どこの宗教にでも、心のよりどころを求めて入信する人が多いのかも知れませんね。
私は創価学会がどんな宗教団体なのかは、全く知りませんが、常識的に止める止めないは自由な筈です。
何の罪悪感も感じることはありません。

ではなぜ止めさせないのか。

それは信者が居なくなれば、その団体にとって収入源が無くなるということなんですよ。
自分の幸せは自分で掴み取りましょう。(・_・)

• << 3 返信誠にありがとう御座います。仰る通りです。ただ、退会するのは、学会の中では、最悪の出来事で、最罰が与えられると、小さな頃から教え込まれていて、恐怖なんです。もう理屈がないのは分かっていても、刷り込み？とでも言うのでしょうか？ ちなみに、有能？な学会員の基準としては、 1.朝、夕の勤行唱題をあげること。 2.聖教新聞を取ること、さらには熟読すること。 3.選挙活動(F活動)をすること。 →3.ははっきり言って、数字で他人と比較されるので、公約内容などどうでも良く、とにかく営業マンのように、一票を入れてもらうことが、功徳を得ることと教えられます。正直、公明党の公約なぞ、全く理解してません。 4.聖教新聞を取らせること。 5.布教活動(折伏)をすること。更には、それに成功すること。 大まかですが、以上のことが半ば教えこまれます。数字の順に、功徳は大きく教えられました。ちなみに私は1〜5、どれもやってません。過去はやってましたが。 逆にやってはいけないのは、 1.学会批判 2.聖教新聞をやめる 3.学会を辞める 4.トップ(学会では、師匠。誰かは、察して下さい) 数字の順に仏罰が大きいと教えこまれます。 活動としては、上記以外に、座談会など地域の集まりで、新聞を読んだり、学会での成功体験を語る。 もっと活動家になると、創価班や牙城会と言って、学会会館の管理とかやらされます。そのためには、折伏成功などが絶対条件ですが。 またダラダラすいません。こんな活動が、学会の全てです。こんなこと、学会員が見たら怒り狂うのかもしれませんが、隠すから余計怪しまれるんだと、個人的には思ってます。 最後の、幸せは自分で掴むもの、という言葉に勇気づけられました、ありがとう御座います。
• << 4 すいません、悪いことの4.は、トップを誹謗中傷することです。脱字失礼しました。

宗教はビジネスです。

１００人集まれば、１００人に１人の幸運に恵まれる人が現れる。

それを集会で発表する。

１万人集まれば、１万人に１人の幸運に恵まれる人が現れ、急死に一生を得て命を救われる人も居たりする。

それを集会で発表する。

「あなたも救われますよ、お布施をしなさい」

逆も然り、１万人に１人の不幸に襲われる人が居るし、残りの人間は極普通の日常だったりする。

「信仰心が足りてませんね、お布施をしなさい」

これが宗教のカラクリであり、信仰対象や内容は違えど全てこの原理です。

だから、法律上の問題さえ起こさなければ世の中にまかり通る訳ですし、信仰してる人達はみんな「良い人」だったりする訳です。

当然の話ですが、信仰心やお布施金額と「幸運」に因果関係は無く元々運が良い人でなければ幸運は来ません！

何千万人集まれば、宝くじ当たる人も現れるかもしれませんがね、それは信仰してなくても同じ事です。

あえて言おう！
「目覚めよ！」と。

>> 1 どこの宗教にでも、心のよりどころを求めて入信する人が多いのかも知れませんね。 私は創価学会がどんな宗教団体なのかは、全く知りませんが、常識… 返信誠にありがとう御座います。仰る通りです。ただ、退会するのは、学会の中では、最悪の出来事で、最罰が与えられると、小さな頃から教え込まれていて、恐怖なんです。もう理屈がないのは分かっていても、刷り込み？とでも言うのでしょうか？
ちなみに、有能？な学会員の基準としては、
1.朝、夕の勤行唱題をあげること。
2.聖教新聞を取ること、さらには熟読すること。
3.選挙活動(F活動)をすること。
→3.ははっきり言って、数字で他人と比較されるので、公約内容などどうでも良く、とにかく営業マンのように、一票を入れてもらうことが、功徳を得ることと教えられます。正直、公明党の公約なぞ、全く理解してません。
4.聖教新聞を取らせること。
5.布教活動(折伏)をすること。更には、それに成功すること。
大まかですが、以上のことが半ば教えこまれます。数字の順に、功徳は大きく教えられました。ちなみに私は1〜5、どれもやってません。過去はやってましたが。
逆にやってはいけないのは、
1.学会批判
2.聖教新聞をやめる
3.学会を辞める
4.トップ(学会では、師匠。誰かは、察して下さい)
数字の順に仏罰が大きいと教えこまれます。
活動としては、上記以外に、座談会など地域の集まりで、新聞を読んだり、学会での成功体験を語る。
もっと活動家になると、創価班や牙城会と言って、学会会館の管理とかやらされます。そのためには、折伏成功などが絶対条件ですが。
またダラダラすいません。こんな活動が、学会の全てです。こんなこと、学会員が見たら怒り狂うのかもしれませんが、隠すから余計怪しまれるんだと、個人的には思ってます。
最後の、幸せは自分で掴むもの、という言葉に勇気づけられました、ありがとう御座います。

>> 1 どこの宗教にでも、心のよりどころを求めて入信する人が多いのかも知れませんね。 私は創価学会がどんな宗教団体なのかは、全く知りませんが、常識… すいません、悪いことの4.は、トップを誹謗中傷することです。脱字失礼しました。

>> 2 宗教はビジネスです。 １００人集まれば、１００人に１人の幸運に恵まれる人が現れる。 それを集会で発表する。 １万人集まれば… ありがとう御座いました、確かにお布施は求められます、年間1〜2万くらいだったかと。ただ、私は苦しくて、断り続けてます。あまり、いい顔はされません。

私も会員ですが、良いことは一つもありませんでした。真剣さが足りないのかと、毎日二時間の勤行を続け三年、その間には社内いじめ、うつ病、失業、失恋と負の連鎖が続き、身をもってご本尊を信用しなくなりました。曼荼羅とやら今ではただの紙くずだと思って放り投げております。
神様信仰をはじめ、公私とも順風満帆になりました。

>> 6 返信ありがとう御座います。
同じ境遇の方がいて、安心しました。
3年間、2時間は、凄いですね。。
私も突発的に、10時間唱題をあげたことは御座いますが、結局、長続きはしませんでした。
私も今では全く勤行唱題をあげておりません。言葉は悪いですが、もうあげる気すら起こらず、ハタから見ると、信仰心0です…

うちのお嫁さん、脱退したよ。

我が家の実家は、曹洞宗。弟は長男だから、小さな空のお仏壇を持っての嫁入りは、母は相当嫌がっていました。

お嫁さんも、ご両親から入会を勧められただけの話でして、学会さんの面倒な会合に、嫌気がさしたようでした。

何のための宗教なのか？理解に苦しみます。批判ではありません。

押し付けは、本人のためにならないから。

>> 8 仰る通りです、つい自分がダメなのだと、あの組織の内部にいると、そんな気分にさせられるのです。自分の意思次第なのに、やめられません。
ちなみに今は、私も煩わしくて、会合には全く参加してません。
でも、やめるかどうかとなると…怖い…です。ただ、それだけなんです。

私は引っ越しを機に、学会には知らせずそのまま実質脱会状態となっています。大迷惑なアポなし家庭訪問もなくなり、至極快適です。家庭訪問も結局は自分の「功徳貯蓄」のため。青白い使命感に駆られ、あるいは迫害にあった日蓮に遠く自分を重ね、玄関先で迷惑な顔をされても「これが試練」だと大よそ見当違いな自己解釈をして足しげく通ってくるのです。相手にしないのが一番。

再レスです。

うちのお嫁さんも、随分悩んだみたいでした。弟も、失礼ながら、反対でして、

入信して、何かいいことがあったか？と、説得していたみたいでした。母から聞いた話ですが。

脱退届け？を、本部に郵送したそうです。（配達記録付きにした）

主さんは、抜けたいのでしょうか？
勇気出してみて下さい。特にアドバイスにはなっていないレスで、ごめんね。頑張って！！

>> 10 私は引っ越しを機に、学会には知らせずそのまま実質脱会状態となっています。大迷惑なアポなし家庭訪問もなくなり、至極快適です。家庭訪問も結局は自… ありがとう御座います。
私も、アパートの入り口で勤行唱題を唱えられたことがあります。
たまたまシャワーを浴びてて出られなかったのですが、私が出てくるように、祈ってたらしいです。午後9時頃ですよ？まわりにも非常に迷惑だし、まわりの人に学会やってるって言ってるようなもんじゃないですか？
あまりに非常識で、呆気に取られてしまいました。でも悪気なさそうに、むしろ胸を張っているのです。その方にとっては功徳でも、私には迷惑にしか感じませんでした。。

>> 11 再レスです。 うちのお嫁さんも、随分悩んだみたいでした。弟も、失礼ながら、反対でして、 入信して、何かいいことがあったか？と、説… 何度もありがとうございます。ご心配、痛み入ります。
家族全員が入っていて、私のことで、
他の家族に迷惑がいくのも怖くて。
すみません、でもアドバイスありがとうございます。

金と票集めが目的だからね。個人の幸せなど二の次だよ。批判者には、集団で嫌がらせしてくるカルト教団よ。

>> 14 私もそう言われても仕方がないんじゃないか、と思わされるところがあります。誰が辞めたとか、そういう内輪の悪い情報は、一切流れてこない。ネットで知るくらいです。まるで誰かが、臭いものには蓋でもするかのように、悪いことはサッパリあがってこない。。正論すぎる正論を縦横並べて、
良いことだけを、挙げ連ねる。なんだか気持ちが悪いもんです。悪いことがない組織にいるなんて。
仮に辞めた人間がいるのなら、なんで辞められたのか、何が悪かったのか、反省すらない。営利団体の企業の方がよっぽど体質的に健全と感じてしまう。批判ばかりで、申し訳ありませんが、内部の人間に言うと、すぐ、「幹部指導」が入り、また薄っぺらい正論で、とにかく人数と権力かけて、意見を捻じ曲げられてしまう、私の怒りは、内部の人間に言ってるんだ、外部の方々に頼らないと、精神的にやってけないよ！

人には良いことや悪いことは起きるわけでそれが信仰心によって起きないとはないですよ。
今のあなたのところは、入ってない人からすると良い噂をききませんよね。
お金集めだけで。
まず生きてる人間を信仰するとか危険ですよ！

いつも思うんですが、日曜日とか集まってなにやってるんですか？
そこに入ってる人は結婚できるんですか？
あと亡くなったらすぐ誰かきて仕切って葬儀して御香典とかもっていくときいたんですが。

周りが何であれ、自分をしっかり持って！
人間集まればそういう事にもなります
でも自分をしっかり見失わず、そしていつか自分が自由になれる日を願えばきっと叶います
天国のお母さんだってきっと主さんを応援しています
勇気を持とう～！
この宇宙に真実はひとつだけです

>> 16 人には良いことや悪いことは起きるわけでそれが信仰心によって起きないとはないですよ。 今のあなたのところは、入ってない人からすると良い噂をき… ありがとうございます。
少しずつでも良いので、自分の考え方を見直せれば良いな、と考えてます。

>> 17 いつも思うんですが、日曜日とか集まってなにやってるんですか？ そこに入ってる人は結婚できるんですか？ あと亡くなったらすぐ誰かきて仕切っ… 可能性としては
・座談会
・会合(会館で、偉い人の話を聞く)
・同時中継(同中):1〜2ヶ月に1回くらい、トップの話を聞く。これも会館
・選挙？活動
あと、正月3が日とかは、年初めの
集まりとかあります。
私は母親が亡くなったとき、やはり取り仕切りは学会でした。香典の話は父と学会との間でどういう話になったかは分かりませんが、そういう話は父からは聞かなかったです。
ただ、おかげで会社の人達に学会とばれました。その時はそれどころではなかったですが。。

あと、結婚は、活動家になるほど、女子部の方と結婚する場合が多いように感じます。私のような、半端者が、タチが悪く、女子部とはそんなに会う機会もありませんし、一般女性からも、どちらかというと煙たがられます。

可哀想に。そこまで追い詰められて…。

言うて置きますけど私は宗教とかよくわかりません。
人が居心地いい様に作った団体だと思ってます。人は弱いからね。何かにすがらないと生きていけないから。でも主さんはその犠牲やんね。私は人は運が60努力が40だと思ってます。

主さんはきちんとそれに気づいてる。今の状況におかしいとね。と言う事は主さんは宗教に頼らなくていいって事ですよ。

私はねオウムの事件でもエリートが洗脳されてマインドコントロールされてるって。
だから人を傷つける？でもそれはマインドコントロールされてるから仕方ない？
私は善悪の区別もつかなくなったらそれも一つの罪だと思ってます。
それだったらまだ自分を守る為に脅迫されて仕方なくやったと自白された方がまだ人間的に納得するね。
結局姑息なんですよ。

主さんは大丈夫。正常だと思います。
その状況から抜け出すか抜け出さないかは主さん次第。
決めるのはあなただから。

ごめん。少し酔ってますが失礼でしたら本当にごめんなさい。

>> 18 周りが何であれ、自分をしっかり持って！ 人間集まればそういう事にもなります でも自分をしっかり見失わず、そしていつか自分が自由になれる日… ありがとうございます。
万物は一人のためにあらず、
貴方様の仰る通りだと思いました。少し傷が癒えた気がします。ありがとうございました。

うちは、主人が学会員で結婚と同時に入信しました。しつこい勧誘、集まりへの強要、随分悩みました。主人との話し合いはいつも平行線でした。結婚して20年が過ぎましたが、少しずつ変えていきました。今では、退会はしていませんが（色々面倒なので）新聞を辞め、集まりも全て行かず（忙しいと言い続け）お布施もしていません 本当に嫌な思いも沢山しましたが、やっとここまでこれました。いざ新聞をやめてみると主人も何も言いませんでした。主さんも頑張って下さい。

>> 22 可哀想に。そこまで追い詰められて…。 言うて置きますけど私は宗教とかよくわかりません。 人が居心地いい様に作った団体だと思ってます。… 私も、生まれた時からオームのようなところだったら、と、恐ろしく可哀想で涙がでます。ありきたりですが、人は生まれる場所を選べない、悔しいですが…でも当然私より不幸な方は数多くいて、でも、自分のことで、正直精一杯です。その人にならないと、分からない心境って、運命って、何なんだろうか？と思います。一方では、人を殺す宗教もあり、何が宗教なんだ、と。
でも、こうやって、共感して頂けるなら、月並みですが、私はまだまだ幸せなんだと、実感させられます。ああ、まだ人並みではあるんだと…
コメントありがとうございました。

>> 24 うちは、主人が学会員で結婚と同時に入信しました。しつこい勧誘、集まりへの強要、随分悩みました。主人との話し合いはいつも平行線でした。結婚して… 私の母も、父と結婚し、学会員になった一人です。母は、口にはだしませんでしたが、苦しんでました。学会と自分との距離感が良く理解出来てないように感じました。すなわち、本心と表面上の付き合いを分けているようで、宗教はその人の内面に入り込むので、
分けられなかったのです。だから、本音ではホントはあまり参加したがっていないというのは、口にはださないまでも分かりました。でもそれも無理ないです。父は自分から入信しました、父なりに大変苦労したとき、たまたま出逢ってしまったそうです。というと悪く言ってるようですが、父としては、納得して入ったのだから、それはそれでいいんです。ただ、母は、結婚して良く理解しないままに入ってるので、自分から率先して活動できる訳がないんです！結局、私から見ると、振り回されて、結果、救われなかった…何なんだ！と。でも母なりに我慢してやってたんだ、自分は間違ってない、正しい行いをしてるんだ！と、きっと言い聞かせながら！俺もそうだった！
でも結果救われない宗教になんの価値があるんだ！教えてほしい！俺は何のために、学会に時間を費やしてきたんだ…母が死ぬためか…教えてほしい…

原田会長は 本部幹部会で言いました。「学会に入会したから、悩みが消える訳ではありません。自分自身の行動、実証示さなければ、悩みも消えない」と…結局勤行 題目を何時間あげようが 結局自分自身何ですよ。全て学会が正しいとは思いません。私も殆ど財務もやった事ないし、外部と結婚しましたが幸せにはなれませんでした。

正直、学会だろうが、天理教だろうが、結局自分自身何ですよ。

彼女が出来て、学会宣言しても結局幸せにするもしないも主さん次第何ですよ。
私は結婚生活送って失敗、人生失敗に今居ますが 改めて宗教じゃないと言うのが解ったし、

宗教は金かかるよ。御本尊も いただく時も 天理教も 分教会の会長になる為に、どれだけのお金費やしてる事か

それで子供が携帯１万使ったぐらいで騒ぐし、乗ってる車も軽自動車…お金の使い方も価値観が違うと思います。宗教に貢ぐ金はあるけど…他はダメ もったいない。

会合は貯蓄。守られる。元彼が学会熱心。 何かちょっとあると「学会のおかげ、守られてる」と そんな事ばっかり、私の誕生日には 信濃町に売っていた「母の歌」のオルゴール。

正直引きました。

学会も仕事もプライベートも全部一緒にされては困ると思ったほどです。

私の嫁側が会員です
嫁の父親は朝起きたら脳梗塞で死亡してました
母親も脳梗塞で植物状態で６年後死亡
熱心な会員でしたのに倒れると訪問来なくなりました
新聞もやめてもいつの間にか再開します
全く読まないのに取ってますわ
学会の人が立ち上げた会社に誘われ体弱いからと言ったのですが強引に入社決定
仕事場が遠かった為毎日５時起き片道４時間通勤
残業代無し交通費ほぼ自前
会社が起動に乗ったら契約打ち切りだと言われクビに…
正社員として入ったのに派遣社員登録でした(笑)
その後仕事での怪我とかで半寝たきり状態もう死んでしまいたい位ですわ
学会は選挙の為に人集めをしてますね
他人を利用する事しか考えてないみたい
百害あって一利なしですよ

俺の持論ですが、何かに縛られてた方が生きやすい世の中ではあると思いますよ。

俺にとってはその「何か」は家族です。

自分とは違う価値観の嫁。
玩具とお菓子を欲しがる子供。

どちらも俺から自由を奪い、俺に稼ぎを強要する存在です。でも、俺はそれがあるからこそ自分を省みたり「やることやってれば大丈夫」っていう安心感を得たりします。一人だと孤独過ぎて自滅してしまいそう。

主さんは主さんなりの「何か」を見付けたら良いんですよ。

>> 27 原田会長は 本部幹部会で言いました。「学会に入会したから、悩みが消える訳ではありません。自分自身の行動、実証示さなければ、悩みも消えない」と… 信濃町、原田会長、実証、本幹、ご本尊、貴方様が、熱心な学会員である事が伝わります。私の私見ですが、真面目な方ほど、その傾向が強いと感じます。
それでも、途中で、疑問を感じられて、立ち止まれる境地に達する方もいるのですね。私も、もうそのひとつひとつの言葉が、虚しく心に響きますよ。そうなんです、プライベートも仕事時も、関係ないんですよね、アポなし訪問は当たり前、選挙時は仕事の時でもメール攻撃。土日は、座談会、同中、創価班・牙城会なんかになった日には、もうプライベートなんて、全くない！しかも、やりたくてやってる人が、本当にどの位いるのか…聞いてみてないので分かりませんが、私には非常に苛酷と感じました。ボランティアですから。

>> 28 私の嫁側が会員です 嫁の父親は朝起きたら脳梗塞で死亡してました 母親も脳梗塞で植物状態で６年後死亡 熱心な会員でしたのに倒れると訪問来なくな… 相当のご苦労をされたようで、大変な中コメント下さって、ありがとうございます。私も母の話ばかりで恐縮ですが、末期の癌で、物凄く苦しみながら亡くなってしまいました。
言われてみると、死ぬまで、学会員の訪問はありませんでした。とはいえ、母も闘病中の自分を、他人に見せたくなかったようなので、別に気にもしてませんでしたが…母も女性でしたので、そういう姿を見られたくなかったんだと思います。
でもそういう話を聞くと、なんか薄情というか、ゲンキンというか。。複雑な気持ちになります、御察しします。

>> 29 俺の持論ですが、何かに縛られてた方が生きやすい世の中ではあると思いますよ。 俺にとってはその「何か」は家族です。 自分とは違う価… 一番大切なもの、それは私も同じく家族だと思います。
失って気づく事が多くて、自分でも情けないですが、墓にお参りに行っても、母は応えてくれません。怒りをぶちまけたくても、相手あっての怒りです。いないんです、現実は。大変な親不孝をしてしまいました。もっと伝えることあったろ！とか、孫見せるとか、あっという間で何もできませんでした、焦ったときには。
痛感させられてます。

何か・それは趣味のようなものでも良いのでしょうか？あるいは、仕事？それともやはり、人と繋がることですかね。考えさせられます、ありがとうございます。

新聞配達してました。聖教新聞を平日毎日、集金も。４年間。
あの頃、私には小さな子供が２人いて長時間の仕事もしていたので、毎朝の配達はかなり大変でした。
途中からは１人でやるのがしんどくなって仕方なかった。
人を増やして助けて欲しいと地区部長とか婦人部の方に訴えても解決せず。
普段、ご立派な指導を行う上の方達は、いざという時、他人事で助けてくれなかった。
体が疲れて動かなくなった時も、「それはみんなあるから」と言われました。
だいぶ経って助けてくれたのは、当時の地区婦人部長だった。
その人は代わりの配達員を何人か探してくれました。
それは良かったのだけど、突然、笑顔で「他の人が決まったから、もう明日からはやらなくていいよ」と。
いや、私は辞めたかったのではなく、人を増やして助けてくれと言ったのに。
いきなり今まで続けてきたことを急に奪われました。
本当に、人の気持ちを汲めない人達だなと思いました。
その時にはもう私の心は既に、学会への不信感でいっぱいになっていて、そのまま学会には関わらなくなりました。
だけど私は、
周りの学会員がどうであろうと会長がどうであろうと関係ないと思っています。
人を拝んでいるわけじゃないですから。
その辺間違えてる人も結構いますね。
ですから現在は、何も参加せず全く関わっていません。
が、ご本尊に対する信仰心は変わらずあり、時々手はあわせています。
今は職場で、私と同じような境遇の元学会員(学会からは離れたがご本尊への信仰心あり)がいて、色々話せて楽しいです。
２人でこっそり、同時中継に行くようにもなりました。
それを理由に夜出かけて、同中の前後はのんびりお茶飲みします(笑)
これが私たちのやり方です。これでいいと思っています。
そして同じ職場に、もう１人、熱心な学会員がいますが、その男性ははっきり言ってＫＹです。
やめたと言っているのに何度も会合に誘ってきたり、上から色々言ってきますが、そんなんでこちらが言うこと聞くわけないじゃないですか。
そのうち逆に指導してやりたいくらい。
だけど最後に。
うちの近所に２人、素晴らしい婦人部の方はいます。
ほとんどの人は私が新聞配達を辞めた途端に、信じられないことに挨拶すら無視するようになりました。
しかしその後も心配してくれてる人はいます。心がある人は伝わります。
関わらないけれど感謝しています。

>> 33 お気持ちは分かります。
私も、学会員の方とは、未だに付き合いを切ってる訳ではないです。飲むのが好きな人がいて、過去飲んだりもしてますよ。私が納得してないのは、組織であって、個人個人を責めてはいませんしね。ただ、学会員だろうが、一般人だろうが、非常識な方とは、表面上の付き合いに留めてますが…
もし、考え方が合うのであれば、学会員で深い付き合いをするのも良いことだと思います。ただ、目的があると分かるとどうしても醒めてしまいます。。難しいですがね、他人のためを思うことが、自分のためであったり、逆に自分は別に他人のことを思わなくても、他人には役にたったり。そこらへんの疑問を飲み会とかでぶつけ過ぎて、幹部指導すらなくなり、最近は家に寄り付かなくなってしまいましたが…良いことなんだか、どうなんだか。自分でも良く分かりませんが、自分の時間を乱されなくはなりました。一人でいることだけが、決して良いことではないですが…

私の彼氏が創価学会でした。
親の勧めで創価の教育機関を卒業していましたが、彼自身は活動はせず主さんと同じように悩んでいました。

何もかも相性がよく、結婚するならこの人だと思っていましたが、結局、宗教が問題で別れてしまいました。
学会に対する考えが親の気持ちと、自分の考えの狭間で揺れており、子供は学会に入れる入れないなど二転三転したからです。
そんな中途半端な人は無理だと思いました。

学会を辞めるということはとても大変で家族と縁を切るような物だと言っていました。
主さんも相当辛い思いをされてるのではと思います。


でも、もっとシンプルに考えて、幸せだと思う本能のままに生きたら良いのではと思います。
私はいかに人生を楽しむかが人生最大の悩みです（笑）
悩む時間があったら、直感で動きます。悩むより、楽しい時間を増やしたいので。
でも、わりとその方がうまく行く事に気づきました。

みんな、人生初心者だから、間違い失敗はありますよ。
失敗したら笑って友達に笑い話として話します。

宗教や家柄など生まれる環境は選べませんが、途中からある程度は自分で選択し変える事だってできます。
でもぜーんぶ主さん次第です。
主さんは自由なんですよ！
今の状況を選んでるのも主さん。

後悔のない人生、時間を過ごしてくださいね！

私は、第六天魔王でいいです。

>> 35 私の彼氏が創価学会でした。 親の勧めで創価の教育機関を卒業していましたが、彼自身は活動はせず主さんと同じように悩んでいました。 何も… 素晴らしい考え方だと思います、時間は残酷で、確かに泣こうが喚こうが、今も秒針は進んでます。
悩んでる間にも、関係なく進みます。
過去にも私にそのようにアドバイス下さった方がいらっしゃいましたが、とても魅力的な方でした。今でもその方を尊敬してます。
悩む暇があったら、まず一にも二にも行動しろと！そう言われたのが数年前ですが、変わってない自分にちょっぴり、イラっとしました。
思い出させてくれて、ありがとうございます。はあ、外の空気を吸って、気晴らししてくるか〜！ありがとうございます。

私は会合に殆ど出てません。本部幹部会も数年に１度。新聞も読みません。元彼が熱心。私は学会の人とは殆ど関わってません。元旦那が天理教。元旦那の叔母も 天理教分会やってる所に嫁に行きましたよ。難病になり、元旦那家族は家庭崩壊に近いです

>> 36 私は、第六天魔王でいいです。 同じく。魔が差さない(間が差さない)
人間なんて居ない気がしますよ。人間らしさ、ですよね、そこらへんが

>> 38 私は会合に殆ど出てません。本部幹部会も数年に１度。新聞も読みません。元彼が熱心。私は学会の人とは殆ど関わってません。元旦那が天理教。元旦那の… 宗教と幸せが、必ずしもリンクしないんですね、ここの方のレスをみて、また御礼書きながら、自分でもつくづく感じさせられました。

結論としては脱退した方が良いと思います。
1番大事なのは主さんの気持ちですし、それを望んでいるからです。

言い方は悪いですが、学会のやり口やシステムを冷静に理解されていると思いますので、単なるストレスでしか無いと思います。

問題なのは、脱退する事に恐怖心を抱いてしまう事です。
マインドコントロールに近い状態なのかも知れないですし一度カウンセリング等に行かれた方が良いかもしれません。
恐怖心がある限り、脱退する事は難しいと思います。
カウンセリングが難しいければ、学会以外の信頼出来る友人に相談してみてください。

このままでは一生奴隷として生かさず殺さず奪われ続けるだけです。

早く幸せに成って下さいね。

再、です。姉が亡くなった時「まじめにやらないから」と言われました。
姉の為にあの時ほど魂の底からご本尊様に向かったことは有りませんでした。
祖父の仮通夜の時、見た事のない人が立ち代り入れ替わり、祖父に合掌する事も無く
私の手を握り、「明日の選挙投票よろしくね」でした。葬儀場から投票指定学校は２分程の所でしたが、本通夜も葬儀もその方たちはお見えになりませんでしたよ。
脱退を決意した私に、投げかけられた言葉が、第六天魔王でした。

>> 41 結論としては脱退した方が良いと思います。 1番大事なのは主さんの気持ちですし、それを望んでいるからです。 言い方は悪いですが、学会の… ありがとうございます。
私は知識も教養もなく、ただ縋る思いだった時期もありました。
偶然なんでしょうが、学会頑張って、上手く行ってた時もありました。
上手く表現できないのですが、私の心の奥底で、絶対的に否定出来ない何かがあるのです。それが何なのか、分からないから、怖いのか。。実は今も鬱病でカウンセリングに、通ってます。ただ、その人にすら、学会をやっていることを、告白できずにいます。
理由は、心が弱く、否定された時に自我が崩壊しそうで、怖いんです。ある種カウンセリングが私の最後の砦であり、なんというか、今までの人生全てを否定されたような、引き裂かれるような感覚です。自分がいなくなりそうな…。顔も知らない私のために、コメントを下さって、本当に感謝してます。ただ、もう少し理解する時間を下さい。ゆっくり咀嚼して、しっかり自分と向き合いたいです。自分がどうしたいのか？失い、得るものは何なのか？まだ完全に把握できておりません。弱いなりに、一生懸命考えて、結論をだします。
色々と貴重なご意見、誠にありがとうございました。

>> 42 再、です。姉が亡くなった時「まじめにやらないから」と言われました。 姉の為にあの時ほど魂の底からご本尊様に向かったことは有りませんでした。… それはあまりに酷い！そんな人間が宗教を語る資格は、ない！第六天魔王？どっちが！？百歩譲ったって、魔がさしたから、その肉親が死んでしまうというのか？そんな馬鹿な！？どう足掻いてもこっちに責任がある、という理屈は飲めません！一体どれだけの人間が、貴方の、姉のために祈ったのか、雁首揃えて、申し出ろ！完全に第三者的な立場で、遠巻きに事故をみて、こそこそしてる野次馬と、なんら変わらない！酷い、聞きたくなかった…本当なら悲しいです。本当にお姉様の御冥福をお祈り申し上げます。すいません、取り乱して…兎に角、お祈り申し上げることしかできません、本当にすみません。

元入会者ですが、今ではさっぱり学会とは縁がない者です(^^)

縁がなくなる前は学会内部で仕事してる人と親しくしてました
その方は親が信者なので子どもの頃から当たり前に信仰してましたが、内部で働きながらも鬱になったことを話してくれたことがあります。
その時に通ったクリニックの先生がとても良い話をしてくれる医師だったそうなので鬱も治り、結婚も決まり家を出られることにとても喜んでいましたよ。
なにやらその時はこれまで家からの呪縛に解放されるような喜びをその人から感じましたね

なんだかんだ言って学会員してる人の中にも学会のやり方や付き合いに疑問をもってる人
たくさんいるようですよ
主さんだけが疑問をもってるわけではないと思います

私が出会った学会の人は基本皆良い人ばかりです。
しつこく勧誘したりいろいろ苦言を呈する人もいない方ですが、自分自身にこだわりが強かったりする人はいますね


主さん、洗脳ってどうやって成されるか知ってますか？

ある空間で大人数に囲まれて全員に同じことを言われ続けるとそれが普通だと認識するようになるんです。
洗脳を解かないようにするために仲間の考えに異を唱える人を非難したり接触させないようにしたりするのは自分が言ってることを相手に正しい普通のことだと思い続けさせるため

疑問を投げかけた途端学会の人が集団で説得にくるのはある意味洗脳を強める心理作戦です

まぁ、学会員であろうとなかろうと全く疑問を抱かず盲目に活動してる人は自分を失ってる人だと思いますね

人間良くも悪くも両方兼ね備えてこそ人間

何かを信じたい、幸せになりたいのであればまずは自分自身を信じてみてはいかがでしょうか？

私は根拠がなくても自分自身を信じる気持ちを強くし出してから事がうまく運ぶようになりましたから

自分自身を信じて裏切られるならそんなに傷つくこともないでしょ
自分自身を信じることができたら努力することもさほど辛くないです

自分以外の誰かを信じる時は常に半信半疑が基本です。

世の中はバランスが大切

偏りすぎるとバランスを崩した時に一気に崩壊しやすい
これは心のバランスを保つにも気をつけるべきことです

何かを信じられなくなったなら
自分自身を信じてあげてください

また、こうやって時々は他人の話に耳を傾け自分を客観視することも心のバランスを保つためには大切

主さんはカウンセリング受けてるんですね。
先生に全てをさらけ出してみてはどいですか？そこから新たな一歩がはじまります。
決してあなたの今までは無駄ではありませんし、否定もありませんよ。
人生はつねに勉強です。勉強しながら
いろんな選択をします。
あなたの過去は未来への準備期間であるだけです。
最上なものは未来にあります。
その未来に向かって進んでいくことが
幸せではないでしょうか。
お寺の住職さんや牧師さんの説法きくのも救われますよ。

再、再、です。私の気持ちに寄り添って下さいました事、ありがとうございます。
姉の事はもう２５年も前の事です。祖父はその１年後です。
その時の体が震える程の怒りが思い出されて、ついレスしちゃいました。
私は、あの人のようになりたい、あの人がやってる信心がをしてみたい、そう思われるような生き方をしていく事が本当の意味での広宣流布だとおもいます。

>> 45 元入会者ですが、今ではさっぱり学会とは縁がない者です(^^) 縁がなくなる前は学会内部で仕事してる人と親しくしてました その方は親が… 学会の方で、不満を持つのは、私だけに限ったことではないと、私も思います。北朝鮮ほど酷いことはしてないと、思いますが、体質が、その、それを思い起こされるのです。良いことしか言わないのは、そういうことですね、納得です。洗脳ですか。どうこの呪縛を解けば良いのか、どうやって自分を信じるか、そこに、全精力を費やす必要がある。そういうことですね？
ありがとうございます！
これからも、稚拙な文章力で申し訳ないですが、何かありましたらご相談させて下さい、すみません。

>> 46 主さんはカウンセリング受けてるんですね。 先生に全てをさらけ出してみてはどいですか？そこから新たな一歩がはじまります。 決してあなたの今… なにも住職や、専門の方に頼らなくとも、貴方のそのお言葉で、十分励みになってますよ。学会なぞ、と、徹底的に叩かれることも覚悟してましたが、お優しい方々に今は縋りたいです。
深いお言葉ありがとうございます、勉強、ひいては教育は、学校だけが教えてくれるものではないですよね！同感です。私も勇気を持ってカウンセラーに話すべきだと、感じました。母はもっと苦しかったはず！ありがとうございました。

>> 47 再、再、です。私の気持ちに寄り添って下さいました事、ありがとうございます。 姉の事はもう２５年も前の事です。祖父はその１年後です。 その… 忘れてはいけないことです、とても大事なことを仰られてます。宗教なぞ、強いられてやってはいけないのです。理由は仰る通り、何でも良い。尊敬する人がいるとか、誰かを幸せにしたいとか、あるいは自分が幸せになりたいとか。人が納得して、自分から求めない限り、それは心の解放には繋がらず、心の抑制なのです。重要なのは、
私なんかより、お若くして亡くなられたであろう、お姉様や、早死にした母、他にも聞けば泣いてしまうような、人生が、人それぞれあるのです。その支えであり、哲学でしかないと、宗教はそういうことなんだと、勝手に自己解釈しています。そう教えてくれる人もいない、やれ選挙と、ある意味低次元な頼みごとしかできない学会は、もはや宗教体系が崩壊している。学会が潰れろとは言っていない。宗教の原点に立ち返って、やり方を一から模索し、個人のためにある宗教ではなく、隣の人間のためにある宗教でないと、私は受け入れられない。

主さんはお母さまが苦しんでたと思われてますが、決してそうではありませんよ。お父様と出会わなかったらあなたに出会えてなかった。
きっとお母様は幸せでしたよ。
親は子供の幸せが自分の幸せです。
お母様は今も主さんの幸せをきっと願っていますよ。

>> 51 すいません、正直、大してミクルに期待してませんでした。
こんなにも、心から繋がれるとは思ってもみませんでした。
謝ります、大変な誤解をしてました。
すみません。
母は、母は、幸せだったんでしょうか？今知りたいのはそれだけです。
笑顔で死んで行ったのでしょうか？
私は、仕事を都合に、母の、死に目にも出会えませんでした。
自分のことで精一杯だったんです。ゴメンなさい、お母さん。生きて戻ってきて…一杯親孝行するから、
ゴメンなさい、お母さん

私は父を亡くしております。何も親孝行しませんでした。しかし親孝行というのは、親が亡くなったあとでも出来るのです。毎日ご飯を添える、水を汲む、花が枯れたら新しいのと取り替える、たまには好物をあげる、時季にはお墓参りをし、線香を焚いて手を合わせる。これらは間違いなく親孝行です。親孝行は進行形でしなければならないので案外忙しいです。

私も子供がいるのでお母様の気持ちわかります。

きっと今お母様はあなたが死に目に会えなかった、親孝行できなかったと後悔してる姿をみて悲しんでるはず。
お母様そんなことないよって思ってるはずです。

親はそういうものです。
無償の愛情を子供に注いでますから。子供の幸せが
自分の幸せ。
お母様のためにも後悔を捨て、笑顔
になることです。

>> 53 私は父を亡くしております。何も親孝行しませんでした。しかし親孝行というのは、親が亡くなったあとでも出来るのです。毎日ご飯を添える、水を汲む、… 仰る通りです。せめてもの償いとして、お墓には月一回は行っています。
母には会えませんが、お墓にこちらから話しかける事はできます。暑いね、とかそんなたわいも無い話ばかりですが…少しはマシになります。確かに忙しいんですが、やらないよりマシなんですよね、不思議と。
これからも、それは続けたいと思ってます。これは、母のためというより、どちらかと言うと、自分のために！今はそれで納得してます。
返信ありがとうございます。

>> 54 私も子供がいるのでお母様の気持ちわかります。 きっと今お母様はあなたが死に目に会えなかった、親孝行できなかったと後悔してる姿をみて悲し… そうですね、親の心子知らずで申し訳なく思います。。。
たまには泣き腫らしますが、最近は、笑顔も様になってきたというか、変な言い方ですが、ぎこちなさが、取れてきたんですよ〜笑
私は苦手だったんですが、仕事の出来る上司に、こんな事を言われました。
何かまちがったなら、素直に反省してほしい。でも、それでも分からないなら、後悔してほしい、と。後悔できるのも、人間の証なんだと。反省と後悔。この２つの違いは、時間軸にあると思います。後悔の方が、時間を大量に浪費します。私も後悔はしたくないです。でもそのために、多くの人に迷惑を掛けるかも知れません。その時は、反省するんで、どうか、ご寛容なお気持ちで、ご理解頂けますよう、よろしくお願い申し上げます。

学会を全く信じてなくても、批判していても、幸せな人は世の中に沢山います！抜けても絶対大丈夫！

学会以外の世界は広いです。宗教や人の考え方は、世の中に沢山あります。そして、貴方は沢山の考え方を知り、自分で選ぶ権利があります。その代わり、困難を乗り切る術や力、仲間を、学会以外に身に付けなければなりませんが。
縛られる必要はないです。

偉そうに、すみません。私も親が信念が強いのですが、距離を置きながら考えてきたので…。

私も昔学会員でした。今はお寺さんへ通っていますが、本当にやめて良かったと思っています。やめてから20年位たったでしょうか。
学会はもう、教義的にも矛盾だらけですよ。

学会本部に退会届けを出したらいかがでしょうか。速くやめられる事をお祈り致します。

>> 57 学会を全く信じてなくても、批判していても、幸せな人は世の中に沢山います！抜けても絶対大丈夫！ 学会以外の世界は広いです。宗教や人の考え… 返信遅れてすいません。
ありがとうございます。
色々とスレを読ませて頂いて、私も学会の良い部分だけを吸収できたら良いと思いました。適度な距離をおけば、良いも悪いも見えるし、それで
良いんだな〜、と。コメントありがとうございました。

>> 58 私も昔学会員でした。今はお寺さんへ通っていますが、本当にやめて良かったと思っています。やめてから20年位たったでしょうか。 学会はもう、教… 出家された方ですか？返信遅れてすいません。学会は日教組を憎んでますが、あんな大大的に批判する必要はないと、大変ストレスに感じました。何を本気で怒ってるんだと？仲良くやるための学会じゃないんだな、と認識…というか、敵がいた方が、内部結束には都合が良いんだな、とさえ思いました。週刊誌を嘲笑う一方で、日教組の週刊誌ネタは、鬼の首を取ったと言わんばかりに、批判、非難していました。あれじゃ。。賢い方は嫌悪感を感じる。私ですら感じたのに。同じ釜の飯を食った仲間として言わせてもらうが、最低だ、当時の私含め。。。

ごめんなさい。説明不足でした。私は主婦です。出家はしてません。お寺さんの信徒という事です。

信徒にも分かるレベルで、学会の宗教としての教義が激変してしまい、こんな所にはもういられないと判断したのが、20年前、という訳です。

聖教新聞の無理矢理な啓蒙や、選挙活動も一切無縁になり清々しています。

>> 61 晴れやかな気持ちになられて良かったです。勘違いしてました、申し訳ございません。20年前というと、富士登山や丑寅勤行唱題会とかあった時期ですか？その頃から不満を持たれる方は、持たれてたのですね。私はその次の世代かも知れません。なので、その当時のご苦労は、簡単に私が口をだすような事ではないですが、大変なご苦労、気苦労があったかと推察されます。本当にお疲れ様でした。今が幸せなら、晴れやかなら、私も嬉しいです。
コメント、ありがとうございました。

優しいお言葉のレスをありがとうございます。
当時私は学会の活動はそこそこやっていて、役職も持っておりました。

平成2年の暮れから、宗教的に教義がひっくり返る事があり、それと共に、普段 平和だ友好だと、綺麗な言葉を並べていた学会幹部や聖教新聞が、こぞって元の宗教である所の宗門を攻撃し始めたのです。

それに対して、事実関係を調べたり、お寺側の話も聞き（もちろん当時は聖教新聞も読んでいました。配達もした事があります）やはり学会の言っている事はおかしいと判断し、学会本部に家族全員の退会届けを出し、やめて、近所のお寺の信徒になった訳です。

やめた当時は、しばらく学会員が押しかけてきて問答もありましたが、正しい方を選んだ、とう気持ちが強く、全然平気でした。

今もその時の判断に間違いはなかったと、満足しています。

長々とすみませんでした。あなたが学会から離れ、やがて親御さんも抜けられる日が来る事をお祈り致します。

>> 63 私は宗門問題や山崎正友、立正校正会(間違えてたら、すいません)との間に何があり、どういう経緯で反目しあったかは、良く理解してません。調べれば良いんですが、調べると、学会側の意見に偏ってたり、はたまた逆だったりで、結局良く分からないんです。
ただ、猛然と批判してたのだけは覚えています。しかもそれに関して、会長自身の口からは何も語られず、原田会長クラスのかたが、ものスゴく非難し、もうそれは、聞いてて帰りたくなりました。何で他人の喧嘩ごとを、こんな大々的な会合でやるのか？そんな話を聞きに来たんじゃない！という思いが強かったです。前述した通り、そうじゃないだろ、と。どうやったら平和になるかを模索しなければ、何のための宗教か！？と、思いました。悲しいです。
こんな自分の意見に耳を傾けてもらってありがとうございます。嬉しかっです。失礼します。

入会させる時は一生懸命…一銭の金にもならない。入会したら後は自分自身の 行動。学会の為に使ったお金は戻って来るとか…広宣流布の為に使う金…少しでも学会本部や 近くの会館でお金を寄付すれば

学会本部からの電話。

私は殆ど寄付しませんが元彼が凄かった。学会本部からの電話に喜びバカみたいと思った。金を寄付すると「学会本部です。池田先生からメッセージ。真心ありがとうございます。広宣流布の為に大切に使わせていただきます」との事

本当に池田先生がメッセージ何てくれるのでしょうか。

最近本部幹部会に顔出さない池田先生は体調悪いのでしょうか？

知り合いの方が 幹部で財務が凄い。かなりの金額。 車は軽自動車。金がないと言うからおかしな話ですわ。

１人の人間を幸せにするのも自分自身であり相手次第宗教以前の問題。天理教、創価学会信者だって離婚、不倫、浮気、下手したら 犯罪までになりかねない。宗教じゃない。自分の心ですよ。宗教じゃ飯は食えない

入会させたらほったらかし…人の事も信者さんも生活あるから構えないと思います。

学会幹部は 原田会長もそうですが、お給料は学会の中から出てるんですか？あーゆ幹部の人は 普段働いてないのかな？

>> 65 入会させる時は一生懸命…一銭の金にもならない。入会したら後は自分自身の 行動。学会の為に使ったお金は戻って来るとか…広宣流布の為に使う金…少… 私も会長(どうも先生と呼ぶには抵抗ある)からお返事がくるとは考えにくいです。それこそ膨大ですからね。会長の体調については、私も今まで一切触れていませんでしたが、恐らく…
その事に触れるのはタブーを犯すようで怖いんですが、本幹や同中にも姿を現しません。それが全てかと。
そうなんです、ほったらかしなんですよね。入れてしまえば興味もないのか、そうでないと思いたいですが。
宗教は何もしてくれません。痛感してます。では辞めれば？と言われると、ここまで非難して違和感を感じられるかも知れませんが、まだそこに至ってません。やはり怖さ+α、何なんでしょうかね？自分自身でも分かりません。
コメントありがとうございます。

>> 66 学会幹部は 原田会長もそうですが、お給料は学会の中から出てるんですか？あーゆ幹部の人は 普段働いてないのかな？ いろんな方がおられ、私の身近なな方々は、仕事しながら、無い時間を割いてやられてる方が多かったです。ただ、変な言い方ですが、宗教は非課税なので儲かります。私も、恐らく学会だけで食べていってる人はいると、確信しています。そんな方とも何人かと、会った事あります。原田会長クラスになると、正職など持てないでしょう。時間的に。鼻から、求人でもしてくれれば、いいのにね？そっちの方が、人助けになる。どうやってなるのかは分かりません。学会人として実績のある方なのか、たまたま出逢いが良かったのか？でも幹部以上でしょう。でも幹部なんぞ、石投げれば必ず当たるほどいますがね。私も役職はありましたから。

宗教って古い時代から民衆を支配、コントロールするために利用されてきたもので
個人的にはキリスト教ですらキナ臭く感じます

現代の日本人に宗教の良さを説いても引かれるだけですね

宗教を信じるのは個人の自由だけど布教活動は勘弁って感じですね

>> 69 レスありがとうございました。
仰る通り、宗教はあくまで個人の自由です。それに間違えはありません。
ありがとうございました。

私も学会員ですが、そのよう事はございませんよ？大変失礼ですが、主は誇大妄想の持ち主か、何らかの精神疾患をおもちではないでしょうか？一度、カウンセリングを受診することをお勧めします。聞くに耐えない馬事荘厳。何を根拠のない事実をベラベラと。目的は何ですか？それで気持ちは晴れましたか？失礼極まりない、発言の数々、お控えなさい！一度、みじかな学会員に連絡して、教義を再度教え込まれた方がよさそうですね！はっきり言ってあなたは、学会の教義を全く理解しておりません。勉強しなおしてください！なんでしたら、ここであなたに仏法対話してもよろしいですが、多分お話にならないでしょう。それでも良いのなら、改心する機会をあたえますが？恐らくは、あたふたして、言い返す言葉もないでしょう。深い仏罰が当たりますよ？反省なさい！

これだから創価は話しにならない。批判されると直ぐ精神疾患扱いして逃げるし。だいたい何だよ、馬事荘厳？？？
根拠のない事実？？？
他人に説教する前に、日本語を勉強して教養を身に付けなさい！

それと申し上げ忘れましたが、学会に入ったからとて、悩みは消えるものではございません。今回の水害にしても、折しも、あの震災にしても、人々の悩みは尽きぬのです。あなたが、心を入れ替えて、また一から、学会について熱心に仏道修行を積まれることを期待して、再度ご連絡差し上げた次第です。先生のもとに、また元気な姿で共に戦い抜きましょう。先生は、あなたのようなものに対しても大変寛容であられます。もう一度、自分には何が足りないのか、深く考え、勤行唱題をあげなさい。そうすれば、いやでも道が開けてきます。その方が、お母様も、お喜びになられることでしょう。さあ、一度深呼吸をして、ゆっくり顔をおあげなさい。ともに悪を滅し、戦い抜いて参りましょう！！

72、あなたは悪の魂に汚されてます！人の批判は簡単だが、色心不二という言葉をご存知か？しらないでしょうからお教えしますが、精神も肉体も一心同体なのです。だから、あなたの魂が汚れていれば、あなたの肉体もけがれてしまうのです。わからない真理でしょうが、いずれいやでも思い知らされる時が来ます。私にはどうすることもできません。情けない、あなたが。しっかりなさい！

あれからまたすごい伸びてますね、やはり学会スレですね。
しかし見ていて一つだけ「ん？」と思ったことがあります。
私から言うのも何ですが事実なので。
はっきり言って、学会ほど金のかからない宗教は日本にはないと思います。財務とか人の勝手だし。
私はしたことないです。
被害者面してる人に関しては逆に「???」です。
それは違うなと思ったので書かせて頂きました。

75さんの言う通り！学会に関しては、お金に凄くクリアな考えですし、実際、言葉は悪いですが、貧乏な方が多いのですよ？
何を根拠に？というのは、そういうことです。いくらなんでも真面目にやっている学会員に失礼です！成功者もいっぱいいます。
海外ではＳＧＩとして有名ですが、こんな話があります。かの有名なイタリアのスーパースター、ロベルト・バッチョもその一人ですが、あるインタビューで、「このゴールを先生に捧げます」と言ったところ、日本人の翻訳家は、「私の尊敬する方に捧げます」と変な日本語に訳したのです！それほど、日本では、偏見を持たれてますが、海外の方が寧ろ理解があるのかもしれません。こんな話を、アンチ学会な方々に話ししても「？」と言ったところでしょうか？兎に角日本人も、もっと宗教に対して、もっとオープンなイメージを持つことが、重要だと思っています。

74ほら、これだよ。自分の無教養を棚に上げて、上から目線で説教する。
こんな宗教が常識人に支持される訳ありません。

77、あなたには何を言っても無駄のようですね、悲しくなります。
これでは幾らこちらから、救いの手を差し伸べても救いようがありません。
あなた様が改心成されることを、祈っております。
我々は悪を滅却するだけではございません、悪にも正義の手を
差し伸べるのです。例え相手が餓鬼畜生だろうと、
第六天魔王であろうと、救いは必要です。あなたのような歪んだ小さな
精神では、到底理解不能かとは存じますが、我々は、あなたのことも
見放しません。御多幸を。

このタイミングで、返信するのは、どうもあまり良い気分がしませんが、聞きたいことがあるので、ご要望及びご質問を述べさせて頂きます。
まず一つ、軽々に私の母のことに触れないで頂きたい。
それに私は、お金のことで悶着をつけてません。新聞に関しても事実をありのままに述べたまてです。
その上ご理解頂いた上でご質問です。
あなた方の言われる教義とは何でしょうか？私の話のどこに落度があったかは、分かりませんが、貴方の話は私の何が悪いのか、明確にお答えしておりません。すなわち、私に反省のしようがないのです。
あと、軽々しく、今回の水害や震災のことを、ここで持ち出すのは、いささか不謹慎に感じてならないのですが？
あなた方が被害者に何をしてあげられたのですか？ボランティアに行って、汗を流してた、というなら、まだ納得できますが？
他にも言いたいことはございますが、もっと分かりやすく、明確な答えを期待します。よろしくお願い申し上げます。

79、あなたも粘着質なタイプですね〜？えっ！？ビックリなんですけど！？
タイミングが悪いと思うなら、返信して来なければ良い。幾ら言っても、あなたのようなタイプはダメでしょう。
教義？あなたのような悪をほっとけないと言っているんです！
暇なんですか？この時間返信くるとは？プータローですか？私は正職を持ってますよ、ちなみに。
今日は休みなだけです！プータローには何を言ってもダメですね笑。
反省のしようがないときたか！？いい加減に気付きなさい、あなたは、ここの読者をも敵に回してますよ！？
味方してるだけ、我々が優れているとは思わないんですか？はぁ〜？見上げた根性です！
何度でも言いますが、あなたは間違っています！これを機に改心なさい！理屈が通用しないのは、もう十分伝わりましたんで！
断言しますが、あなたは現実から目を逸らし、逃げているだけです！

まぁ仲良くやろうよ！悪気があって、言ってんじゃないよ、
君のためにいってんだよ！？
どっちもが幸せになれれば良いじゃない。
この問題は幕引きしようよ。
あなたにも反省するところはあるだろ？
無論、こっちも反省してるよ。
だからさ、学会批判に重点を置くのでは
なくて、一般の方含め、世の中を良くしてこうって話！

…世の中おかしいことだらけ！目を向けるのは
安保法案だったり、ホルムズ海峡どうする！？
公明党が、創価学会に折れたとニュースやってたが、
我々の思考はもはや、世間をリードする立場にあるんだ！
自覚を持てって話！あなたの意見が世の中を変えるのよ！？
もう少し成人になって考えれば分かる話だよ！
立派な人間になって、先生を喜ばそう！
言いたかったのはそれだけ！？わかるだろう？

>> 81 殺し文句の後のこけ脅しですか？
到底納得出来ませんが？
何がしたいんですか？
私には理解不能です。分かり易すぎて、語るに落ちます。
世間の目と言ってましたが、バカにし過ぎでは？あなた方のメッキ、喋れば喋る程に剥がれ落ちてますよ？

再、再、再です。お釈迦様が外の世界見て思いました。「どうして？病気の人が居るんだろう？「どうして？貧しい人とそうで無い人人が居るんだろう？」「どうしたら？苦しむ人を救えるのだろう」菩提樹の下で考えました。十人十色様々な人が居るその人に有った支え（宗教）見つければいい。癒されていく中で皆平等に１つの道（この信心への統一）
に導かれていく。小さい頃そのような事を教わりました。子供心に「優しい人になりたい」と思ったものです。

私が受けた仕打ちも、多くの学会の人のごくごく一部の人からの事だと、私は理解しています。学会の中にも素晴らしい人は居ます。それも知っています。でも、私が受けた傷も
また事実なのです。私にお釈迦様の話をしてくれた方の様な人ばかりが周りにいたのなら、今でも私は信心を続けていたと思います。自分の信じる支えを汚された時はただ
悲しく、くやしかったです。

コメントみてて宗教って怖い。こんなにもマインドコントロールされるてる人をいるんですね。
まるで、昨日辺見マリが拝み屋に5億つかった話みたい。

>> 84 再、再、再です。お釈迦様が外の世界見て思いました。「どうして？病気の人が居るんだろう？「どうして？貧しい人とそうで無い人人が居るんだろう？」… あなた様の心情は痛すぎるほど、分かりました。くだらない論争に巻き込んで申し訳ありませんでした。
私もこうなった今でも、学会には良い人もいると信じてますよ！
今相手にしてるのが、とんだ怪物なだけであると、わかってます。
あなた様も、ご安心下さい。宗教がなくとも、立派な人間はいます。今の自分を信じて、つき進んで下さい、あなたを信じるのは、一にも二にも、あなた様しかいらっしゃらないのですから

拝み屋？そんな怪しい宗教じゃねーよ！なに勘違いしてんだ！
言葉が悪いのは俺の性分だ、宗教は何も悪くねーよ！
誤解だ…勘弁してくれよ、俺はこんな事言いたいがために出てきたんじゃねーよ！
他の天理教だって、統一教会だろーが、マスメディアに晒されたら、
あんなもんだって！救われない人間が、宗教をやって、何が悪い！？
誰しも救われたいんだ…消さないでくれ…創価学会はそんなに邪視される宗教じゃないんだ…
誰でも良い、分かってくれ…

>> 85 コメントみてて宗教って怖い。こんなにもマインドコントロールされるてる人をいるんですね。 まるで、昨日辺見マリが拝み屋に5億つかった話みたい… 拝み屋の話は分かりませんが、恐怖を与えたなら、こちらに非があるでしょう。泣き落としたって、無駄だぞ！
何がしたい？全然良いところが伝わらないじゃないか！？何をもって良い宗教だと言ってるんだ？あなたじゃ話にならん！他に雄弁な人間はいないのか？学会員！？

あんたに何が分かる？元から学会を毛嫌いしてるだけじゃねーか！？
他の学会員？巻き込むな！俺はそんな為にあんたと仏法対話してる訳じゃねー！！
自分の真理を確かめたいが為に、あんたと論戦してるんだ！逃げるな！！

>> 89 悪いな、話にならんよ。
あなたと話ししてても、その、正直疲れる…あなたのやり方は、学会員にしても、きっと迷惑だぞ？可愛いそうだが…引っ込んどけ、墓穴掘るから。あんた個人を責めんよ、上が悪い

聖教新聞なんてさ
都合の良い事しか書いてないのよね
毎回 会長様が名誉賞貰った
わ～凄い 讃えましょう！なんだよなぁ
世界中の大学に金バラまいて名誉教授枠買っても凄いと思わないのだよね
その金も信者から強制的に搾取した金なんだよな
今は田舎に住んでるから他会員からの被害は少ないですが
その前の都会に住んでた時は凄い被害受けましたよ
最初の入信勧誘時は婚約者が信者だから入信しないと結婚出来ないよ！とマンションの一室(他信者の家)へ連れて行かれ
４時間延々と５人に囲まれて入信せめられましたわ
仕方ないから入信しますと言うと車に乗せられお寺へ連れて行かれ本尊を貰いました
まだ家に有りますが仏壇も開ける事なく20年過ぎて居ます
もう粗大ゴミ収集日に出しても良いですよね？
(ここの地域は電化製品・粗大ゴミ無料収集なのです)

学会は
入れる時は甘い顔
入れてしまえばこっちのもの…的なんだよなぁ

>> 91 私も、そんな理由で、聖教新聞を嫌になっていました。やれ、名誉会長だのなんだのと。。それより、困ってる人を助けただのなんだのが、一面を飾るべきなのではないでしょうか？私もそれが嫌になりました。新聞は、テレビ・スポーツ欄しかみません。入信に関しては、私も友人を一人、犠牲にしてしまいました。でもその友人とはまだ関係が続いてます。ご本尊がどうなったのかは、怖くて聞けてませんが…私も入った後の、どーでもいい感が、馴染めません。同じ気持ちです。レスありがとうございました。

学会 入会させる時は上手い事言って、入会した後は 殆ど知らん顔。皆 自分の事でいっぱいだしね。

学会に入ったからと言って悩みは消えないよ。勤行 題目あげたって 結局自分自身の 行動だとか言う。
新聞 無意味。

>> 93 そーなんですよね、興味ないんですかね？はたはた疑問です！結局のところ、人さえ増えれば、いいのかと！？
ぎもんですが、そういうことには、答えてくれる先輩がいません。残念ながら。。

＞我々の思考はもはや世間をリードする立場にあるんだ！

思い上がりも甚だしいな。こういう世間知らずが集まって、自分達を絶対視して、他の意見を封殺する排他的集団が創価学会です。カルトです。

>> 95 思い上がりです。そんな訳が、ありません。自滅宣言としか思えない…いちいちこんな所まで突っ込まなきゃいけないのが非常に悲しいですね。

83のように、追及されると恫喝、脅迫。ヤクザだよヤクザ。こんな連中が属する創価学会が支持母体の公明党。恐ろしいねえ。

>> 97 正直怖いです。
しかも与党ですからね、
実権を握る立場にありますからね、
微々たるところでも、倫理感から外れないでほしいものです。

信者さんたちの周りに住むものです。
無理矢理な選挙活動やめてください。
選挙の応援者名簿に名前を書いてくるるまでは帰らないとか言って、大勢で子供も連れてやって来て、庭に入って芝生を踏み荒らすのはやめてください。

朝8時前屋、夜8時過ぎてから、「選挙運動じゃないの、ご近所の挨拶よ❗」と、言いながら、選挙活動するのやめてください。

あんまり、このスレに関係ないことですみません。

>> 99 それも酷い話です。選挙にかける、学会の並々ならぬ決意は分かりましたが、選挙と宗教の関係が分からない。政教分離が何のその。ある時なぞは、ある幹部の方が「会長を総理大臣にするぞー！」などと喚いていました。言葉は悪いいですが、ちょっと気が触れたのかと思いました。ご苦労、お察しします。

90、ははは、先輩が後からきてくれるらしいぞ！この話をしたら、
一目散に駆けつけてくれるそうだ！今の内あぐらかいとけ！
後で吠えずらかくなよ！
俺よりも見識ある方だから、きっとあんたを論破してくれる！
今の内に色々と言い訳考えておくんだな！
近い内にまた会おう！楽しみにしてるぜ！とりあえずさいなら！

なんかまともな人こないですね(笑)
半端ものの私含めですが。

思ったんですけど、真面目にやってる学会員はこゆとこ見てないと思うんですが。
特に指導する立場の人たちは。

毎日、

会合会合会合…
会議会議会議…
あとは自分の仕事、家事等で忙しいのでは…

>> 101 90、ははは、先輩が後からきてくれるらしいぞ！この話をしたら、 一目散に駆けつけてくれるそうだ！今の内あぐらかいとけ！ 後で吠えずらかく… どっちが、粘着質なんだか…悪いが私は早めの就寝させて貰うぞ。
その間に、文句があれば、どうぞお好きなように。

>> 102 なんかまともな人こないですね(笑) 半端ものの私含めですが。 思ったんですけど、真面目にやってる学会員はこゆとこ見てないと思うんです… そうですね、あまり見てないかもしれませんね。ロクな反応がないので。なんか、独り言みたいに思えてきて、虚しくなってきました…

その上から目線の脅かし文句…学会員は皆そゆう人ばっかなの？なにそれ？宗教一生懸命やったって宗教では飯は食えないし、必ずしも幸せにはなれないんだよ。
悩みが消える訳じゃないだろ。学会入ったら全員幸せな訳？
あなたの言ってる事はあなただけの満足でしか物を言ってない。先輩だか何だか知らないが

学会で全部救われるなら皆さん入ってると思います。

訂正。私が今さっき投稿したのは 経験者71に対してです

すいません、90、ごめんなさい。謝れと言われ反省しました。
ただ、私の言い分も半分くらいはまちがってないとのことです。
謝りたいのは、学会員全てが、私のような考えではないということです。
あなたの言い分をよく読むと、さも私が悪者になってしまうような
流れになってしまった事を謝ります。私は単純にあなたと仏法対話を
望んだだけです。このような流れは私と致しましても不本意です。
取り急ぎ謝罪申し上げます。仏縁とでも言いましょうか、
今後も意見交換できれば幸いです。その他の方、よく流れも理解せず、
物申してすみません、今後、お互いに誤解のないよう努めましょう。
さも私が悪いだけでは、皆様の反省のチャンスを損なってしまいます。
私としても反省しますので、皆様もどうか反省下さい。
皆様に仏罰ではなく功徳がありますように。これで良いですか？

これで良いですか？というのはすいません、先輩に対してでした。
誤解を生まないように謝ります。

御題目は上げられていますか？折伏活動はされてますか？新聞ケイモウはされてますか？などなど地区リーダーや男子の部長　青年部の部長などに言われてると思います。不信感を抱かれて退転されようとされてるんですね？私も財務？の時に不信感を抱いて退転しました。退転すると不幸になるとか言われましたが　不幸どころか幸せになりましたね(笑)今のシステムは良く解らないけど　本尊を　地区部長　もしくは　文化会○　○○平和　戸○記念講堂みたいな所に送り返す事です　私は　寺に送って返し退転しました。班長と教学試験を受けましたがね(笑)もちろん教学試験は合格しました。

追伸　○○大作名誉会長　秋○栄之助？会長？はお元気ですか？

幽霊学会員です二世なので産まれた時に自動的に…
学会の先輩？に活動を勧められたまたま活動しました、その時に娘が学校でいじめにあっていてその事をお願いしたら、いじめていた子が転校していったのです、逆に凄く恐ろしかったですよ
お願いした事がすぐに叶い
怖いです
でもご本尊さまを粗末に扱うとバチが当たるとかで、ビリビリに破いて川に捨てた人がいて、その人はバラバラ遺体となって発見されたそうです。

>> 110 追伸　○○大作名誉会長　秋○栄之助？会長？はお元気ですか？ 私も、教学などは合格しています。
お二方ともご健在です。
ただ、健康状態は分かりません。
退転なさったのですか？
大変なご苦労があったのだと思います。私などが推察するのは失礼かと存じますが、お幸せになられたのなら、とても良かったです。私にはそこまでの決断ができないのですが、貴重な体験談ありがとうございました。

>> 111 幽霊学会員です二世なので産まれた時に自動的に… 学会の先輩？に活動を勧められたまたま活動しました、その時に娘が学校でいじめにあっていてその事… 私には分かり兼ねますが、恐ろしいです。私も似たような話を幾つか聞いた事があります。北野◯けしの話は、有名ですよね。。かくいう私も、今会社に行けなくなってしまいました。これがバチなのか、全く分かりませんが、恐ろしいです。でも、仏罰だけは必ずくるのに、幸せは中々こないなんて、何だか理不尽です。あなた様の場合、低次元で失礼ですが、パチ◯コのビキナーズラックと思えば、そうそう怖がる必要もないのかと。でも私もただただ漠然と怖いです。。。

仏罰は必ず来ますか？
やはりそうですよね、怖い話聞きますから

>> 114 怖がってばかりでは先に進めない事は理解してるつもりですが、理屈抜きに怖いです。
でも、ただ幸せになりたいだけです。
何でこんなに恐怖に脅かされなければならないのでしょうか？何も宗教をやっていなければ、そんな事も感じなくていいのに！？何なんでしょうか？やり場のない怒りが込み上げてきますよ。

そうですよね
でも創価の悪口言ってた人も罰があたってますよ、たまたまなのか運なのかわからないけど特急電車に跳ねられました、あと子供の頃少年部で一緒だった子が私の大切な物をよく盗まれ大人になりその人は何より大切な我が子を原因不明で亡くしました、怖いです

>> 116 今の私がそうなのかもしれません。
これだけ告白しておいて、爽快感みたいなものが、全く無いのです。逆に恐怖心みたいなものがとても大きくなってきています。得体が知れないのです。何かとてつもなく大きな壁に拳で殴り付けてるような。私は知らず知らずのうちに、虎の尾を踏んでしまったのかもしれません。でも後悔はありません。喉につっかえた、小骨が取れた感覚は、少なからずありますんで…コメントありがとうございます。

創価を批判すると仏罰が当たる？馬鹿馬鹿しい、それは創価が組織的嫌がらせをして仏罰が当たったように思わせるからです。
最近、創価が次々と重病を患って亡くなってます。
私に言わせれば、人に迷惑ばかりかけてきた天罰ですよ。

>> 118 すいません、混乱してしまいました。
自分でも確証が持てないところに、
付け入る隙があるんですかね。
仰る通り、弱っているだけで、
たまたま嫌な事が重なっただけかもしれません。しんどい、辛い。。
創価の方、亡くなってるんですか？複雑ですが、御冥福を御祈り申し上げます。

誰でも信仰心ってあると思います。

>> 120 そうですね、信仰心は誰にでもあって良いと思いますし、それ自体は否定してませんよ。ただ、度が過ぎると、余計な混乱を招いたり、盲目な人々がでてきて、極論に走り、危ないと思ってるのも事実です

ちなみに、神社や鳥居がNGか？という議論があったので補足しておきますと、今でも活動家は自主的にNGにしてると思います。我々のような中途半端な信者からすると、鳥居を潜ろうが、潜るまいが、ホントにどうでも良い事です。なお、そういう教育は受けた覚えはありませんが、活動家が、鳥居はNGと言ってるのを、聞いた事がございます。

自分はついこの前学会やめて
日蓮正宗に移りました。移ってビックリ！創価の指導に言われてた権威主義みたいなものはなく、総本山も整備されていて、信徒の方々も真面目な方々ばかりです。

今の学会は１１月７日の会則改定で大変な教義変更をしてしまいました。
今まで言ってた事を覆すような変更です。
学会の正義などもうありません。
ですから勇気を持って脱会する事をお勧めします。

おかげさまで自分は毎日歓喜の連続で充実しています。
正宗に来れば良いとはただちに言うつもりはありません。ただ、今の学会にいるなら退会した方がましですよと言いたいです。

そういえば、今なにかとニュースになってる子宮けいがんワクチンあれは公明党がワクチン無料にしたんですよね、でもワクチンを打って副作用で苦しんでる子が沢山いますよね、それは学会のせいでもあるのかな？

信じすぎてるのでは？

私は３世。

だからって、それが当たり前と思って育ってきてないです。

学会全てを信じるのではなく、自分でここは良いところ、ここは悪いところとなどと 自分で判断することも必要では？

私は良いところは良いと思いますし、ここはちょっと…と思うところもあります。
自分の意思を強く持ち、嫌なことは嫌とハッキリ伝えてます。

選挙も友達などにお願いしてと言われても全て断ってます。本も新聞も、嫌々とる意味がわからないです。

学会宣言も、婚約した時にしか人に話したことありません。さすがに結婚となると言う必要がありますしね。しかし、ただ付き合ってるだけの人に言うか言わないかは、正直どっちでもいいと思うんです。

あまり熱心な人の言うことだけを真に受けても、自分が辛くなるだけです。真面目すぎですよ。

こんな私なので、娘は自分で判断すればいいと思い、入信させていません。

幸せかどうかも、自分でどう感じるかです。宗教のせいにして幸せになれるなら、それでいいのでは？でも結局なんのせいにしても自分が幸せを感じるかどうか…それは自分次第ですよ。

私は一般的に見たら幸せじゃない類いかも？でも私自身、運は悪いけど不幸ではないと思っているし、正直今は幸せですよ。苦労はしてますけど、むしろ楽して生きてる人の方が少ないでしょ。

>> 123 自分はついこの前学会やめて 日蓮正宗に移りました。移ってビックリ！創価の指導に言われてた権威主義みたいなものはなく、総本山も整備されていて… 中々お話をお聞きしても、そこまでの決断に至れません。その折衷案ではないですが、やめないまでも、距離は取るというのが今の私の考えです。最後に、あなた様が今幸せであることを、お喜び申し上げて、お礼の言葉とさせて頂きます、ありがとうございました。

>> 124 そういえば、今なにかとニュースになってる子宮けいがんワクチンあれは公明党がワクチン無料にしたんですよね、でもワクチンを打って副作用で苦しんで… そうなんですか？その情報は初耳です。いずれにしろ、そうやって、副作用で苦しんでる方がいらっしゃるなら、公明党、もしくは学会が、声を大にして、対策を立案・実行すべき、と考えています。

>> 125 信じすぎてるのでは？ 私は３世。 だからって、それが当たり前と思って育ってきてないです。 学会全てを信じるのではなく、自分… 自分次第！仰る通りだと思います。極論私も色々議論しながら気付いたのですが、宗教、とりわけ学会というものの私の中での意味は、哲学でしかないと。すなわち、それをやっているから幸せになるのではなく、幸せになるための、ある種一つのツールに過ぎないんだな、ということです。そういった境地にたどりつけただけでも、このスレをたて、色々な意見を頂いた、甲斐があったというものです。この場をお借りして…皆様、本当にありがとうございました。