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- 田舎暮らしなので感覚の違いがあるかもしれませんが、付き合ってない男性との食事の支払いで最近衝撃を受けてます。 現在30歳の私ですが、同世代の男性を交えた飲
電車内の非常識野郎
毎朝の同じ電車で非常識な人がいます。
朝の通勤時間
優先席に座る⇒脚を広げ二人分つかう
その人はダウン症♂の方ですが社会人らしくしっかりはしてます。本も読むし
でも毎朝混んでる時間に優先席の二人分の席使って、｢すみません｣って詰めてくださいって お婆さんやお爺さんが言ってもシカト。
または｢んだよ、あっちいけよ～あ"～｣とかあからさまに不機嫌にブツブツ言っている
見兼ねて私がお婆さんに席譲ったら
そいつは ちょっとだけ席を詰めたがほんのちょっと
周りの人は何も言わない
いい加減注意しようと思います。が、なんて言えばいいか
｢公共の物なんだから、自分勝手やめなさいよ、ルール守れないなら電車乗る資格ないですよ｣
とかでいいと思いますか？？
ちょっと怖い気持ちもあります。
勇気ください
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本当にダウン症なら仕方ないでしょ。判断能力の問題かも知れないし。障害者だから仕方ないと思うしかないと思う。それか主が車両をずらすとか。
一対一の話しじゃないし何も主がまともに向き合う必要は無いんじゃない？
ダウン症だから自分勝手や我が儘が許されるのは違うと思います！
あまりしっかり自立できてない人(親がついてないとダメ)ならわかりますが
その人は会社勤めをしてるわけですし(スーツを着てる)
ケータイもいじるし本も読むし
知的障害があるから～って何でも許してたもっと調子のる我が儘になると思うんです。
私は身体も小さいしその人より年下だろうし、
相手は男、私は女
確かに危険かもしれませんよね。
私が言わなくても～ ってやってたら
皆皆見て見ぬふり！
私が言わなきゃ！って思うのは
私の兄がダウン症なのもあります。兄は一人で電車とか乗れないし、ちゃんとした会話できないけど、
子供の頭撫でて｢可愛い～｣とか
｢どうぞ｣っは出来ます！
我が儘はないです。
だからダウン症だからといって 仕方ないは違うと思うんです。。。
私自身、兄がダウン症でいじめられました。
ダウン症がどうしようもないダメな人って思われたくないから
しっかり教育しなきゃって思うんです…
主さんのその心は本当に素晴らしいのですが、あまり無理をなさらないで下さい。
周りが何も言わないのは、言って通じる相手ではないというのと、そんな神経の人ですから逆恨みが怖いんだと思います。
特に主さんは女性ですので、尚更危険です。
注意した方が良いのは確かですが、せめて一人ではなく、出来れば男性と一緒に行動してもらえたらと思います。
主さんの周りを思いやるその気持ちをこれからも大事にしてほしいと思います。
正しい事を言っても相手は納得しないと思います。
知ってそんな事をしているのですよ。
あなたの話では…お婆さんが他の人に席を譲ってあげたでしょう？ 想像するにお婆さんは健常者な訳でありまして。彼の苦しみは誰にも理解出来ないと思いますよ。
二人分まで席をとるのも世間に対するものであり 少しこわいですよ
これ以上、大事にする必要はありませんよ
あなたのお兄様と その席をぶんどっている人は違う個性の人です。
ぶんどっている人を その人を擁護するつもりはありません。
主はいきなり席の事を言うつもりだから 反対しているだけです。
時間をかけないといけないのですよ。
主さん真面目過ぎ。
正義感もいいけどそんなに他人に期待したり他人が自分の価値観や考えと違うからって逆らってたらやがて自分の心が折れますよ💧
形が四角四面だと角が立ち風当たりも強く物にモロにぶつかるでしょ？人間も同じ、あまり角張ってると生きにくいです。
ダウン症だからって甘やかすのは違う…それは分かるけど別に甘やかす訳じゃないんだよね。スーツ着て携帯いじってるから精神も普通だとは言えないでしょ？みんな見て見ぬ振り…相手がダウン症なら当たり前でしょ。
普通の人はそういう人をどう扱っていいのか知らないんだし。
家の兄がそうだから他のダウンの人もこうだ！それはただの決め付けです。
冷静に判断して、主さんが言ったところで相手が態度を改めると思いますか？
相手が悪いことをしていたなと反省してやめると思うなら言ってみて下さい
主さんと同じように考え歯痒く感じてる人は沢山いる…というより、殆んどの人がそう思ってますよ
ただ、正義感も大切だけど、言うだけ無駄なことや下手をすると大きな代償を払うことに躊躇してる人たちを非難することは出来ないです
それでも言いたいなら、それは主さんの勝手ですが…
正直主さんみたいな人うざいです。教育って…あなたはその人の親ですか?そんなに不快なら車両変えたり駅員に言ってみたら?考えは正しいけどね、なんか潔癖すぎます。まぁそのダウン症の人が実は「俺は障害者なんだから優先席堂々と好きに使っていいんだ～」と思ってるかもしれないし、本当に知的な意味で分かっていないかもしれない。でもそれは主が判断することじゃない。
足伸ばして新聞広げてるサラリーマン、化粧している女性、優先席でコンビニ弁当食べてる中国人の団体、優先席で携帯いじってたり、大声で談笑する学生やおばちゃん達…。バスの中でも、二人用の席を一人で荷物使って陣取って混んできてもけっして空けないおじさんとか…。きりがないでしょ。主さんはそういう人たち全てに注意するんですか?主さんがそのダウン症の方にばかり目がいくのは、お兄さんのことは関係なしに一種の差別的視線なんですよ?
正義の味方になるのは大切ですが、主がそこまでする必要はありません。むしろそれでトラブルにでもなったら、そっちの方が満員電車に乗る身としてもそうでなくてもよっぽど迷惑です。
先ずは優先席に若い方やサラリーマン等が普通に座っている事自体凄い事ですよ
で目を瞑っている、新聞、本を読んでいる、携帯いじってる
譲る気全くないみたいで
妊婦やご老人が目の前に立っていても見えるわけ無いですし、見る気無し
もっと📱マナーばかりじゃなく優先席のマナーｱﾅｳﾝｽを徹底した方が良いと思います
私個人の見解ですがね
11さんの言い方もどうかと思うんですが…
親以外は教育したらいけませんか？
悪いことをしてる人を見ても、困っている人を見ても自分は関係ないから知らないですか？
少なくとも事なかれ主義の人ばかりが増えて、注意出来る人が少なくなったから、今みたいなモラルの無い人達が多い世の中になってるんじゃないですか？
主さんは自分に出来ることを考えているんですよ。
せめてコメントするなら、もう少し言い方があると思います。
主さんの考え当然です。俺は相手が怖そうな人でも悪い事は注意します。見て見ぬ振りなんかしてるんじゃなくて、みんなが注意していければベストですよね。ただ言い回しは大事ですけど。 11の方の考えは俺には考えられないな。当たり触らずみたいなのイラつく。 主さんの代わりに俺が注意しに行きますよ‼あ～変な国だな。
勇気あげられません。
注意するつもりならもう少し、主さんが色々学んでからです。
何を学ぶかというと、障害の事や、言葉使いや、道徳などです。
厳しい事いうけど、それだけデリケートな問題だと思うからです。
それに、今のまま注意すると主さん自身も後悔することになると思います。
それが出来て初めて意味があると、自分は思います。
良い結果になりますように。頑張ってください。
一括で失礼したします。
きっと私が注意して何かされたとしたら周りは自業自得って思うんだろうなって感じました。
フォローするコメントもありがとうございます。
私も最初見て見ぬふりと思いました。でも お婆さんをシカトしたり
お爺さんに｢あっちいけよ｣っと
いうのを見て さすがにこれは酷いと思ったんですよ
これはダウン症だから注意しなきゃというわけでなく、
周りの人は皆、ダウン症だからって注意しないんじゃないか？。ダウン症だから許されるのは違うっと感じたんです。
でも難しいですね。
言っても無駄
でも誰も言わないから そうなるとも考えられるし
確かにどんな事を思って何をするかわからない
注意ではなく
優しく ｢お婆さん又はお爺さんに席つめてあげてくれますか？お願いします｣と言う言い方なら大丈夫でしょうか
ご家族にダウン症の方がいるならその人の事もわかってあげてもいいんじゃない？
ちゃんとしてそうに見えるだけで実はわからないよね。
人によって症状は違わないのかな？
病気の詳しい事は知識が全くないけど、ちゃんとしている風に見えるから誤解されているだけかもしれなくない？
難しい問題ですよね。昔なら、近所のおばちゃんなどに怒られたものですが、それで済んでました。今の時代は逆恨みされて怪我をさせられたり殺されてしまうんですから、うかつに注意できないですよね。恐ろしい世の中になりました。
その人は本当にダウン症ですか。確かにダウン症の容姿は特徴的ですが…健常者にも、そういう容貌に近い方を知っているので。
ダウン症なら、マナー云々の前に優先席というのをその方は理解してますか？
理解してないのであれば、注意というよりそこからだと思いますよ。
理解してないなら、座席ふたつぶん使って居眠りしてるおじさんとかと、その人の中では大差ないと思います。
健常者の場合は、ダウン症の方と話すのともっていき方が違いますよね。
差別ではなく…。
どちらか判断がつきかねるので迷うところですが…。
普通に（📖など）の持ち物で話題をつくったりしてコミュニケーションが取れる状態になって、普通に信頼関係（ラポール）ができてから言うんです。
どんな人なのか どんな疾病を持っているのか全て真実を把握してからでないと その様な人間不信で人を毛嫌いしている様なタイプには 努力しないと 相手は頑なになったり余計に酷くなるだけであります。余計に酷くなるのはよくありませんよね。
話せるタイプなら…現場を見たタイミング（タイミング命です）のいい時に「どうして～なのですか❓」と疑問形で相手から引き出します。
話せないタイプなら最初から話さない方が良かったなと思う事があります。
普通に話してみたらどうですかと言う事です。
１１みたいなのを偏屈と言うのか⁉
親ですか⁉って‥
主さんの気持ち分かります。本当迷惑だし実際私もそう感じることが多い。
でもヘタに注意して主さんが怪我させられてもいけないからね。
嫌な世の中だよね。
「あなたがつめて下さったら、もうひとり座れますよ」って丁寧にお願いしてみては？
障害のある方みたいですし、電車が混んでいるから…とか、お年寄りが目の前にいる…とか、状況を見て判断するのが難しいのかも知れませんし。
でも、正直なところ彼の隣に座るのは勇気がいります。
叩かれるだろうけど
俺がそんなの目撃したら真っ先に顔面に蹴り入れます
そういう馬鹿はそうしないと理解できない
なんでもかんでも許せばいいというのは間違ってる
口で言って分からないなら身体で理解さすしかない
みんな奇麗事言ってるけど
人間なんてそんなもん
なんだかんだ言って、主も優先座席に座ってるんだから人の事言えないのでは❓
おばあちゃんに席譲る前は優先座席に座ってたんやろ？
文章にはそう書いてあるが❓
それからその人をダウン症ってわかってんだろ❓
普通の人じゃないって理解してるなら、大目にみなよ。
人間小さい。
それからダウン症の人に失礼な発言。
それから蹴り入れてやるって調子こいてる奴、お前は障害者に蹴り入れるんか❓
ダウン症なら優先席でも良いじゃない。
主さんは健常者なんだから、優先席、普通席？に関わらず、困った人を見掛けたら譲ってあげれば良いですよ。
まさか、ここは普通席なんだから譲ってやる気は無いです。
とか言っちゃうのかな？
だとしたら説得力にかけるねぇ💧
主さんの言うことは正しいと思うよ。でも、相手は男、主さんは女…。万が一の時に、主さんが怪我をしないか、事故沙汰にならないか心配です。注意するときは二人以上とか駅員さんに頼むとかしたほうがいいよ。
あと「障害者だから多少のマナー違反は仕方ない」は公共の場では通用しないし、その発想自体が障害者差別ですからね。
29さん主が席を譲ったらダウン症の方が少しずれたって書いてるでしょ❓
てことはダウン症の近くの優先座席に座ってたて事じゃないですか❓
優先座席は普通座席と別れてるのですから。
それから、それだけ正義感あるなら、みかねての前に率先して座席をゆずればいい話し。
まずは駅員さんに相談してみたらどうでしょう？
『老人に対してもこんな態度で、トラブルになりかかっているので注意をしてもらえると助かるのですが』
とかちょっと大袈裟に。
朝の混雑時だと難しいかな？
>> 27
なんだかんだ言って、主も優先座席に座ってるんだから人の事言えないのでは❓
おばあちゃんに席譲る前は優先座席に座ってたんやろ？
文章にはそ…
優先席の隣のドアを間に挟んでから始まる普通席のハジに座っていました。
その人は少し離れてますが斜め前になります。
当駅始発で乗るので全然見えます。
私がお婆さんに｢こっちどうぞ｣って声かけたら周りもさすがに そのダウン症の人に勿論注目しました
だから しかたなく ほんの少し席つめたんだと思います。渋々という感じでしたがひとりも入れないほどの隙間です。
勿論私が常に席を譲ったり
違う車両に行けば 何も気にせず済むかもしれませんが、結局は他に迷惑な思いする人は出るわけです
【普通じゃない】その扱いの方が私は失礼だと思います。
問題は
障害者だから注意していいかどうかという事では無く、「電車の中では詰めて席を譲る」という健常者には当たり前のマナーがその人には理解出来ているかどうか
なんです。
障害の為にそういう事が理解出来ないとしたら、誰が何を言っても無駄でしょう。
そういう意味で周りの人は、傍観してるんじゃないでしょうか。
犯罪に近い事なら通報出来ますが、そのくらいのマナー違反くらいだと仕方が無いかもしれません。
一括失礼します。
心配やアドバイス等くださいった方ありがとうございます。
そうですね、注意というより
丁寧にお願い がいいですね
朝はあまりの態度の悪さに怒りが込み上げたので
説教のような注意って思いましたが、
それは言われたらむきになったり気分悪いですよね
トラブルにも繋がりそう
丁寧に、イイコトをする。っと言う風に言ってみたら気持ちいいですよね
駅員さんに相談も安全に対処できそうですね！
確かに彼が席を詰めると言うマナー理解出来てるか問題ですよね、でもわからないなら教えてあげるのも 一つの方法かも、
難しいです。
主さん、出来ればこれを機会に障害者の事を少し勉強出来たらいいですね。
その人がどういう状態かはわかりませんが、障害者の中には脳の機能障害の為に理解したくても出来無い、健常者と同じ行動が取れない方もいるんですよ。
中には訓練等で多少改善される人もいますし、そうならない人もいます。
主さんが「教えてあげる」という問題ではないんです。
難しいかもしれないけど、脳の障害は簡単じゃ無いんですよ。
本人の意識では、どうにもならない事なので。
何も言わないほうが良いと思います。年下に注意されたら誰でもいい気分はしませんし、ましてや席を譲れないような方なのだから絶対に何かトラブルが発生しますよ。
主さんの気持ちもよくわかりますが、きっと他にもそう思っている人がいます。あなたが先陣切って注意することではありません。心の中で「やれやれ」くらいに思って、自分がしっかりしていれば良いと思いますよ。
どうしてもというなら止めないですけど……。
きっと主さんみたいな方が今まで何度か注意してるよ。で、毎朝見かけるあの人は…みたいな暗黙の了解みたいなのがある気がする。許されてるわけじゃなくて何あの人…関わるの止めようと思われてるのが半分で障害で理解出来ないんだろうなが半分じゃないかな。
無理に注意して理解出来なかった障害者がパニック起こして隣に座る方に何かしたらどうする？
ただでさえ横暴に見えるんでしょう？
主に襲いかかったらどうする？
危害加えられるのも恐いけど、彼、意味の分からないまま捕まって犯罪者になるかもよ。
スレ文の
『ルール守れないなら電車のる資格ないですよ』の言葉に驚きました。
一口にﾀﾞｳﾝ症と言っても、世の中の道徳をどの程度まで理解できるのかだって個人差があるわけだし、
貴方は公の場所で、彼の障害を非難否定することにも繋がります。
道徳的に席を譲るなどのことが理解できないような障害者は電車にさえ乗る資格がないということでしょうか？
貴方がお年寄りに配慮したように、一目で貴方が彼をﾀﾞｳﾝ症とわかったのなら彼に対しても配慮するのが大切ではありませんか？
配慮は差別ではありませんから。
骨折した方が広めの座席分を必要としたら皆さんは２人分の座席をとるなら乗る資格ない…とは思いませんよね。
適切な方法で詰めて座ることの重要性を彼に伝えること自体は悪いことではありませんが、『資格がない』発言は貴方の人間性を疑ってしまいます。
追加です。
37さんに同意です。
世の中にはいろんな事情の方がいます。
どうしても手がつけられないような大変な場合は付き添いが必要だったり、公共の乗り物を遠慮していただくしかない場合もあるかもしれませんが、
主さん、もう少し柔軟な気持ちをもてるようになった方が良いと思います。
主さんはその電車の駅員や乗務員や関係者❓もし違うなら放って置けば良いと思います☝その方を注意するのは駅員や車掌さんの仕事で主さんの仕事ではないです☝
変に正義感面してトラブルになって警察沙汰になった時に周りは無視するし、電車の駅員や車掌などの関係者からも『出しゃばってなにを駅員でもないのに勝手な事して事件起こしてるねん😩いい迷惑💀』と煙たがられますよ☝
変な正義感は身を滅ぼします☝
本当にその方がダウン症で主さんがどうしてもなんとかしたいなら注意とかではなく信頼関係を作ること。
それがなく注意したり教えても、難しいと思います。
教えるのも、ご存知だと思いますが根気が必要です。あとは、まんいちパニックなどになった時に主さんがしっかり受けとめてあげられるかです。
周りの健常者の方も、そのかたも守れますか？
社会人っぽいし本も読むのか。主さんは正常な判断が可能だと思ってるんだよね。
ご家族にダウン症の方がいるということできっと思うところもあるんだろうね。
実際のところ主さんは立派だと思います😃あまりカッとならずに注意してください❗
あと深追いは厳禁です。力は向こうの方が強いので。自分を大切に😃
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