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不倫への実刑制度を導入して欲しい。 不倫するなら結婚するなよ。 不倫する…
不倫への実刑制度を導入して欲しい。
不倫するなら結婚するなよ。
不倫するなら離婚してから楽しめよ。
こんなんじゃ結婚で契りを交わす意味なし。
懲役1か月とかでも、かなりの抑止力になる。
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もしそうなったら裁判にもなるよね？
浮気した側もした理由を言うよね？レスだったとか相手がした仕打ちとか…
完璧な相手からなら不倫を警察に訴えるだろうけど自分の恥を晒す可能性もあるとしたら不倫で訴える人は少ないだろうしもし逮捕され失業すれば養育費は貰えない
残された親子が生活ができなくて生活保護を受ける
税金が使われる 税金が上がる
結局 子持ちで不倫した人の尻拭いを国民全員でする事になるような気がする
あと浮気はされても離婚をする気がない人は訴えない
たかが浮気を税金を使って裁くより同じ税金を使うなら
養育費や慰謝料を取れない事がないようにして欲しいかな
前に不倫相手が生活保護だけど慰謝料を取れるか質問があって取れないと言われてたけど生活保護を減額して被害者に少しずつでも払われるとかにして欲しいかな
何の非もない妻の傷付くような事をしておいて「減額されたら」って文句言う権利はないと思う
>> 41
私は今のままでいいと思う。
刑法ではなく民法での裁きで十分かな、と。
何にせよ厳罰化するのであれば、もっと離婚しやすいように法改正す…
窃盗罪等を出したのはあくまでも比較であり、人を所有物として扱ったわけではございません。
この思考は自分で言うのもあれですが、極端な思考だと思っています。
自分が不倫されてと考えたとき、たかだか100万、200万払って離婚してサヨナラでは
不倫された側の人間は憎悪しますし、不条理な社会だと痛感すると思います。
また結婚とは契約であり、契約不履行に対する処罰が甘すぎるという思考です。
子供は社会の財さんという点は私も非常に共感します。
結婚して家庭を待つ者はもっと称賛されるべきだし
子供を産む、育てる事ももっと称賛され補助を受けるべきだと思っています。
そしてしっかり結婚し子供を育てている人の社会的地位の向上が必要だと思います。
じゃあ自分が結婚しなけりゃ良いだけじゃん。 他人は関係ない。
自分が結婚相手を決める。他の人が決めるのではない。
結婚を決めるのも、結婚相手を選ぶのも自分だという…
伴侶は自分が選び結婚するかしないかは自分が決めるんだという…その自分の選択に責任持てない奴が大体そう言う。
自分のことは自分が責任を持つ（持たないといけない）と言う”自己責任”と言うのがまだ理解できてない人って感じだよね。
大人は自分の選択に責任を持つものだよ。
誰かのせいや何かのせいにしてたらダメだって。
No.42です。
その刑法は昔の話なので参考までにです。
個人的には、刑法で懲役が着くより、損害賠償で尻の毛までムリし取ってやった方がダメージ大きいと思います。人によっては、刑事罰受けても問題ないような方もいますから。
刑事罰だと、逮捕して起訴してと、それに付き合わされる警察や検察の仕事が増えてしまうので可哀想です。
当事者とそれらの弁護士のシンプルな関係性で戦った方がいいかと。
＞６０
法律は自由に制限を掛ける。だから、恐ろしいんですよ。
歯止めの掛け方を間違えてしまうと、我々の人生も自由を狂ったものになってしまう。これはただルールを守ればいいという簡単な話ではないと思います。
歯止めを掛けるポイントを間違えてならない事もそうですが、愛が抑止にならないのでは一緒になる意味もない。これを言い出したら、色んな場合があるのでキリはありませんが、法で縛らなくてはならないなら、愛なんて成立しない。民法による慰謝料を払うという考え方でやっと賠償の意味がギリギリ成立する話で、愛が法律で規制の対象となるなら、元々の愛も愛でなくなる。
不倫は愛ではないだろうとか、どんな場合でも奥さんとの関係が愛で、それ以外は不純だろうと言われれば額面はその通りなんですけどね。その額面を過大評価するとその愛が偽物でも額面が大切という事になってしまう。これを説明するとキリはないし、少数の場合だと言われればその通りなので、これ以上は何も言えない所はありますが、法律で守ってくれないと守れない愛は愛だと言える？という究極の問いがあるのですが、これをスレ主さんに問い掛けてもスレ主さんを追い詰めるだけかもしれませんね。
愛に必要なのは規制ではなく、その愛を本物にする事だと思いますが、あくまでも不倫の話だと言われればそれまでなので、大変余計な話になってしまいますが、スレ主さんなりに愛する人を間違えない愛し方を学んでくださいとしか言えませんね。
再レスも含めて失礼致しました。
>> 57
じゃあ自分が結婚しなけりゃ良いだけじゃん。 他人は関係ない。
自分が結婚相手を決める。他の人が決めるのではない。
結婚を決めるの…
仰る通り結婚相手は自分で決めるものです。
離婚しようと思う事も自己責任です。
離婚するために行動する事も自己責任です。
浮気されても自己責任 と仰りたいのですよね？
私はそこは違うと思っています。
自己責任なら現在でも慰謝料なんて存在しません。法は介入しません。
ではなぜ慰謝料が発生するのか、それは契約不履行だからです。
その契約不履行に対する罰則の強化をすれば良いのではという話です。
その結果、不倫をしようとする人の抑止になるという提案です。
違うパートナーのところに行きたいなら、自己責任に於いて現パートナーと話合い、離婚を成立させてから自由の身で恋愛すれば良いです。
そこで現パートナーが拒否をし離婚できないという事態に陥るのであれば
それは自己責任です。
このスレで離婚のしやすさ、しにくさの議論が上がったのはそこの論点です。
主は独身？
夫婦のことは夫婦にしかわからないと思うけどね。
じゃあさ、お互い浮気OKにしてる夫婦は？
色んな夫婦がいるんだよ。
離婚すればいいって簡単に言うけど、子供もいて家もあって簡単に離婚なんてできないっつーの。
考えが浅はかすぎて、笑っちゃう。
飲酒運転は命にかかわるし、何人も人が死んでるから厳しくなるのは当然だと思うけど。
それと不倫を一緒にするのはどうかと思う。
不倫をされた方は、精神的に傷つくのはわかるけど
命にかかわらないことだから、正直他人の不倫なんかどうでもいいんですよ。
忙しい警察に頼まないで
本人同士で解決してくれって話
主の言う通りにするならさ、夫婦もどちらかが離婚したくなったらしなきゃいけないって法律にすれば不倫は無くなるんじゃない？
不倫になる前に夫婦を終わらせればいい。
不貞してなければ見る目がなかった、努力が足りなかったで終わる。
>> 66
＞６０
法律は自由に制限を掛ける。だから、恐ろしいんですよ。
歯止めの掛け方を間違えてしまうと、我々の人生も自由を狂ったものにな…
愛が抑止になるというのはあって当たり前の事だと思います。
みんなそうであってほしいですよ。
そうであるならば私はこんな絵空事、頭にも浮かびません。
でも実情愛が勝って抑止になっている人は全体の何％いるんでしょう。
それに法で縛る縛らない関係なく
愛し合っている夫婦ならば、こんな法律あってないようなものです。
それこそが理想です。
しかし現在の社会はどうですか？
不倫が横行していますよね。
45番さんがおっしゃっている意味は分かりますし、そうなってほしいですが
SNS等発達し、より不倫しやすくなっている今の社会に合わせて
考え方や価値観を変えていく必要があるのではないでしょうか。
>> 70
主は独身？
夫婦のことは夫婦にしかわからないと思うけどね。
じゃあさ、お互い浮気OKにしてる夫婦は？
色んな夫婦がいるんだよ。
離婚…
今はまだ独身ですが、婚約者がいます。
近いうちに籍を入れる予定です。
確かに夫婦にならないと夫婦にしかわからない事はあると思いますし
そこが自分には見えていない点でもあります。
お互いに浮気OKの夫婦は不倫し合えば良いと思います。
結局は被害者側が通報するか否かの判断になりますので
お互い通報し合わない関係なのであればそれも成立するでしょう。
法を作るならば、そういう夫婦は但し書きにて除外するという方法もあるかと思います。
簡単に離婚できないと仰いますが、結局はお金がなく生活に困窮するからという理由ですよね？
他の方にも回答していますが、そういうときのために独身税を導入したり、
不倫して離婚した場合の養育費の割り増しや
養育費を払わなかった場合の罰則規定等々をセットで施行すれば解決できる部分もあると思います。
後は私個人的な考えでは
不倫した人間に自分の子供を会わせるのは気持ちが悪いです。
子供が会いたいというならば、その権利は補償されてしかるべきだと思いますが。
まぁでも私の頭の中での絵空事なので、浅はかと言われても仕方ないと思います。
＞その契約不履行に対する罰則の強化をすれば良いのではという話です。
＞その結果、不倫をしようとする人の抑止になるという提案です。
＞違うパートナーのところに行きたいなら、自己責任に於いて現パートナーと話合い、離婚を成立させてから自＞由の身で恋愛すれば良いです。
＞そこで現パートナーが拒否をし離婚できないという事態に陥るのであれば
＞それは自己責任です。
重くする？
もうちょっと世の中知ってから書いた方が良いですよ…
「ああこの人は現実に世の中でどんなことが起きてるのかまだあまり具体的に知らないんだな〜」と言う感想しかない。
＞７５
それは法の暴走と濫用を招くだけで現実論ではないと思いますが、こういう言い方は出来ると思います。
本来、感情で取り締まるべき愛をルールで取り締まればその愛はより深い禁断の愛へと変わるのであって、より深く傷付いてしまいますよ。
禁断の愛だから、取り締まるべきと考え方もあるかもしれませんが、それは禁断の愛を純化させるだけと言えばさせるだけですが、理屈で幾ら言ったところで分かりにくいですよね。
それは大変申し訳ないですし、スレ主さん自身がもう既に傷付いているとも言えるからこの話は意味ないとも言えますが、頭の中の話を地図上で話し合っても限界はありますが、感情で話すのではなく、理性でルールを守らせるようにしながら、やっぱり感情で縛る。
懲罰でも縛れば元からあった愛が偽物みたいになってしまいますが、理屈で言って分かって貰える話ではないとも思うのでそれは本当に申し訳ありません。
スレ主さんを傷付けるつもりはありませんが、再再レス失礼致しました。
>>77
理系 そうですね、哲学は突き詰めれば数学になるそうです 物事は何でも最終的には数字や数値で表せると(理系の息子の弁)
只、人間には感情があり感情による生き物が人間です。
最終的には「好き嫌い」が物事の判断 選択の基準だそうです。
私はその感情を実現するのに健全で正当な術でやりたいと思うだけです
何故なら不当や不正であると ここでもあるように批難されるからです。そして批難された時見苦しく言い訳し開き直り最終的には「人各々」だの「そういう人も居る」だの「人は弱い者」だの およそ逃げ口上の様になるからです。
感情の実現に不正な事しか術がない訳ではなく難しいだけです。離婚が簡単ではないのは既婚子持ちだから解ります。で？簡単ではないから何だと？
事情なんて誰にもあります。それこそかなり苛酷な人も居ますが 不道徳な事に走らない人も居る限り 個々の倫理観と節操の問題ですからね。
以前から こういう内容の御意見は見た事ありますが、具体策なんて主さんが提示しても 「なら、こうなったらどうする？」「こういう場合はどうする？」等 突っ込まれるだけと思います。
政治家でも法曹界の者でも専門家でもないのですから 律儀に返レスされてる主さんには頭が下がります。
万人納得満足なんて物事は無いのですから具体的な事はさておき 先ずは問題提起程度
既婚者でありながらの安易な婚外恋愛の抑止になる事はないか？という事で宜しいかと
＞８６
それがまさに本物の愛とは何ぞやを指しているですね。
窃盗を犯さない人には窃盗罪は関係ない。
その考えでいくなら、そもそも法など必要ない。
この考えを話し出すと、鶏が先か卵先かみたいな話になるのでやめておきますが、不倫したら殺してもいいという同意書があれば殺し殺されてもいい法があるとすれば同意書にはやっぱりサインしないですね。不倫しない自信がないからだと批判は逃れがたいですが、法を挟む事によって二人の愛が偽物じみてしまうのが嫌だからですが、誰しも理解出来る理論ではないかもしれません。
子どもがいる場合の養育費を国が取り立ててほしいなーと思う。
そもそも自分たちの勝手で離婚した場合において、母子手当なんておかしいでしょ。
夫婦揃ってりゃ必要のないお金なんだから、そんなもんは別れてから子どもを渡した側がきちんと子どもが成人するなり学生生活を終えるまで支払いして補填していくべき。
不倫は正直どうでもいいけど、巻き込まれる子どもがいたらそれはかわいそうだし、当事者は養育費支払わずに逃げ得、それで貧困とかなって税金でなんとかしようって今の制度の方が嫌悪感がある。
昔ほど貞操観念ないからね
昔は食べるだけで必死だろうし
便利なツールはないし。
携帯とかできてから、より軽々しいモノにもなったし。。
物には溢れて便利になったけど、心の隙間は埋められない
現代人の方が不幸だなと。
刑事罰になろうがやる人はやりますよ。
また刑事罰になるからやらないっていう規制がないとなくならないとは。
人の性とか家族や夫婦の絆とかわびしいモノですね
あぁ言えば こう言う…
ねぇ
色々な回答 ずっと頂いてるよね？ 沢山の方々から。
どんな回答なら 主ｻﾝを満足させるｺﾄが出来るの？
でもでも だってだって…理系脳だから…
それって 杓子定規な考えの頭でっかちじゃん。
どんなに大好きで 一生添い遂げたいって思って 主ｻﾝと結婚しても そんな理詰め まくし立てられたら余程 出来た人か 鈍感な人でないと 心が持たないし離れてくよ…。
一人でいる淋しさより 二人でいる淋しさのほうが ｷﾂｲと思うけどな。
主ｻﾝの言ってるｺﾄは 全部じゃないけど そうだなって所もあるよ。ただ 夫婦の数だけ いろんな形があって普通。 みんな同じなんて そっちのほうが嘘臭いじゃん。
も少し 視野を広げてみても いいんじゃない？
そしたら 違った角度から見えてくるモノもあるんじゃないかなぁ。
結婚した友達が 結婚してから言ってた言葉。
両目で見るな。片目で見ろ。 なんだって。
生涯のパートナーを選ぶ際には
両目でしっかりと相手を見極める。
そして自身がパートナーとして選んだ
人と結婚した後は、片目を瞑って
多少の事は多目に見るのが上手くやる
秘訣と言う事ですよね。
老若男女問わず、昨今の人達は
それが出来ない人が多いのでしょう。
私は不倫で身を滅ぼし、生きる屍の
様になってしまった女性を目の当たりに
してきたので、極論になってしまうの
ですが、結婚も出産も厳選なる許可制
にすべきなんじゃないか、漠然とそう
思った時があります。
そうすれば、少なくとも一方的に
相手の不倫で苦しみ悩む人や、大人の
勝手な都合で片親になってしまったり
虐待で生涯消える事のないトラウマに
苦しみ、病む子供も減るのではないか
と。
こんな事言うと虚しくなるけれど
結婚も出産も、もっと神聖で重んじる
べきだと思う事自体が、最早化石に近い
考えなのかもしれませんね🤔
姦通罪の改正をしたうえでの復活ということですよね。それ自体には、感情としては共感できるところも多いです。
気になって、超ザックリ、ネットで調べました。姦通罪が現存する国って、少なからずあるんですね(アメリカの21州、 インド、パキスタン、イラン、サウジアラビア…アジアでは韓国は2015年廃止、台湾は2020年廃止など)。
アメリカで21州も採用されているのはちょっと意外です。
姦通罪を復活させたとして、以下の点が気になりました。
▪️両性間の社会的格差による不公平性
婚姻関係にある当事者間に社会的格差がある場合(たとえば所得、地位)に、不公平が生じえます。
姦通の被害者に当たる側が、社会的あるいは経済的に劣位にある場合には、加害者側の犯罪を訴えにくいということが起こりそうです。この場合、劣位にある被害者は、親告罪である姦通罪を訴えずに泣き寝入りになりそうです。結果、当事者間で優位にある側ばかりが訴訟を起こし、劣位にある側からは訴訟が起こりにくいというように、制度を利用できる割合が偏って不公平が生まれる恐れが考えられます。
▪️罰金の追加による慰謝料支払いリスクの発生
不倫が刑罰化した場合、罰金が発生します。加害者側の支払い能力によっては、加害者が罰金を国に支払うことで、被害者側が獲得できる慰謝料が減少する恐れが考えられます。
別の視点でいうなら、被害者によっては、加害者が罰金など払わずその分も慰謝料に上乗せしたほうが利があることも考えられます。
▪️身内から犯罪者が出る
これはそのままです。民事の不法行為ではなく刑事の犯罪として不倫が扱われると、配偶者や親、身内から犯罪者が出ることとなります。このリスクを被害者側が恐れ、親告を行わない可能性が考えられます。
民事裁判では、裁判歴がつくことを加害者側が恐れて示談が被害者側に有利に進むということもあります。一方、刑事裁判では、加害者に犯罪歴がつくことを被害者側も恐れるため、示談交渉が前者ほど有利に進むかはわからないということが起こりそうです。
余談ですが、姦通罪は親告罪なので、「夫婦の形はいろいろ」みたいなことにも対応できます。これは「訴えない場合もある」ということでは現在の民法上の不法行為でも同じじゃないかと思います。このため、個人的には、このような不倫の刑罰化への反論には説得力がないように思えます。
主よ。私も思いっ切り理系脳だ。だから徹底的に理詰めで考えたい。
刑罰を恐れて覚醒剤を欲しがる人が少なくなっても社会は困らない。
刑罰を恐れて交通法規を守ろうとする人が増えても社会は困らない。
（もっとも、厳罰化に伴い車の運転を避ける人が増えると、
自動車業界は困るかもしれないが。）
しかし、刑罰を恐れて結婚しようとする人が少なくなったり、
離婚しようとする人が増えたりすることは社会的に問題だと思う。
事実婚が増えたり婚姻関係が容易に破綻されることは
家族関係を不安定化させるからだ。
一定の身分にあることが犯罪の要件になるのなら
その身分を避けようとする。当然の反応だ。
加えて
「尊敬されるべき」一部の人間の子育てを支援するために
その他の人々が税金（独身税）を納める社会って、まともか？
そんな社会なら働かず引きこもっていたくなる人間がいても
おかしくない。所詮他人の子供ではないか？
主は「愛し、尊敬し、理解する」ことは「当然だ」としている。
この認識が私との間で決定的に違う。
「当然」とは、誰もがやっているということか？ いや、やっていない。
やっていないどころか、そもそも「愛し、尊敬し、理解する」方法すら
知らない人間が大半とさえ思われる。
精神科医、弁護士、カウンセラー、そしてここの回答者の多くが
相談者に対してまず言うのは「あなたはどうしたいと思っているの？」
「自分をもっと大切にして。」だ。
自分を第一に考えながら他人を「愛し、尊敬し、理解する」って
そもそも矛盾しないか？ 一体どうやってやればいいんだ？
だから主が「個人主義の現代において『愛し、尊敬し、理解する』なんて
無理だから刑罰が必要なのだ。」といえば、一応筋が通ると思う。
主よ、あなたはこれから結婚するそうじゃないか？
ぜひ婚約者にあなたのこの「崇高」な考えを披瀝したまえ。
その後お二人の関係がどうなるか保証の限りではないが…。
＞私の考えに共感してくれる方は不倫は絶対にしないという信念がある人間だと思います。
違うよ。逆だよ逆。
人がそう言うにはそう言わないといけない理由や原因がある。不倫等絶対にしない人というのは（人は変化するものなので、もしいればだけど）
元から頭になく元からしない人は不倫なんて自分もしないし相手だってしないのが普通だと見える。そっちがその人の「普通」だし「当たり前」なので。
「不倫をしない人」がもしもあるとすれば、それは「不倫をする」という事すら考える事はない。考える必要もそもそもない人。性欲が全くない人はsexの事を考える事なんてないのと同じ。
不倫しない人は、そもそも”不倫の話”を誰かがしていても良く判らない顔をしてるだけ。だって自分はしないし自分と違う世界の事で、いわゆる他人事で自分には起こり得ない事なので。 した人に悪意を持つ事もなくむしろ不倫してしまった人に同情すら持つスタンスになるのね。不倫しない方の人は。
でも逆の人はそうじゃなくそれを考える”必要性がある”わけ。
つまり「わざわざ声高に”俺は不倫なんてしない人間だ！”と自ら言わないといけない。その必要性がある人って事。
それは”絶対に不倫をしない人”ではなく…逆に不倫や不倫する事に対し普通以上に強く意識し、わざわざ自分に”不倫はしない！”といい聞かせ周りにも宣言しないといけないその必要性がある人って事。つまり「そうしないといけない」その誘惑にとても弱い人間だったりする。
不倫の厳罰化？については…そっちは「厳罰化のジレンマ」や「報酬と罰（どちらが効果があり、そしてないのか）」の別議論であり…
そもそも過去の歴史を学ぶと厳罰だった時期時代は実は幾つもあってそれが本当に良いなら今もそれがあるはず…という事からも判るもの。過去には死刑的なそれこそ重罪になってた事も普通にあった。まだアフリカやイスラム圏で「重罪」になってる国や地方があるが、それでどうなってるのかを見ればなぜそうならないかが見えてくるのでは。
しかも厳罰化と言っても今でも不倫は高額な慰謝料や人生を棒に振る事態は普通にあり、それ以上に厳罰化した所で…という話もある。
懲罰主義に走ると自分の気は晴れる…を期待してだろうが、あくまで自分の「気が晴れる気になる」というもの以外に効果も期待できない。
全体的に浅く、知らなすぎ。
©2024 秋山孝
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