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いまどき、障害者をバッシングしたがる人間がいるのが、いまいち解せません。障害者に…
いまどき、障害者をバッシングしたがる人間がいるのが、いまいち解せません。
障害者に抱きつかれたり、攻撃されたりっていってましたが、そういうことって、ヘルパーさんか、障害者施設の職員さんでもないかぎり、普通は、ほとんどないですよね？ 全くそういうことがないとは言いませんが。
たとえば、ヘルパーさんや職員さんがセクハラされた場合は、上司に注意してもらう、それでもダメなら男性ヘルパーに担当をかわってもらう、などの処置をとるときいたことがあります。
そういうことを言っている人って、自分も、ひょっとしたら、ケガや病気や老衰などで、障害をもつことになるかもしれないとは、思わないんでしょうかね？
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別に障碍者を憎んでる訳じゃないよね。
お互いがお互いの信じる正義をそれぞれ違う立場から違う視点で違う角度で違うものを見ながらぶつけ合ってる。あっちの正義とこっちの正義がぶつかってんだよ。
しかもお互いがあれこれ違うものをひっぱりだす。だかららちがあかないし、あくわけない。
どっちが悪いじゃない。どっちもがしつこいだけ。
でも、どちらの話もいい勉強にはなった。なのでそれはそれで良かった。感謝感謝。
どちらの意見がいいとかは別として どちらがまともか というのは見ればわかることなので ひとりひとり自分で決めたらいい と思います
自作自演含めて やろうと思えばいくらでもできるし (運営以外は)確認できませんから
１１さん、あんた欲求不満がにじみ出てるよ…
主も子供っぽさが出てるけど１１さんのがちょっと怖いよ…
噛みついたらいつまでも離さない蛇みたいだよ…
どっちもがその尻尾に噛みついて離さないみたいになってる…
こわいからもうヤメテ。般若になるんじゃないかってくらいコアイよ…
犯罪者を怨むんじゃなく、そうせざる得なかった行動を怨むしかないと思います。
犯罪者をぶん殴り殺すのは簡単。犯罪者の人達は親に社会の事や愛情を十分に受けてこなかった人達だと思う。
健常者でも障害者でも家族がしっかり責任もって愛情深く育てれば、犯罪は減ると思います。
結婚や子供に幻想抱きすぎる人多すぎ。
自分の言う通りにならない子供はいらなーい。という親達増え過ぎ。犬買えばいいのに。
犯罪は減らないし怨む人も頭悪いなと私は思います。皆んなお金の事ばっかり。自分の事ばっかり。
今いる人達だけ殺し合い始めて絶対子供作るなよ。
>>76
＞そもそも、１１番さんがいう、「障害者を厳格に裁かないことによる弊害」って、なんですか？前にもいいましたが、私がいいと思うのは、[福祉強化→障害者もその家族もたすかり、触法障害者なども減り、お金もコスパよく使えて、みんなウィンウィン]のやり方です。１１番さんのやり方に、それに勝るメリットがあるとでもいうつもりなのでしょうか？
最後にこの質問にだけ答えましょうかね。
これもずっと言っていることなんですけどね……まあ障害を持たれているということなので過去の発言を終えなくても仕方ありませんね
まずそもそもあなたのやり方が正しいと思い込んでいる所が障害ですね
[(莫大なお金をかけて)福祉強化→障害者もその家族もたすかり、触法障害者など(の数自体は減らないけど触法障害者と認定される人数)が減り、犯罪者が世に解き放たれることで一般人がより被害に遭う]
だと思いますよ
さっきも言いましたけどね
何回言わせるんですか
さっきも言いましたよ
さて本題ですが
障害者が犯罪を犯しても厳格に裁かない。
これはまず犯罪者を無罪放免で社会に野放しにすることになります。
そして犯罪を犯した障害者を福祉介護施設がいつまでも面倒を見ることになります。
犯罪を犯した障害者は犯罪者なんですよ？
犯罪者がいるべき場所はどこですか？
福祉介護施設ですか？
刑務所でしょう？
犯罪者に対応できる職員が多いのはどこですか？
介護福祉施設ですか？
刑務所でしょう？
なにが「みんなウィンウィン」ですか？
あなたが今日障害者に襲われたらどうしますか？
あっ、そうかあなたはそれが嬉しいんですよね！
だって「(障害者も)ウィン(被害者も)ウィン」ですもんね！
それならいいんですよ、どうぞ襲われてきてくださ〜い！
>>76
その300万円というのは予算ですが……？
日本語読めてますか？笑
ここまでの話を受けて一つの結論に達しました。
きっと主さんは知的障害を患っていらっしゃるのですよね……
そうでないとこんな支離滅裂な文章書けませんもの……
そりゃ障害者に優しい世界を希望されるはずです。
しかし現実はそう甘くないことはそろそろ認めてはどうでしょうか？
話が成り立たないのでこの辺りで終わりますか？
主さんが望むなら私は全然応戦しますが、日本語が通じていないレベルの障害のようなので、これ以上続けても主さんのボロが出続けるだけかと……
どうしますか？逃げるなら今ですが？
主です。
＞＞７３ （続き）
そもそも、１１番さんがいう、「障害者を厳格に裁かないことによる弊害」って、なんですか？
前にもいいましたが、私がいいと思うのは、[福祉強化→障害者もその家族もたすかり、触法障害者なども減り、お金もコスパよく使えて、みんなウィンウィン]のやり方です。１１番さんのやり方に、それに勝るメリットがあるとでもいうつもりなのでしょうか？
＞ そもそもどうして触法障害者は減らさないといけない？動機に関わらず犯罪を犯した人間は裁かれて当然では？刑務官が大変になるのはダメなのに、福祉士が大変になるのは良いんですか？良いんですか？ ＜
これがネタではないとすると、１１番さんは、ほんとうに、普通の人間の考え方がわからないのだな、と思いました。
なんで私が「触法障害者を減らしたほうがいい」って考え方に賛成しているのかは、もう、何度も述べていますよね。
１１番さんこそ、「もう言い訳できそうにないから」って、やけくそになって、主である私が間違っていると、しつこく言い続けているだけなのでは？
そういうことは、やればやるほど、１１番さんが言っていることがなんか変なのが、よくわかるだけだと思うのですが。
主です。
＞＞７３
うーむ。ひょっとしたら、１１番さんは、わざとつっこみやすいことを言っているのかと思えてくるのですが。
なにがなんでも自分の持論に固執しているのは、１１番さんだと私は思います。
その例題が「的外れ」だと思ったってことは、１１番さんは、それを出すことによって私がなにを言いたかったか、わからなかったってことですよね。
刑務所にかかる一年あたりの費用のソースは、こんな感じです。ほかにもありましたけど。
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000150029
http://zenteikyo.org/index.php?QBlog-20130422-1&mode=archives&date=201304
ぜんぶひっくるめて、刑務所に収容されている人間ひとりあたり３００万円くらい、裁判や捜査の費用も換算すればもっと高いだろうということらしいですね。
「１人あたり1400円/1d」は、生活費に該当するもののみらしいですね。刑務所のシステム自体は、それだけでは維持できませんよ。
わたしがブーメランをしていうその端から、１１番さんは自分に自分でブーメランをしています。
>>72
そりゃあなたが自分の発言の間違いを認めない限りは平行線でしょwww
＞私の例題は、中学生レベルの数学をおぼえていれば、意味はわかると思いますけどね。
意味は分かるに決まってます、"的外れ"だと言ってるんですよ、当然でしょう
＞福祉を強化するにも、もちろんお金は必要ですが、刑務所に収監される人間にかかる費用に比べれば、普通は、コスパがだいぶいいってことですよ。
うん、だからソースは？刑務所は１人あたり1400円/1dという資料があります。月換算で4万円弱。どう考えても生活保護の方が金かかりますが？さらに外を出歩くためには介護士が付き添わなくてはならず、その人件費もかかりますね。自分の都合の良いことばかり言っているとボロが出ますよ。
＞「障害者を厳格に裁く法を整備すべき」だという自説にこだわっているようですが、そのことによっておこるであろういろいろな弊害については、どうでもいいらしいですね。
だから全部ブーメランなんですよ……あなたは障害者を厳格に裁かないことによる弊害はどうでもいいんですよね？
＞私のいいと思うやり方は、[福祉強化→障害者もその家族もたすかり、触法障害者なども減り、お金もコスパよく使えて、みんなウィンウィン]。
前述の通り福祉強化にはお金がかかりますが？そもそもどうして触法障害者は減らさないといけない？動機に関わらず犯罪を犯した人間は裁かれて当然では？刑務官が大変になるのはダメなのに、福祉士が大変になるのは良いんですか？良いんですか？
もう言い訳できそうにないからって逃げるのは良くないですよ。
認めないなら徹底的に戦う、逃げるなら間違いを認める。基本でしょう？
主です。
>>７０ ＞＞７１
１１番さん、５４番さんにも子供のケンカみたいだといわれちゃいましたし、そろそろ、やめませんか？
そろそろ、どちらも言いたいことを言い尽くたんじゃないかと。
これ以上は、もう、平行線ですよねー。
私の例題は、中学生レベルの数学をおぼえていれば、意味はわかると思いますけどね。
それはそうと、私はそもそも、「ごく少数派の問題だからガン無視しろ」などとは言っていません。現在でも、福祉面でもそれ以外でも、いろいろな対策は採られているし、それらをもっとレベルアップさせればいいと言っているだけなんですけどね。
あと、お金についてですが、私は５５レスにこう書きました。
＞ちなみに、刑務所に人間がひとり収監される場合の１年の費用よりよりも、その人間が生活保護などをもらう場合の費用のほうが、圧倒的に低いらしいですよ。グルームホームに暮らす場合でも、刑務所に収監されるよりはずっと費用は安いでしょうね。当たり前のことですが。＜
福祉を強化するにも、もちろんお金は必要ですが、刑務所に収監される人間にかかる費用に比べれば、普通は、コスパがだいぶいいってことですよ。
１１番さんは、今でも、「障害者を厳格に裁く法を整備すべき」だという自説にこだわっているようですが、そのことによっておこるであろういろいろな弊害については、どうでもいいらしいですね。
私のいいと思うやり方は、[福祉強化→障害者もその家族もたすかり、触法障害者なども減り、お金もコスパよく使えて、みんなウィンウィン]。
１１番さんの考えるやり方は、どうも、私のいいと思えるやり方の逆なのではないかと。
半分老人ホーム化した刑務所について知りたければ、次の記事などをよんでください。
【特集】“老人ホーム化”する刑務所 認知症予防の取り組みも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180323-10000001-mbsnews-l27
>>66
じゃあ「食うのに困って自ら捕まりに行く触法障害者」は無罪放免にしますか？それこそ言葉通り社会にセクハラ犯を野放しにしますか？あなたはそういった社会を目指されているわけですよね？
そもそも本当に食うのに困って自ら捕まりに行ったことは証明できますか？性欲が抑えきれなくて触ってしまっても、「食うのに困って……セクハラすれば刑務所で飯が食えると思って……」と言い訳すれば触法障害者だから無罪放免ですか？
あとお言葉をそっくりそのままお返ししますが、あなたの仰る通り障害者のサポート体制を強化して、福祉につなげていくためには、お金がいっぱいかかって、医療関係や介護福祉関係の職員が大変だとは思わないのですか？
他人の意見は揚げ足取り(取れてませんがw)するのに、自分の意見はザルなんですね……(笑)
あとあなたの仰る「はんぶん老人ホーム化している刑務所」とはどこの刑務所でしょう？
必ずソースがあると思いますのでソースをどうぞ。
>>68
ここまで指摘して気付けないならもうお手上げですね……(笑)
頑張って的外れな例え話考えたんですね……お疲れ様です(笑)
誰が健常者と障害者のセクハラをする確率についてお話ししましたか？
そもそも確率に拘っているのはこのスレであなただけです
その例えを用いるなら、健常者９９万人中２万人がセクハラをするから、警戒して健常者のセクハラについて罰する法が存在しますよね？
そんな中で障害者２万人中203人がセクハラをするのであれば、「障害者がセクハラをする可能性は無視できない」と判断して、障害者を厳格に裁く法を整備すべきだ、と言っているんです
もうさすがに自分が間違えてることに気付いているでしょう？
これで気付けていないなら本当に病院に行かれることをお勧めします。
主です。
６５の訂正です。わかりやすくしたつもりが、間違っておりました。どうも、申し訳ございません。（ぺこり）
＞＞６５
[訂正]
たとえば、人口は全部で１００万人、健常者は９９万人、障害者は１万人の町で、１年で、セクハラした人間は、健常者が２万人、障害者は２０３人だとしますね。こうすると、統計上は、人口１万人あたりのセクハラをやった人間が障害者のほうが、ちょっぴりだけ高くなります。でも、それで、「ほれほれ、みてみろ、障害者のほうがセクハラをする確率のほうが、高いじゃないか！」とかいわれたら、「え？ いや、でも、それって・・・（笑）」ってなっちゃいますよね。
[訂正終わり]
主です。
＞＞６２
＞ 私はっきり言いましたよね？「人数は関係ない、１人でもそういう人がいるなら警戒して当然だ」と。＜
あの、１１番さん？ 「人数は関係ない、Aのうち一人でも犯罪を犯したひとがいるなら、A全員が警戒されても当然だ」と誰かが言っていたとしましょう。
その人が、たとえばフランス在住のフランス人で、Aが日本人だったら、どう思いますか？
「そんな理不尽な！」って、私だったら、思うのですけどねえ。
＞＞６３
おや？ １１番さん、なんか、逃げてませんか？ この話で、私は誰かが「多数であるかのように話し」てなんかいないじゃないですか。それに、そもそも、少数派の問題だからガン無視してよろしいとも言っていませんよね。
それはそうと、１１番さんは、ここの私の質問には答えていませんよね。
＞１１番さんが言っているように、障害者に対する「刑罰を厳格化」するといわゆる「触法障害者」がもっともっと増えて、お金もいっぱいかかって、大変だとは思わないのですか？刑務官さんたち、ナミダ目ですよ。ただでさえ、はんぶん老人ホーム化している刑務所もあるし、なんとかしてくれって言っているのに。＜
やっぱり、障害者のサポート体制を強化して、福祉につなげていくのが、一番なんじゃないかと、私は思いますよ。
＞＞６４
おや、すいません、５４番さん。てっきり、あっちのスレについても、ご存知だと思っていました。（ぺこり）
レス、ありがとうございました！
主です。
＞＞６０
いや、顔を真っ赤にして反論しているのは、１１番さんなのではないかと・・・（笑）
そもそも、別の人間のレスにいろいろお返事していたのをひとつにまとめているようですが、なんかごちゃごちゃしてますねえ。
「一般人は被害に遭うことねえんだから黙ってろ」なんて、私は言ってませんよ？ 確かに、障害者とかかわるお仕事についていない人間が、障害者に抱きつかれたりなんだりする可能性は、きわめて低いとは思いますが。しかも、このごろは、いろいろな対策がとられていますしね。
４６番はそもそも１１番さんのレスではないわけですが、まずは健常者と障害者のレイプやセクハラを起こすパーセンテージを、たとえば１０万人中何名みたいな形で比べたほうがいいといっていたので、私は、それだと全体像がつかめないから、まずは全部の母体は何人くらい、そのなかの健常者と障害者、そしてそのあとのそれぞれのレイプやセクハラをした人がどれくらいになるか、まずは最初にみてみたほうがいい、４６番さんがしたがっていることはそのあとでやったほうがいいのでは、といったわけです。
たとえば、人口は全部で１００万人、健常者は９９万人、障害者は１万人の町で、１年で、セクハラした人間は、健常者が２万人、障害者は２０１人だとしますね。こうすると、統計上は、人口１万人あたりのセクハラをやった人間が障害者のほうが、ちょっぴりだけ高くなります。でも、それで、「ほれほれ、みてみろ、障害者のほうがセクハラをする確率のほうが、高いじゃないか！」とかいわれたら、「え？ いや、でも、それって・・・（笑）」ってなっちゃいますよね。
なんで自分がそのスレ見てるからって他人の私もそのスレ見てるはずだ、見てるに違いない、見てて当然だ見てて普通だよね（見てくれて当然だ）と思うの？？？
そういうトコだと思いますよ…そういうトコ…
“自分ワールド”全開で話されるのはやめた方がいいですよ。
せっかくのいい問題意識もいいお考えも台無しになっちゃいますから。
>>59
極め付けですね
＞１１番さんが言っているように、障害者に対する「刑罰を厳格化」するといわゆる「触法障害者」がもっともっと増えて、お金もいっぱいかかって、大変だとは思わないのですか？刑務官さんたち、ナミダ目ですよ。ただでさえ、はんぶん老人ホーム化している刑務所もあるし、なんとかしてくれって言っているのに。
これこそまさにあなたが否定した”ものすごく少数の人間のことを多数であるかのごとく話す”という行為ではありませんか？
ご本人の中でも私を言い負かすことに必死になって、ご自身の発言の正当性なんて頭にないんじゃないですか
アスペルガーかもしくはとても頭の弱い人にしか思えません
>>59
＞そもそも、ものすごく少数の人間のことを多数であるかのごとく話すのも、おかしいのですが。
やっぱり分かってなかったんですね……
誰が「少数じゃない、多数だ！」なんて言いましたか？
私はっきり言いましたよね？「人数は関係ない、１人でもそういう人がいるなら警戒して当然だ」と。
私の日本語がそんなに難しいですか？
主です。
＞＞５８
「障害者を擁護する風潮が解せない」ともうひとつのスレにあったので、私は「いまどき、障害者をバッシングしたがる人間がいるのが、いまいち解せません」とスレをたてたわけですよ。
あっちのスレの「解せない」っていうのは、５４番さん的には、OKなのですか？
そもそもあなたが主張したかったのは「いまどき、障害者をバッシングしたがる人間がいるのが、いまいち解せません。」ですよね
そしてその根拠が「障害者に抱きつかれたり、攻撃されたりっていってましたが、そういうことって、ヘルパーさんか、障害者施設の職員さんでもないかぎり、普通は、ほとんどないですよね？」、つまり「一般人は被害に遭うことねえんだから黙ってろ」ってことですよね
ここまでは間違いないですよね？
だってあなたの質問本文を引用しただけなんだから
そして私たちは「一般人でも障害者に抱きつかれ襲われるケースはあるし、少しでもそういった事件があるなら全障害者に対して警戒するのは当然だ」と主張しているわけです。
しかしあなたは顔を真っ赤にして「一般人を襲う障害者は統計学的に少数だ！」「それは触法障害者の話だ！」と反論。
違うんですよ、いま統計学的に少数だとか触法障害者だとか関係ないんですよ。
人数の問題ではなく、１人でもそういう事件があるなら警戒するのは当たり前なんです。
しかしこれに対するあなたの反論は「統計は、まず、母体全体が何人でそのうちのそれぞれがだいたい何人ずつだろうってところをみてみないと、わけわからなくなりますよ。それぞれの集団（この場合は、健常者と障害者）のなかでのパーセンテージがいくらかというのを考えるのは、この後の話になります。」と”そこが問題じゃない”と指摘された部分を展開、そしてしまいには「そもそも、健常者同士や障害者同士だって、別にそんなにお互いを理解をしあっているわけではないでしょう？ 人間は、お互いを理解しがたいものなんですよ。」……。
この際主張の是非はどうでも良いです。
あなたはきちんと話の流れを理解し、適切な回答をしていますか？
＞＞５７
１１番さん、あのですねえ。
そもそも、ものすごく少数の人間のことを多数であるかのごとく話すのも、おかしいのですが。
１１番さんが言っているように、障害者に対する「刑罰を厳格化」するといわゆる「触法障害者」がもっともっと増えて、お金もいっぱいかかって、大変だとは思わないのですか？
刑務官さんたち、ナミダ目ですよ。ただでさえ、はんぶん老人ホーム化している刑務所もあるし、なんとかしてくれって言っているのに。
そうならないようなシステムが必要だから、みんな力をあわせてがんばっているんですよ？
そもそも“解せません”と書かれているのは主さんご自身で…そこになぜそういう人たちがいるのかを理解できていないのか、または理解するつもりがないのか寛容さも見せてもないそんな主さんがいるのは抗いようのない事実ですので…
多少なりともお役に立てて光栄です。
>>53
＞このスレをよんでいるほかの人たちは、おそらくは、私の言おうとしていることが、わかるひとのほうが多いと思いますよ。
言ってるそばから52さんに指摘されちゃいましたねw
まあ自分が間違っていることには気付けないものですし、認めたくない気持ちも分かりますけどね
主です。
＞＞５４
あらま。私は別に、自分が「世界の中心」だとは思ってませんし、「自分が善悪の基準の真ん中」だとも思っていないのですが。
ただ、自分の考え方が、ほかのひとと比べて、特に間違っているとも思っていませんけどね。
いいんじゃないですか？ いろいろな人間にそれぞれ別の意見があって、それをかんかんがくがくと言い合うことで、考え方がぐるぐるまわってレベルアップしていくってことで。
それとも、私がすごい「上から目線」に思えるとか、そういうことなんでしょうかね？ そういうつもりはなかったんですが・・・もしそうなら、ちょっと、気をつけないとなと、思いました。
レス、ありがとうございました。
主です。
＞＞５２
おや？ なにがおっしゃりたいんでしょうかね？
ちなみに、いわゆる「触法障害者」や「累犯障害者」の問題は、昔から言われていますし、本にもなってますよ。本来、福祉が面倒みないとおかしいような、軽度の知的障害者が、身内がいないとか、福祉の網からこぼれおちたとかで、食べていけなくて、万引きなどを繰り返して刑務所に収監されている場合がいくつもあるから、なんとかするべきだってね。
もちろん、ほとんどの障害者は、どんな障害でも、家族や福祉の力をかりながら、実家や施設や自分のすみかなどで暮らしていますし、行き場がいなくて刑務所に、なんてことにはなっていません。
ちなみに、このスレで、何度かほかのスレを書いたひとが書いているような、いきなり抱きついてくるような障害者は、同じ知能障害でも、障害がやや重い人たちだと思われます。本来ちょっと違うものがいろいろごちゃごちゃにされているのですが、それはそれとして。
あー、ちなみに、刑務所に人間がひとり収監される場合の１年の費用よりよりも、その人間が生活保護などをもらう場合の費用のほうが、圧倒的に低いらしいですよ。グルームホームに暮らす場合でも、刑務所に収監されるよりはずっと費用は安いでしょうね。当たり前のことですが。
それただ“なんで判ってくれないんだ”と「まだ判ってない人・まだ理解する機会に接してない人」に言いたいだけやで。
そもそも“まだ理解してない人”に“既に理解した自分と同じにいろ”というのが無理な話。
むしろそこは“まだ理解してない人はまだ理解してないのだから判らなくても仕方ない”と思わないと…
ご自分が世界の中心でもないですし、自分が善悪の基準の真ん中にいるわけでもないですよ。
貴方が「そんな事も理解してないのか…」と思っていいなら、私も貴方にそんな風に思ってしまいますけど…いいんですか？
主です。
＞＞５１
いや、たぶん、読解力が足りないのは、１１番さんのほうではないかと。
このスレをよんでいるほかの人たちは、おそらくは、私の言おうとしていることが、わかるひとのほうが多いと思いますよ。
長いから、よむのも面倒くさいかもしれませんが。
ひょっとしたら、１１番さんこそ、アスペルガーなのかもって、ちょっと思っちゃいましたけどね。
いろいろレスしてくださって、ありがとうございました。
>>50
あなた多分アスペルガーか何かですよ……
何故ここまで自分の主張の矛盾に気付けないのか……
もう一度、あなたの質問本文、私の主張、あなたの主張をよく読みなさい
どこが矛盾しているか分かるはずです
主です。
＞＞４８
そもそも、なぜ、１１番さんは、おおざっぱにでも、数字をみるのが、そんなにイヤなんでしょうかね？
「少数なら対策しなくていいの？文句を言ってはいけないの？我慢しないといけないの？」といいますが、実際に、いろいろな対策や対処は、ここ数年、ずいぶん進歩してきましたよね。
「障害者全員やばいやつ！」とまでは、このスレではほとんど誰も言っていませんが、ひょっとしたら、１１番さんの心の奥底では、そんな気持ちもあるのかも、とちょっと思ってしまいましたね。さもなきゃ、「野放しになっている障害者が少しでもいることが問題なんだよ」なんて言葉は、でてこないと思うので。なんなんですか、「野放し」って。自分でお医者さんに通って、自分で仕事にいって、自分で生活している障害者も、たくさんいるんですけどねえ。
「障害者の中にはやばいやついるから刑罰も厳格化した方が良いだろ」と１１番さんはいっていますが、ひょっとしたら、私の２７番のレスをよんでいなかったんでしょうかね。
＞＞２７
＞＞おや、それはむしろ、逆でしょう。厳しく裁かれないどころか、むしろ、障害者、とくに、一部の知的障害者には、あってしかるべき配慮がほとんどなかったことが、いまや問題になっているわけですから。
＞＞ほとんどの障害者は普通に家庭や施設で暮らしていますが、ごく一部の知的障害者は、身よりもなく、福祉の網をすり抜けてしまっていて、食べるに困って、無銭飲食や万引きをなんども繰り返して刑務所に送られていたりします。
＞＞いわゆる、「触法障害者」や「累犯障害者」の問題ですね。最近になって、ようやく、福祉のほうと連携がとられるようになってきて、この問題も徐々に改善に向かっているらしいですが。
必要なのは「刑罰の厳格化」じゃなくて、「フォローをして福祉につなげるシステムをもっともっと充実させること」なんじゃないかと、私は思いますよ。
主です。
>>46
統計は、まず、母体全体が何人でそのうちのそれぞれがだいたい何人ずつだろうってところをみてみないと、わけわからなくなりますよ。
それぞれの集団（この場合は、健常者と障害者）のなかでのパーセンテージがいくらかというのを考えるのは、この後の話になります。
ありがとうございました。
＞＞４７
たしかに考え方はひとそれぞれですね。
それでも、私は、むやみやたらに障害者をバッシングするようなことは、よくないと思いますよ。
そもそも、健常者同士や障害者同士だって、別にそんなにお互いを理解をしあっているわけではないでしょう？ 人間は、お互いを理解しがたいものなんですよ。
嫌いな人は嫌いで片付けてしまうのは、ちょっとなんだなーと、私は思ってしまいますね。
ありがとうございました。
違うんだよなあ……少数なら対策しなくていいの？文句を言ってはいけないの？我慢しないといけないの？「障害者全員やばいやつ！」なんて言ってる人いないだろ？「障害者の中にはやばいやついるから刑罰も厳格化した方が良いだろ」って言ってるんだよ。何回も言うけど野放しになってる障害者が少しでもいることが問題なんだよ。いつまで「思っているより少数」とか「結構いる」とかアホみたいに人数の話してるの？
主さんは「障害者を悪く言う障害者」「健常者を悪く言う障害者」をどう思われますか？
統計的な事ではなくて、イメージしている障害者について話しているのでもなくて、障害者も健常者も理解できない事は理解できないし、嫌いな人は嫌いだし、
勿論その逆もいます。
人それぞれです。
それで良いんじゃないですか？って事です。
伝わらなかったようですね。
統計は
障害者の性犯罪件数/障害者の人数×％
健常者の性犯罪件数/健常者の人数×％
で比較しないと比較になってないのでは？
私は障害者を批判する気はないですが
犯罪全体の中の障害者の犯罪件数だと人数が少ないから下がって当然じゃ。
上記で証明してくださる方が説得力があると思います。
主です。
＞＞３７
まあ、でも、「自分が弱いのを逆手にとって傲慢に振る舞う人」って、実は、障害に関係なく、どもにでもいるんじゃないかと思うのですが。
ありがとうございました。
＞＞３８
私もそう思います。
いろいろ統計を出してくださって、ありがとうございました。
＞＞３９
このスレは、別に、極端ではないと思いますよ。
もうひとつのスレと、間違えているのでしょうかね？
＞＞４０、４１、４２
私もそう思います。
ありがとうございました。
＞＞４３
それは、大変でしたね。その子は、たぶん、４３番さんと友達になりたかったのでしょうが、それで迷惑ばっかりかけられてしまったわけですから。
でも、思ったのですが、４３番さんが、小学生あるいは中学生だったのは、ひょっとしたら、ずいぶん昔の話だったのではないでしょうか。
今だったら、もう少し、いろいろ相談できるところもあるし、対処の仕方もレベルアップしているのではないかと思うのですが。
ありがとうございました。
主です。
＞＞31
それは大変でしたね、主様。イヤな思いをしたことはわかります。
でも、たとえば、精神障害者ではなくて、健常者の酔っ払いに、車の窓をたたいたり、立ちしょんをしていて怒鳴られたりしたら、同じくらい不愉快だったのでは？
私も、別に、障害者とまったく接触がないわけではないのですが、３１番さんが私のいっていることをきれいごとだと思うのなら、私はそれでもかまいませんよ。
＞＞３２
痴漢にあってしまったのですか。それは不愉快だったでしょう。
私はもちろん、相手が障害者でも健常者でも、痴漢行為はダメだと思いますし、さわらせたままになどしません。
ところで、このときは、駅員さんなどにこういうことがあったと報告はしたのですか？
私が昔、あやしい動きをしている男に出会ってしまったときは、駅員さんを探してこれこれこうだと言っておきましたよ。そのときは、逃げられてしまいましたが。
＞＞３３
いや、ですから、３３番さんがイメージしているような、「健常者を脅す障害者」というのは、おそらくは、３３番さんが考えているよりずっとずっと数が少ないと言いたかったのですが、通じなかったみたいですね。
それはそうと、３３番さんは、「健常者を脅かす健常者」や「障害者を脅かす健常者」、あるいは「障害者を脅かす障害者」などについては、どのようにお考えなのでしょうか？
＞＞３４
お、意見が合う人がいましたね！
ありがとうございました。
＞＞３５
私もそう思います。
＞＞３６
本文では、私はこういいましたが。
＞障害者に抱きつかれたり、攻撃されたりっていってましたが、そういうことって、ヘルパーさんか、障害者施設の職員さんでもないかぎり、普通は、ほとんどないですよね？ 全くそういうことがないとは言いませんが。 ＜
「誰にでも身近に起きる可能性もある」っていいましたが、それをいうなら、誰でも空から降ってきた隕石にあたる可能性もありますよ？
痴漢のほとんどは、そもそも、健常者ですしね。
障がい者に対するバッシング。は、被害にあったけど泣き寝入りするしか無かった人はしても仕方ないんじゃないかな。と思います。
私も小学校の時に同じクラスの女の子が知的障がいでした。
突然暴力を振るわれたり、自分のスカートをめくりパンツを下ろして見せて来たり、腕を舐めて来たり、毎日毎日家に来てピンポン鳴らされたり、遊べないと言ってもずっと玄関の前に立ってたり（夜7時まで）物を盗まれたりしました。
中学生に上がってからは生理の血を手につけて、それをつけてきたり、血のついたナプキンを取ってつけようとしてきたりという事もありました。
先生も障がいなので仕方ないからと言ってたし本人に注意をしていたけど、される方は本当に怖かったです。
被害にあわれた方はバッシングしても仕方ないのでは無いかな。と思ってしまいます。勿論自分自身も何かしらで障がいになり周りに迷惑をかけるようになってしまえば、バッシングされても仕方ないと思います。
ただ、障がいをお持ちでも頑張って生活している方は沢山いる事も知っています。バッシングをしているのは障がい者本人に、というよりは危害を加えていて、かつ障がいだから仕方ないだろ！許せよ！と言う親族にだと思います。
ただ、こういうスレも大切だと思った。それぞれの考えや意見を言い合って、意見好感するのは大切だし、知識も深まっていくと思います。
意見を言い合うのは素晴らしいことです。
怖いという意見、気持ち悪いという意見、犯罪ではないかという意見。
それぞれ障がい者の勉強や資格を持たない方の意見の言い合いは素晴らしいと思いますよ。
まだまだ法律や支援などが足りていないので問題点は山積みです。ヘルパーさんが暴行したりする事件もあります
>>1
1番さん、貴女が怖いって思ってる以上に障がい者さんの方は、もっと不安と恐怖を感じて生きています。
気持ち悪いとか、簡単に吐き捨てるのは貴女の人間性が疑われます。
そこには人権を無視した差別と偏見でしかありません。
まず、障害者ではなく、障がい者です。
害ではありません。
何故、暴れるのか、何故、寄生をあげるのか？
全てに理由はあります。
軽度の障がい者の方は他人に危害を加えません。
突然暴れるのにも何かがあり、暴れだします。環境の変化、利用者様の許可なく食事にソースをかけてしまったりと理由は様々です。
だから利用者様のヘルパーをするときはアセスメントを作成します。
重度の利用者様の場合はヘルパーは基本的に2人でみます。
あまり、差別的な発言はしませんように。
障がいを持った子供は誰にも産んでしまう可能性があります。
また軽度の自閉症の場合は健常者より頭が賢く、漢字検定の資格や一度聞いたら忘れない記憶力や電車の乗り方など全てを把握している自閉症の方もいます。
たまたま障害を持った人が、事件を起こすことがこわいのではなくて、「やっぱり障害者は、何やっても無罪！おかしい！被害者の身になれ！」という群集心理が怖い。
障害を持つ人の被害も日常あるかもしれない。
特性を持つ子供たちと接する前に読んだ本には、サラリと、親や先生にいたずらされることも多い。と書かれてあった。
>>38
このような極端なスレは荒れるんですよ
中道でないから
「障害者を叩くのはどうなんでしょう？」と言いながら叩かれるスレを立てる
障害者からしたら「こんなスレ立てて議論するなんてありがた迷惑」だと思う
新幹線の犯人が「発達障害」と毎日新聞デジタルが出せば「発達障害」を表に出すなと抗議が多く寄せられた
発達障害本人や親族からでしょうが、発達障害による殺人事件はテレビで大きく取り上げられた事件が数件あるのは事実
主でないのだからもう横レスするの止めて下さいね
こちらもこれで終了にします
>36
主さんも『ヘルパーさんか、障害者施設の職員さんでもないかぎり、普通は、ほとんどないですよね？ 全くそういうことがないとは言いませんが。』とスレ本文に書いてますし、32さんの事例のような事も理解してますよ。
誰でもそういう場面に遭遇することを言いたいようですが、犯罪白書には検挙人員のうち、精神障害者等の強姦・強制わいせつは1.7%と出ています。他の犯罪も含めた総数で見ても1.4%です。
身近に起きる可能性を認識した方が良いと仰いますが、98%の健常者の方が怖いですね。日常では何でもない顔して普通に生活しているんですから。
32さんはさぞかし嫌な思いをされたかと思いますが、稀な出来事を例に出して、こんな事もあったから障害者は危険！と、レッテル貼りやバッシングするのは違うと思うのです。。
>>35
はぁ？話の論点が違いますよ
チカンされたらチカンが健常者だろうが障害者でも嫌に決まってるでしょ
健常者から満員電車の中でチカン行為された事なんて書かないだけで当然ありますよ
スレ主は「障害者施設の職員でもない限り普通はほとんどないてわすよね」と言ってます
障害者施設の職員でなくても公共の場で誰でもそういう場面に遭遇する事があると、書いたのです
誰にでも身近に起きる可能性もあると認識した方が良いと思います
>32
駅のホームで人の事をやたら見る障害のある男性に遭遇しました
席が沢山空いてるのに私の隣に座り
座ってすぐに膝あたりから太股を触り始めました
顔はわざと横を向いてました
そういう知恵はあり腹が立ちましたし恐怖感もありました
私が席を移動して済みましたが、非常に気分が悪かったです
ガラガラの車内でチカン行為
悪質です
批判される事ですよね
主が同じような場面になったら相手が障害者だからと同情して触らせ続けますか？
痴漢されたら気分が悪くなるのは当然です。痴漢に対して同情する人なんて世の女性でいらっしゃるんでしょうか。
《障がいのある男性》の部分を《サラリーマンの男性》とでも変えて読んでみてください。
障がい者だから気分が悪いと仰るなら、それは差別ですよ。
主さんの考えに近いです。
感情をコントロールできないほどの障がい者は、施設や病院に入っている事が大多数ではありませんか？日常的に出会う事はかなり少ないと思います。
万が一そういった被害に遭った場合、障がいを理由に罪に問われない事が多いですが、それが気に入らないのかな。
一般社会で普通に生活している感情のコントロールができない健常者の方が、よっぽど危険じゃありませんか？
良い人イメージしかなかったアイドルがお酒を飲んで未成年にセクハラして、それでもしれっとテレビに出続けてたんですよ？
ムキになって叩く人…可哀想な人だなと思っちゃいますね、私は。
健常者も障害者も人それぞれです。
健常者でも異常な性的趣向による犯罪をする人もいるし、障害者も突然何かに反応して結果的に暴力を振るう形になる人もいます。
障害者だから仕方がない、健常者は障害を理解するのが「当たり前」というのは、それこそ差別的思考だと思います。
だいたい理解なんて家族ですら難しいんですから、理解に苦しむ事があっても不思議じゃありません。
障害者自身も障害(病気)があるんだから仕方ないでしょ！と主張する方がたまにいますが、障害(病気)を武器にして自分の行いを誤魔化してると思います。
何事も限度があります。
そもそも好きも嫌いもその人の自由です。障害者を嫌う健常者もいるでしょうし、健常者を見下す障害者もいます。
勿論、障害や健常という理由ではなく、この人が嫌い、この人が好き、というのがあって当然。主さんは障害者を悪く言う健常者が理解できない、私は健常者を脅す障害者が理解できない、それで良いんじゃないでしょうか。
駅のホームで人の事をやたら見る障害のある男性に遭遇しました
席が沢山空いてるのに私の隣に座り
座ってすぐに膝あたりから太股を触り始めました
顔はわざと横を向いてました
そういう知恵はあり腹が立ちましたし恐怖感もありました
私が席を移動して済みましたが、非常に気分が悪かったです
ガラガラの車内でチカン行為
悪質です
批判される事ですよね
主が同じような場面になったら相手が障害者だからと同情して触らせ続けますか？
地元で有名な精神障害者の方がいて、よく一人で歩いているんですが、一度アパートの駐車場で遭遇したときに、車の窓をドンドンと叩かれ、「お前なんだ！？」と大声で言われ、めちゃくちゃ怖かったです。
それから立ちションしてるところに遭遇し、「お前おれのち〇ちん見ただろ！」と怒鳴られました。
主さんの言ってることは綺麗事だと思います。
本人達に悪いと思ってる自覚がないからこそ怖いんですよ。
主です。
＞２８
本当にパーセンテージが増えるほど知的障害者のセクハラ被害数が多いと思ってるんですかという質問ですが、その可能性は十分にあるのではないかと思います。
なぜ、人数は関係ないと思うのですか？ 大雑把にでもでも人数がつかめないと、問題を把握できないですよね。
たとえば、仮に、健常者の２０パーセントくらいの男性と、障害者の２０パーセントくらいの男性が、ときどき、ついついセクハラをしてしまったりするとします。もしそうだったら、実際にセクハラしている絶対数は、ずいぶん違いますよね。
そもそも、１１番さんのいう「人を襲う障害者」は、相手にだきつくとか、そういうひとを想定しているのですか？ だったら、いままでどおり、付き添いの家族や職員さんなどが気をつけてあげるのが一番なのではないかと。それも立派な対策ですよね。
主です。
＞＞２５
その障害者さんの状態によっては、お世話も大変だとは思いますし、そのことについて愚痴を言っても別にいいと思います。
でも、それって、バッシングとは、違うんじゃないかと思うんですよね。
ありがとうございました。
>>26
まず私の質問に答えていただきたいのですが？
まあ答えたくない(答えられない)なら別にいいですけど……
被害者と加害者の障害者の割合？知りません。
被害者と加害者の健常者の割合？知りません。
”健常者の割合＞＞＞障害者の割合”ではいけないんですか？
そもそも割合にこだわっているのはあなただけで、私は人数は関係ないと言ってますが？
人を襲う障害者が1000人いようが10人だけだろうが対策は必要でしょ？
逆に聞くけどセクハラ被害にあった女性障害者が1000人だったら怒るけど10人だけだったら黙ってるの？
主です。
＞＞２４
おや、それはむしろ、逆でしょう。厳しく裁かれないどころか、むしろ、障害者、とくに、一部の知的障害者には、あってしかるべき配慮がほとんどなかったことが、いまや問題になっているわけですから。
ほとんどの障害者は普通に家庭や施設で暮らしていますが、ごく一部の知的障害者は、身よりもなく、福祉の網をすり抜けてしまっていて、食べるに困って、無銭飲食や万引きをなんども繰り返して刑務所に送られていたりします。
いわゆる、「触法障害者」や「累犯障害者」の問題ですね。最近になって、ようやく、福祉のほうと連携がとられるようになってきて、この問題も徐々に改善に向かっているらしいですが。
主です。
＞＞２３
うーん。そもそも、１１番さんは、セクハラや強姦などの加害者である障害者と、セクハラや強姦などの被害者である障害者は、それぞれ何パーセントくらいだと想定しているんですか？
あと、セクハラや強姦などの加害者である健常者と、セクハラや強姦などの被害者である健常者は、それぞれ何パーセントくらいだと想定しているのか、そちらも教えてください。
障害者でも色々あるからね～。本能、欲望のままに動かれたら厄介だと思うけど？
自分を基準にすると綺麗ごとは言えないくらい
世話している人たちは想像以上に大変だと思う。
愚痴のひとつくらい吐き出してもいいじゃん。
健常者全員が犯罪者ではないけど、一部の健常犯罪者は彼らのために作られた法律で厳しく裁かれます
障害者全員が犯罪者ではないけど、一部の障害犯罪者は彼らのために作られた法律で厳しく……裁かれないんですよ。
お咎め無しだったり減刑されたり。
それについてバッシングする人の気持ちも理解できませんか？
あなたの質問本文ではバッシングを許せない理由は「犯罪を起こす障害者は一部だから」だと思うのですが、これは今でも正しいと思いますか？
犯罪を起こす障害者は一部だから、「障害者を厳しく取り締まれ！」という声さえ許せないんですか？
>>21
あなたの示しているデータは私への反論になっていませんが……？
私の言っている通りじゃないですか。
あなたは被害障害者はたくさんいて、加害障害者は少ないと言いたかったはずでは？
もう少し自分の発言が何を意図しているか理解してから発言いただけると幸いです
あとデータについても適切なものか見極めてから出しましょうね
なぜセクハラ被害に遭うのが視覚障害者や肢体障害者ばかりか分かってますか？
本当にパーセンテージが増えるほど知的障害者のセクハラ被害数が多いと思ってるんですか？
>>22
＞でも、「１人でも『健常者』が加害者になったケースがあれば警戒すべきだし、その過程でバッシングが起こるのも当然です」っていわれたら、どうですか？
まさに正しいじゃないですか
そのような一部の健常な加害者を警戒して取り締まるための法治国家です
何か反論はございますか？
主です。
＞＞２０
１１番さん、それはおかしいですよ。
セクハラや強姦の加害者のほとんどが「健常者」ですよね？
でも、「１人でも『健常者』が加害者になったケースがあれば警戒すべきだし、その過程でバッシングが起こるのも当然です」っていわれたら、どうですか？
そりゃ変だろうと、思いますよね？
主です。
＞＞１９
ちょっとそれは、違うんじゃないですか？
セクハラや強姦に関しては、被害者も加害者も、もちろん、健常者が多いです。健常者のほうが、数がずっと多いですからね。
＊デリケートな思いやりを！女性障がい者への配慮＊
http://startnext.start-line.jp/archives/1106
この調査によると、女性障害者の約35%が、セクハラや性的嫌がらせを受けたことがあり、被害者のうち、6割が視覚障害で、2割が肢体不自由だったそうです。調査人数は８７名でした。
ちょっとググッてみましたが、セクハラというより、そのものすばりの強制わいせつや強姦の被害者も含まれてるみたいですね。
この調査は、知能障害の人は対象に含まれていなかったみたいなので、そっちを換算すると、実際のパーセンテージは、もっと大きい可能性もありますね。
一方、男性障害者がセクハラや強姦などをまったくしないとは言いませんが、「けっこう多い」といえるほど多いとも思えません。
>>17
要するにあなたは障害者を守りたいから、「障害者は加害者にはならない！むしろ被害者によくなってる！」と主張しているけど、実際はどちらもほとんど健常者で障害者は少数なんだから、「障害者は加害者にならない！まあ被害者にもならないけど……」もしくは「障害者は被害者によくなってる！まあ加害者にもよくなるけど……」と主張するしかないということです。
そして最初にも言いましたが、頻度や人数の問題ではないんです。１人でも障害者が加害者になったケースがあれば警戒すべきだし、その過程でバッシングが起こるのも当然です。もちろんそれを良いことだとは思っていませんがね。
>>17
＞別に、矛盾はしていませんよ。被害者と加害者を間違えていませんか？障害者の女性は、セクハラや強姦の「被害者」になることが実はけっこう多い。セクハラや強姦の「加害者」は、障害者ではない場合が圧倒的に多い。
被害者でも加害者でも障害者は少数で、健常者が大半です。
それなのに貴方は被害者の話では「障害者が実はけっこう多い！」、加害者の話では「ほとんどは健常者で障害者はちょっとしかいない！」と主張してます。
あなたの言葉を借りるとするならば、セクハラや強姦の被害者だって障害者ではない場合が圧倒的に多いですし、障害者の男性がセクハラや強姦の加害者になることも実はけっこう多いですよね。
どこがおかしいかお分かりいただけました？
主です。
＞１３
自分の知っている人に関して愚痴や文句をいうのと、障害者全体をやたらバッシングするのは、やはり違うのではないかと。
ありがとうございました。
＞＞１４
そうかも知れませんね。
ありがとうございました。
＞＞１５
育てる自信がない、ですか。なるほど、そういうこともあるかもしれませんね。
障害といっても、いろいろあるんですけれどね。
ありがとうございました。
＞＞１６
認知症になると、知能や精神に障害を負った状態になりますよね。だから、その例を出したんです。
いきなり攻撃したり抱きついたりするような障害者が、怖いというのはわかりますが、はっきり言って、ちょっと怖がりすぎなのでは？ 障害者関連の専門家と家族以外で、そういう障害者と日常的に出会う可能性は、そんなに高くないですよね？ それ以外のひとは、めったなことでは見かけることもないのではないかと。
ありがとうございました。
＞＞１７
別に、矛盾はしていませんよ。被害者と加害者を間違えていませんか？
障害者の女性は、セクハラや強姦の「被害者」になることが実はけっこう多い。
セクハラや強姦の「加害者」は、障害者ではない場合が圧倒的に多い。
そういうことです。
あと、人間は、ケガや病気でも障害を負ったりしますが、長生きすれば、ふつうは、身体がだんだん弱っていって、認知症になる可能性も高まります。つまりは、多くの場合、老衰のせいで、障害を負った状態になるわけです。
現代社会では、病気やケガや高齢で障害を負った状態になる可能性のほうが、障害者に攻撃されたりする可能性よりも、ずっと高いと思うのですが。なんと言っても、長生きする人が、多いですからね。
>>12
＞それに、セクハラも強姦も、圧倒的に、障害者ではないひとが加害者の場合が多いですよね。
＞障害をもっている女性が、セクハラや強姦などの被害者になる事件は、毎年相当数起こっていますが。
言ってること矛盾してるの気付いてますか？
＞そうですね。私が「今晩襲われる」可能性はゼロではないですが、加害者が障害者の確率は、相当低いと思います。
だとすれば我々が「ひょっとしたら、ケガや病気や老衰などで、障害をもつことになる」可能性も相当低いですよね。障害者叩きを悪者にしたい気持ちは分かりますが、自分に都合の良いようにばかり解釈して主張しているせいで、言ってることに矛盾が生じていますよ。
言ってることがまったく伝わってないね。
いきなり抱き付いてくるタイプの人は、そもそも何を言っても通じないんだよ。
認知症とかじゃなく、そういった知的障害者だから理解出来ないの。
施設で働ける程度の理解力がある障害者ばかりじゃない。
私はそういう人が怖いし、抱き付くだけがセクハラではないのもわかってるが、
抱き付いて腰振られるのは、十二分にセクハラでしょう？
ごく少数だろうが実在するんだよ、あなたの近くの施設は、
それこそ、そこに行けるだけの理解力のある障害者なんだから、当然でもある。
よだれ垂らしながら、あー！って大声上げて抱き付かれてごらんよ、
腰振られて、奇声を発する知的障害者は怖い、そういう風に思うよ。
知的障害者は、口で言って理解してくれる人ばかりじゃない。
車がきて危ないから、本人こだわりのルートがあるのはわかっているけど、
仕方がなく腕を引いたら、思いっきり足を蹴られて真っ黒になった、
調べたら骨にヒビが入ってたって職員が居るよ。
そんなの一部です、というのはわかってるんだよ。
でもその一部にやられたから、こっちはめちゃくちゃ怖いの。
だからって障害者と名のつくものすべてを叩いているわけでもないの。
障害者の話をしているのに、何故か認知症まで持ち出して、
もうとりあえず自分の意見にそぐわない人は、あらゆる例を持ち出して、
あらゆる角度から悪だと認定しないと気が済まない感じね。
レイプされた人に、男性はいい人ばかりと言ってるようなものだよ。
障害者をバッシングしちゃう気持ちも理解できます。例えば、主さんの友達や親戚に借金してる人がいるとします。その人にお金かせますか？借金理由は昔のトラウマ例えば虐待された事や精神疾患でパチンコしてしまったり、何かに異存しないと生きていけない人かもしれない。主さんは愚痴や不安言わない自信ありますか？
お金が絡まなかったら、皆んなどんな人にも優しくしたいです。
女性を襲っても、ですか？ 抱きつくのと襲うのは違うのではないかと。
それに、セクハラも強姦も、圧倒的に、障害者ではないひとが加害者の場合が多いですよね。
障害をもっている女性が、セクハラや強姦などの被害者になる事件は、毎年相当数起こっていますが。
そうですね。私が「今晩襲われる」可能性はゼロではないですが、加害者が障害者の確率は、相当低いと思います。将来的にも、障害者に攻撃されたりする可能性は、もちろんゼロではないですが、私は、そういうことについては、心配していませんね。
＞障害者に抱きつかれたり、攻撃されたりっていってましたが、そういうことって、ヘルパーさんか、障害者施設の職員さんでもないかぎり、普通は、ほとんどないですよね？
頻度の問題じゃないでしょ。障害者だからといって女性を襲ってもお咎め無しになる事案が１件でもあればそれは問題です。
＞そういうことを言っている人って、自分も、ひょっとしたら、ケガや病気や老衰などで、障害をもつことになるかもしれないとは、思わないんでしょうかね？
あなたみたいな人って、自分も、ひょっとしたら、今夜障害者に襲われることになるかもしれないとは、思わないんでしょうかね？
自分自身、施設職員であり時々ヘルパーもしているのですが時々町中でこの人ヘルパー無しで外出して大丈夫なの？という人も見かけます。
ヘルパーを使いたくても人手不足で月１、２しか使えない人がいるのが現状です。親も年を取ったり何らかの事情で本人を放置している家庭もあります。
こういうことに対応していくには正直今の政権のように福祉予算を削っていては無理だと思います。
ただ大抵の人は急に他人に対してそのようなことはしません。
>> 1
ほとんどないって言い切れないよ。
私の通ってた小学校は、知的障害者の子のクラスもあって、
その子が奇声を上げながら、急に抱き付いてきたり…
「セクハラ」イコール「いきなり抱きついてくる」ではないと思いますが。
頭がそこそこしっかりしている人なら、上司が注意すればそれなりの効果は見込めますよね。認知症がはいっていると、注意されてもすぐに忘れてしまうでしょうが。
たしかに、いきなり抱きついたり、攻撃したりするような障害者は怖いだろうとは思いますが、そんなひとは、ごく少数なのでは？ いや、そういう施設などなら、障害者のひとがたくさんいるだろうから、そういう人もそれなりにいるのかもしれませんが。
私の高校の近くに、障害者の施設があって、時々道端ですれ違いましたが、いきなり抱きつかれたり、攻撃されたりしたことはありませんでした。大声でなんかいっていることは、ときどきありましたが。
私は、はっきり言って、障害者に対して悪く言っている人に対して、マイナスのイメージがあります。昔、障害者がこわいこわいと言いながら、わざわざ障害者とその親御さんや職員さんに近づいていって、悪口をいっている、おかしな女性に出会ったことがあるんですよね。もう、なにを考えているんだろうと思いましたよ、ほんとうに。
ほとんどないとは言い切れないと思いますよ。
障害の程度によると思います。
もし私が病気や怪我で自分のしてることがわからなくなったりコントロールできなくなったらずっと施設の中でもいいです。
施設に草花を植えた庭があれば…。
沿線に障害者の施設があるので、そこに通ってる人と毎日電車で会います
その中である青年はずっと独り言つぶやいてて、そして同じ車両の決まった自分の座りたい席があるようで、例えばそこに人が座っていると威嚇して立たせます
怖いから皆黙って席を譲ってあげるけど、ある意味これは暴力ですよね
主さんは身近で障害者の人と接する機会がないから、きれいごとが言えるんだと思います
ほとんどないって言い切れないよ。
私の通ってた小学校は、知的障害者の子のクラスもあって、
その子が奇声を上げながら、急に抱き付いてきたり、
叩いて来たりしてめちゃくちゃ怖かったし、
軽度の知的障害者と思われる他校の男子が、
私の臭いを横で顔近づけて嗅ぎ始めて気持ち悪かった。
それに、いきなり抱き付いてくるような障害者が、
上司からの注意で大人しくなるわけがない。
男性にするにも限界がある、セクハラに耐えるしかない職員もいる。
無論、自分が怪我や病気で障害を抱えることは想定しているけど、
障害を持っている＝攻撃的で抱き付くではないでしょう。
そういうタイプの障害者が怖いって話をしているのに、
怪我や病気の障害者の話までまとめてしまうってことは、
主が障害者はまとめてそういうもんだと決めつけてるんだよ。
- << 5 「セクハラ」イコール「いきなり抱きついてくる」ではないと思いますが。 頭がそこそこしっかりしている人なら、上司が注意すればそれなりの効果は見込めますよね。認知症がはいっていると、注意されてもすぐに忘れてしまうでしょうが。 たしかに、いきなり抱きついたり、攻撃したりするような障害者は怖いだろうとは思いますが、そんなひとは、ごく少数なのでは？ いや、そういう施設などなら、障害者のひとがたくさんいるだろうから、そういう人もそれなりにいるのかもしれませんが。 私の高校の近くに、障害者の施設があって、時々道端ですれ違いましたが、いきなり抱きつかれたり、攻撃されたりしたことはありませんでした。大声でなんかいっていることは、ときどきありましたが。 私は、はっきり言って、障害者に対して悪く言っている人に対して、マイナスのイメージがあります。昔、障害者がこわいこわいと言いながら、わざわざ障害者とその親御さんや職員さんに近づいていって、悪口をいっている、おかしな女性に出会ったことがあるんですよね。もう、なにを考えているんだろうと思いましたよ、ほんとうに。
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