能であるでしょう。これも兄の情報になりますが、どう考えても警察関係者である人間の方が信用にたる証言だと思うんですが…（因み他の関係者からも）仮に全く関係ない人間がいるとしてヤクザの手下と同じ職業の人間になりますよね。

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>> 68 要するに主は頭が良くない人なんだね 一つの事しかできない ある意味かわいそうではあるがね はいはい。そうですね。

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個人的に、主さんのキャバに対する考えは偏見だと思うけど…
永遠に分かり合えないし、それで良いんじゃないかな。

一生キャバに関わらない生き方したら良いだけの事です。
これから考えが変わるとは思えないし、ここでスレ立て続けても意味ないです。批判され続けるだけですよ。
仕方ない事です。

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>> 72 援助交際と何が違うか。やくざの手下になる事を選ぶ意味。理由。いろいろいえる事はあるけど、字数制限の中では書ききれないよ。援助交際一つとっても… 私の意見を書きます。まずその『ぼくんち』と言う漫画は読んだことがないので近い内探してみたいと思います。
そして援交を否定する理由は人間を買う、売る行為だからです。そんなもの奴隷と何もかわらない。そもそもこの行動を肯定したら、みんなやるでしょだって楽ですもん。人間を売ることを認めたら人間が人間たる由縁を失います。そんなものを認めたら社会構造そのものが瓦解します。これが理由です。
書き切れなくても良いです。聞かせてください。（勿論時間があればの話）
とにかくもう少し自分の目で見ることはしてみたいと思います。

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だ・か・ら屁理屈だろ⁉
君の言ってる事をそのまま使った例だからね。

ま、いろいろ経験したらわかるって‥。

今から、そんなカルト宗教に洗脳されたような考え方だと苦労するよ‥。

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>> 77 で、結局何が違うんですか？屁理屈じゃないでしょう。同じたから同じだと主張しているだけでカルト呼ばわりって…
なんだったら新しいスレ立ててアンケートでも取ってみますか？
そしてハリウッドの話はどうなったんですか？

自分が不利になると屁理屈で片付けているだけにでは？
次の行動は『好きにするば』とかなんとか言って逃げるんですか？

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>> 75 個人的に、主さんのキャバに対する考えは偏見だと思うけど… 永遠に分かり合えないし、それで良いんじゃないかな。 一生キャバに関わらない生き方… でも意義はあるように感じますよ。
８さんとか３７さんとかと議論する事で考えることはあるし批判もその一つでしょう。

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前のスレもコメントしました…
で、気になって見てたんですが、

主さんはディベートが好きなだけ?な気がしてきました。

援助交際の話まで持ち出して…


他の方も書いてますが色んな考えの方がいますし色んな意見があります。


主さんは色んな意見が聞きたいみたいだけど
自分の意見は変えない。
ってハッキリ言ってるしその理論でこれからも行くというのでダメなんですか?


悩みというかディベートがしたいということなんでしょうか?😥


カンに障ったらすいません💦

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全ての職業は人間を売買する行為ですよ。肉体労働にせよ、風俗にせよ、頭脳労働にせよ。奴隷制度との違いは、給金が必ず従業員自身に支払われるという事。奴隷はどんなに働こうが奴隷自身に給金は支払われませんし、売られるときの金銭の取引も、奴隷自身には全く入らない。雇用主を選ぶ権利もない。
その理屈では、否定の理由として成り立たないですよ。

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罵られた理由が良くわかるね。

何が違うか❓エンコーにはルールが無い。キャバはルールがある。
君の立派な兄貴の上司達も高級クラブや料亭でホステスの接待を受けてるぞ。
キャバとエンコーを同じって言うくらいなら上に挙げたホステスは違うなんて言わないだろうな‥。
パブやスナック、お酒が絡んで女性が接客したら全部エンコーか❓
世の中そんな単純じゃないよ。

何度も言うが、これからいろいろ経験するし勉強できるよ。

本当の意味で器を広げないと損するよ。

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>> 80 前のスレもコメントしました… で、気になって見てたんですが、 主さんはディベートが好きなだけ?な気がしてきました。 援助交際の話まで持ち… ディベートが好きというか、最初は単純に悩みだったんですけど、どんどん話がスライドしてきてここまできたといった感じですかね。まぁ本題とズレてるっちゃズレてますけど事の発端はここに至るわけで…どうなんでしょ。

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人付き合いのマナーとかわからないというかわかろうともしない自己中ですね。
自己主張ばかりで都合の悪い意見を聞こうとしないならスレ立てなきゃいいじゃん。
あなたがどんな職業についても私はあなたを否定してやるわ!

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>> 81 全ての職業は人間を売買する行為ですよ。肉体労働にせよ、風俗にせよ、頭脳労働にせよ。奴隷制度との違いは、給金が必ず従業員自身に支払われるという… ということは援助交際は全く悪い事ではないんですね。
女を売りにして大金を手に入れられることが認めたらみんなやって日本は援交天国で素晴らしい世界になりますね。
人間を売るではなく人間の労働力を売るって事では？他の俗に言う一般職との違いは。
では法律に禁じられている行為をあなたは肯定するとそういう訳ですね。

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主さん……あんた童貞なの？考え方に大人の柔軟性と艶がない。知識はあっても聞きかじり読み得たものしかない。だからデリカシーに欠ける。

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>> 82 罵られた理由が良くわかるね。 何が違うか❓エンコーにはルールが無い。キャバはルールがある。 君の立派な兄貴の上司達も高級クラブや料亭でホス… 損しても結構ですよ。因みに私の兄達がホステスに接待されている明確な根拠は？
あなたの言うルールとはいったい？ 私が先に上げた『小さい違い』に部類され、『行動の本質』についての否定にはなっていませんよね。
私が上げた行動の本質である『男に媚びへつらい金をせびる 』という部分の行動は？
そしてヤクザの手下という部分の話は？

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まぁ罵られて不条理だと思う気持ちも解るけど、彼女も貴方の言葉に傷ついたんでしょう。
罵られた位、許してあげたら蓜
主はキャバ嬢は見下すに値するという考えは変わらないんだよね？じゃあもうそれでいいのでは？
またスレ立てて、これ以上なんの意見を求めてるの蓜
振ったのに関係を修復したいと言ってた主も都合良いし、都合の良さではおあいこだと思う。
キャバが善か悪かの言い合いみたいになってるし、何の意味があるの蓜
世の中には正解も不正解もないような事柄はたくさんあるよ。
キャバが悪いなら、何故キャバクラ業界が儲かって存在してんの？主には否定的な職業でも、実際それを必要としてる奴らがいるから成立してるのでは。
誤解しないで欲しいけど、私も別に風俗とかキャバとか好きじゃない。
男に媚び売って、女全体の格を下げるな！と思う。
でも、そこは需要と供給。利害の一致ってやつでしょ。お互いに必要としあってる者同士が楽しめばいいじゃん。
主には関係ないこと俉だと思う。勿論アタシにも関係ない。
ニンジン好きな人もいれば嫌いな人もいるくらいな感覚で、物事はもうちょっと大きく捉えた方がいいと思うよ。

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>> 84 人付き合いのマナーとかわからないというかわかろうともしない自己中ですね。 自己主張ばかりで都合の悪い意見を聞こうとしないならスレ立てなきゃい… あなたは夢のためと言っていたひとでしたっけ？
スレ立てしたらこうなってしまっただけでしょう。あと納得できるものがないだけで。否定してどうぞ。
そんでもってあなたの夢とは？

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>> 86 主さん……あんた童貞なの？考え方に大人の柔軟性と艶がない。知識はあっても聞きかじり読み得たものしかない。だからデリカシーに欠ける。 違いますがそれがどうしたんでしょう？仮に童貞だとして今の話と何の関係が？仮に私が童貞だとして今ここでセックスをしたら考え方に大人の傾向が出てくるのでしょうか？セックスにそのような速効性のある効果があるとはしりませんが…

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>> 88 まぁ罵られて不条理だと思う気持ちも解るけど、彼女も貴方の言葉に傷ついたんでしょう。 罵られた位、許してあげたら蓜 主はキャバ嬢は見下すに値す… あー確かに最初の話からはずれているんですよね。
要するに最初の問題は解決しても、なんか違う話にスライドしてるんですよね。 でも話振られてるのに無視すんのもなんだか変ですし。

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私の夢は起業することです。開業資金を貯めています。私の夢を応援してくれるスタッフ、お客様がいます。お客様はいろいろな方を紹介してくれて起業や経営についてたくさん学ぶことができましたし助けてくれます。くじけそうな時も励ましてくれます。
お客様も楽しかったことや嬉しかったこと、仕事や家庭や恋人の悩みや愚痴を私に話してくれていつも「ありがとう」と言ってくださいます。
中には有名企業の社長や役員もいますよ？あなたが普段使っているものを作っている会社の社長もいますね。ちなみにその社長はホステスからアイデアもらったみたいですけど。

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悪いけど、論旨のすり替えばかりされて疲れたよ…字数足りないっての。
あなた、自分が正しいと信じてるからやってるんでしょうけど、挑発ばかりしてますよ。政治家みたいに。特に言及しなかった事についてわざわざ過激な言い方で粗を突くように書き立てる。ちなみに、あなたが反発してるレスと同じ書き方ですからね？
私が言いたいことは書きました。もっと知識を深めろ。たくさんの価値観や選択とその理由を知れ。そんで、もっと字数の制限のないところでしゃべれ。具体的には友人間で。
ネットの意見なんてたまたまそこにいただけの人からしか聞けない上に表情が見えない分誤解しやすい。本人が意図しない細かい部分について、イントネーションなどで本来なら伝わるニュアンスも全く伝わらない。だから実は同じ事をいってるのに通じてないこともよくある。実際に言われたなら簡単に納得できることもしにくくなる。

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>> 92 私の夢は起業することです。開業資金を貯めています。私の夢を応援してくれるスタッフ、お客様がいます。お客様はいろいろな方を紹介してくれて起業や… 経営の勉強の仕方はキャバクラだけですか？資金を貯めるのは普通の仕事をして企業はできますね。詰まる話がおっさんに媚びへつらうだけで金が手っ取り早く稼げるのが本音でしょう？
その企業の資金はおっさんから絞り取ってきたものでしょ。そんな援交と同じ事をして稼いだ金で企業してさぞ素晴らしい会社になるんでしょうね。
そりゃそうでしょ？いざとなりゃ『社長さん～お金貸して』ってはいすべて解決。プライドも何もあったもんじゃない。
いや～全くもって素晴らしい。

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>> 93 悪いけど、論旨のすり替えばかりされて疲れたよ…字数足りないっての。 あなた、自分が正しいと信じてるからやってるんでしょうけど、挑発ばかりして… いやいや、知識や価値観についてもっとよく知る事については勉強になりましたよ。
でもさっき書いた事についてはどうなんでしょ？結局答えは見えないままで終わりですか？

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