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不倫への実刑制度を導入して欲しい。 不倫するなら結婚するなよ。 不倫する…
不倫への実刑制度を導入して欲しい。
不倫するなら結婚するなよ。
不倫するなら離婚してから楽しめよ。
こんなんじゃ結婚で契りを交わす意味なし。
懲役1か月とかでも、かなりの抑止力になる。
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お前がどれほどの成人君主か知らんがそれは置いといて、やから何？って話なわけよ。この世に完璧な愛が存在するのならば戦争はないんだよ。色んな価値観があるからこそ争いは起きて不平等が未だに跋扈する。誰しも人に言えない悩みや苦悩を抱えて隠して生きてるんだよ。間違いを犯すからこそそこから成長がある。一概に悪だとは断定できないね。
絶対反対！
そんなことをいったら面倒くさがって結婚する人いなくなりますよ。
少子化が問題となっている昨今、これはまずい。
それに不倫と風俗の区別はどうつけるんですか？
風俗嬢と恋仲になる常連客なんて沢山いますよ。
それとも風俗も禁止しますか？
風俗が性犯罪を抑止する効果は無視できませんよ。
だいたい騒ぎすぎなんですよ。不倫不倫って。
婚外交渉なんて昔からあったことでしょう。
だから民法にも非嫡出子の規定がある。
見つからないで勝手にやっているのなら
部外者が口出しすることないでしょ！
「奥さんが可哀想だ」とか言ってる人いるけど、
そうやって暴露して騒ぐことこそが彼女を最も傷つけているのに
偽善者もいいところだ。
同性愛を認めろという主張の一方で男女間の恋愛に目くじらを立てる。
この国最近どうかしてるよ。
性の乱れの中で最も問題なのはむしろ未成年者間の性行為だよ。
これこそ罰則を設けて取り締まっていい。大人と未成年者との行為同様。
大人と大人の関係は
節度を守って周りに迷惑をかけない配慮をしているか、
ちゃんと秘密を守っているか、
その程度で十分です。
完全同意とまでは行きませんが、確かに軽々しい恋愛関係多いですから抑止になる何かあればいいですね。
不倫する人って そんなに恋愛 というか性行為したくて堪らないのでしょうかね？
別に他に好きな人が出来ても不思議ではありませんが、二股するのは卑怯だと思います。
離婚は簡単ではない？でも、出来ない事ではないのに 要は結婚はキープして他で遊び、そちらが思いの外都合が良かったら乗換したいって事でしょ？
自分は独りにならない様に次を用意してから離婚に本腰
不倫の理由を筋違いな配偶者の落ち度にして 只の二股なのにね。
他や次と恋愛したいなら今の相手と別れてから もしくは今の相手に了承とってから という誠実さのない浅ましい恋愛ですね。
確かに不倫するなら結婚し無きゃ良いよね。
もう少しペナルティがあってもいいと思う。
離婚のハードルが高いのも不倫の要因だと思います。
簡単に離婚できればわざわざ不倫しない人も居ると思いますよ。
sexレスでも、離婚できない人もいるんです。なんでも、その人でなければ
苦しみはわかりません。罪を好きで犯すわけではありません。
弱い人間だからです。既婚でも、心は一人の人間であり、縛ることはできません。
私は今のままでいいと思う。
刑法ではなく民法での裁きで十分かな、と。
何にせよ厳罰化するのであれば、もっと離婚しやすいように法改正すべき。
夫婦別姓にするとか、子供の人権(経済的な問題で)が守られるようにするとか。
もう、子供は「親の所有物」ではなく「社会の財産」と捉え、権利が担保されるようにしないと。
そうすれば、とっとと離婚して新しいパートナーに移行できる人も多いんじゃないかな？
でも、それが果たして、望ましい社会のあり方なのだろうか？
そして、不倫なんて個人的な問題に、ここまで首を突っ込んで、刑事罰を求める赤の他人の方が、むしろ気味が悪いとも思う。人は人、自分は自分でいいじゃない？何故、うちの国の人は、他人に過度に干渉したがる人が多いのだろう。
また、パートナーは、相手の「所有物」ではない。人間だから。なので、窃盗罪と同等に捉えるのは間違いだと思いますよ。
まあ、私は、不倫とは縁遠い生活を送ってるから、こんなことが言えるのかも知れませんが。
男女問わず独身を装って独身者をだます既婚者は法的に罰せられるべきです。
「結婚前提だ」とだまされた側が受けるダメージは計り知れません。
人によってはその後の人生が大きく狂うでしょう。
金銭的な詐欺より罪が重いと思います。
また、不倫した人の親権は認めるべきではないと思います。
この点母親なら「母親だから」と言う理由だけで親権を認められるケースが多い現状もかなりおかしいです。
男女差別だと思います。
不倫するような人間に人の親でいる資格はありません。
子供が分別付けられる年齢になったらどれほど傷つくか。
そもそも相手のことを本気で愛していたら、相手を「二番手」「日陰」のポジションにできるわけがない。
それができる時点で、「愛」ではなく「性欲」優先なのだと思います。
自らの性欲のために他人を愛人にし、その人生を自分の踏み台にするような人間に人の親でいる資格はない。
子供にとってもマイナス、毒にしかならない存在だと思います。
>> 57
じゃあ自分が結婚しなけりゃ良いだけじゃん。 他人は関係ない。
自分が結婚相手を決める。他の人が決めるのではない。
結婚を決めるの…
仰る通り結婚相手は自分で決めるものです。
離婚しようと思う事も自己責任です。
離婚するために行動する事も自己責任です。
浮気されても自己責任 と仰りたいのですよね？
私はそこは違うと思っています。
自己責任なら現在でも慰謝料なんて存在しません。法は介入しません。
ではなぜ慰謝料が発生するのか、それは契約不履行だからです。
その契約不履行に対する罰則の強化をすれば良いのではという話です。
その結果、不倫をしようとする人の抑止になるという提案です。
違うパートナーのところに行きたいなら、自己責任に於いて現パートナーと話合い、離婚を成立させてから自由の身で恋愛すれば良いです。
そこで現パートナーが拒否をし離婚できないという事態に陥るのであれば
それは自己責任です。
このスレで離婚のしやすさ、しにくさの議論が上がったのはそこの論点です。
他の事でも やらかしたら困る事になるという危機感が抑止になるんですよ。
不倫の様に倫理観や貞操観念の事は個人のモラルに期待するのは特に危機感薄い人には難しい。
夫婦間に問題あったら夫婦を解消するのが正当な方法なのに 何故か他で恋愛していい しても仕方無い等と婚外恋愛に走る思考の人が居ます。夫婦の解決は何処にいったのやら？何が目的なのやら？
不倫は先に次を用意しないと離婚出来ない人のやること。
簡単に離婚って言うけど、子供居たら離婚できないじゃん。
させない方もペナルティを負うべきだよ。不公平じゃん。
不倫を肯定するわけじゃないけど、させない、金だけとるって、
それじゃ、ATMじゃん。
風俗はオッケーなの？
>>18
信念という程でもないのが普通では？
婚姻制度には正当な手段が ちゃんとありますから夫婦が揉めたら それに沿えばいいだけでしょう。
離婚は時間や手間は かかるでしょうが、それが結婚というものですから どうしても上手く行かないなら裁判でもすればいいんです。「正当なら」認められますから。
婚外恋愛なんて普通選択肢にあがりませんよ。
確かフランスなど海外では、未婚の夫婦が多くなってる。実態的には事実婚なんだけど、なんでかというと宗教的に、神の前で結婚を誓い合うと離婚できなくなるから。信仰に背くことになるから。それは、彼らにとって実刑のようなものなんだと思う。
なので、結婚という成約を結ぶ人が少なくなってるわけなんだけど
たぶん日本で、不貞行為が実刑になるとなれば、結婚する夫婦は減るだろうね。いずれは、事実婚が主流になりそう。
結婚したい女性と、結婚したくない男性、(逆もあるかもだけど)
という図が益々できあがって、パワーバランスが崩れ、逆に女性たちも苦しくなりそう。未婚の子供もたくさん産まれそう。
昔は、日本にもあったね。不貞罪。
でも、主さんの気持ちも分かるよ。
私的には、不貞行為したら、
財産分与なし。親権なし。慰謝料相場500万〜(財産なくてもローン返済)の離婚とかね。お金で解決が良いかなと。
というのも、子供は辛いよ。親も辛い。
自分の片方の親が実刑持ちの犯罪者、自分の子供が犯罪者って事実はさ。
>> 19
簡単に離婚って言うけど、子供居たら離婚できないじゃん。
させない方もペナルティを負うべきだよ。不公平じゃん。
不倫を肯定するわけじゃ…
そこはあくまでも自己責任だと思います。
夜の行為をするしないは夫婦間のコミュニケーションの問題です。
子供がいたら離婚できないというのは甘えだと思います。
子供がいても不倫をする人が悪い。
そうやってATM扱いをする人と結婚してしまったという自己責任です。
既婚者の風俗はアウトだと思います。
風俗遊びをしたいなら、結婚せずに楽しむべきと思います。
ただ例として、窃盗を起こしたとしても店側が通報しないのであれば罪には問われません。
このケースでは夫が風俗を利用しても、妻側が通報しないのであれば罪に問われないと考えます。
>> 21
絶対反対！
そんなことをいったら面倒くさがって結婚する人いなくなりますよ。
少子化が問題となっている昨今、これはまずい。
それ…
これしきの事をめんどくさいと思うのであれば結婚なんてしない方が良いでしょう。
非嫡出子の規定と不倫は関係ありますか？
結婚をしていない男女間の子供についての法律です。
不倫し子供を作って産んだ場合、実刑を受け、認知し、養育費払うという事になります。
風俗に関しては他の方へ私の考えを回答しましたのでご参照頂けると幸いです。
ただ少子化問題は私も思っていました。
これが実現すると仮定すると、確かに結婚する人は減ると思います。
そしてそれが少子化に繋がると思います。
コロナでの休業要請＋給付金みたいな話になりますが
結婚や出産・育児に関する事項を国が手厚く補助するというのをセットで行わないといけませんね。
そして独身世帯からは独身税等を導入する。
一人で生きる方がお金はかかりませんからね。
また離婚して養育費を払う部分も明確に法律で規定するべきです。
養育費滞納を防ぐことが大切だと思います。
あのねえ。主。
｢浮気したいなら離婚しろ」といわれてもそう簡単にはできないの。
簡単にできないことにこそ意味があるの。
婚姻制度ってのは、男女を簡単に別れさせないためにあるの。
なぜかというと両親がそろっていた方が子どものためになると思われているから。
簡単に離婚できるのなら、そもそもそんな制度意味がないの。
婚姻とは何か？ 要するに
「他に好きな人が出来ても簡単にはチェンジできませんよ」という制度です。
これだけでも結構重いのです。
これにさらに刑事上の刑罰まで加わったら本当に結婚を躊躇する人が増えます。
レスにもありましたが、事実婚が増えるでしょう。
それは男女関係の不安定化を意味します。
パリの小学校では半数の生徒が片親だそうです。
被害を受けるのは女性と子供です。
不倫をさせないためには、刑罰ではなく、配偶者に対する愛、尊敬、理解です。
自己責任というのなら、そこを強調すべきです。
>>24
このテーマ面白いですね。
飲酒運転が厳しく取り締まられる様になって文句言う人や それでもやる人が居たり コロナの自粛に従う人 どこ吹く風の人 いろいろですよね。こういう個人の努力義務に期待する事は もう個々の節操や倫理観に因る事
何にしても性秩序に より健全で在る事に異議を唱える人の恋愛体質には閉口します。そんなに婚外セックス我慢ならないものですかね？
前の方でフランスの事実婚の事を書かれていた方がいらっしゃいましたが、だからこそフランスではキチンと結婚した人(離婚歴有っても)の信用度は高いそうです。社会的契約をキチンと結んだ人という評価は大きいそうですよ。
少なくとも私は不倫が今より厳罰化しても困らないです。
具体的な事は専門家ではないので分かりませんが、配偶者がそれで警察の御世話になっても他の犯罪と同じです。
自由に制限が掛かるというのは恐ろしい事だからね。
実際、そんな事をすれば多方面で社会がおかしくなる事は歴史が証明しているようなところがあるよ。
変な話、裏社会の人間が力を持ったり、奥さんが殺されそうになったり。何でそうなるの？という事が色んな形で社会の歪みとなって跳ね返る事になるんだと思う。
まあ不倫を抑止する力は愛であるべきで、法で抑止しようとすれば、それは愛ではなく、無慈悲な形の正義になってしまう。
慈悲深い形の正義が必要かと疑問に思うかもしれないけど、 暴走した正義は人類を飲み込むんだよ。
賛成。
軽々しく結婚しなくなれば、馬鹿な事仕出かす輩も減るし、不幸な子供も少なくなる。
慰謝料取れるなら、実刑あってもいいはず。
実際人の心を滅多打ちにしてボロボロにすることしてるんだから、それくらいの罰があって丁度いい。
主は独身？
夫婦のことは夫婦にしかわからないと思うけどね。
じゃあさ、お互い浮気OKにしてる夫婦は？
色んな夫婦がいるんだよ。
離婚すればいいって簡単に言うけど、子供もいて家もあって簡単に離婚なんてできないっつーの。
考えが浅はかすぎて、笑っちゃう。
子どもがいる場合の養育費を国が取り立ててほしいなーと思う。
そもそも自分たちの勝手で離婚した場合において、母子手当なんておかしいでしょ。
夫婦揃ってりゃ必要のないお金なんだから、そんなもんは別れてから子どもを渡した側がきちんと子どもが成人するなり学生生活を終えるまで支払いして補填していくべき。
不倫は正直どうでもいいけど、巻き込まれる子どもがいたらそれはかわいそうだし、当事者は養育費支払わずに逃げ得、それで貧困とかなって税金でなんとかしようって今の制度の方が嫌悪感がある。
姦通罪の改正をしたうえでの復活ということですよね。それ自体には、感情としては共感できるところも多いです。
気になって、超ザックリ、ネットで調べました。姦通罪が現存する国って、少なからずあるんですね(アメリカの21州、 インド、パキスタン、イラン、サウジアラビア…アジアでは韓国は2015年廃止、台湾は2020年廃止など)。
アメリカで21州も採用されているのはちょっと意外です。
姦通罪を復活させたとして、以下の点が気になりました。
▪️両性間の社会的格差による不公平性
婚姻関係にある当事者間に社会的格差がある場合(たとえば所得、地位)に、不公平が生じえます。
姦通の被害者に当たる側が、社会的あるいは経済的に劣位にある場合には、加害者側の犯罪を訴えにくいということが起こりそうです。この場合、劣位にある被害者は、親告罪である姦通罪を訴えずに泣き寝入りになりそうです。結果、当事者間で優位にある側ばかりが訴訟を起こし、劣位にある側からは訴訟が起こりにくいというように、制度を利用できる割合が偏って不公平が生まれる恐れが考えられます。
▪️罰金の追加による慰謝料支払いリスクの発生
不倫が刑罰化した場合、罰金が発生します。加害者側の支払い能力によっては、加害者が罰金を国に支払うことで、被害者側が獲得できる慰謝料が減少する恐れが考えられます。
別の視点でいうなら、被害者によっては、加害者が罰金など払わずその分も慰謝料に上乗せしたほうが利があることも考えられます。
▪️身内から犯罪者が出る
これはそのままです。民事の不法行為ではなく刑事の犯罪として不倫が扱われると、配偶者や親、身内から犯罪者が出ることとなります。このリスクを被害者側が恐れ、親告を行わない可能性が考えられます。
民事裁判では、裁判歴がつくことを加害者側が恐れて示談が被害者側に有利に進むということもあります。一方、刑事裁判では、加害者に犯罪歴がつくことを被害者側も恐れるため、示談交渉が前者ほど有利に進むかはわからないということが起こりそうです。
余談ですが、姦通罪は親告罪なので、「夫婦の形はいろいろ」みたいなことにも対応できます。これは「訴えない場合もある」ということでは現在の民法上の不法行為でも同じじゃないかと思います。このため、個人的には、このような不倫の刑罰化への反論には説得力がないように思えます。
>> 27
あのねえ。主。
｢浮気したいなら離婚しろ」といわれてもそう簡単にはできないの。
簡単にできないことにこそ意味があるの。
婚姻制…
浮気はするけど離婚しない という言い方に聞こえます。
重い契約ならば、尚更不貞行為は働いてはいけないし、不貞行為への抑止力となる法律が必要だと思います。
被害を受けるのが女性と子供と言うのであれば
被害を受けないようにする抑止力を検討するべきではないでしょうか。
愛、尊敬、理解というのは当たり前の事です。
そういう思考があるから結婚するわけなんです。
では何故、そういう思考を持ちながらも不貞行為を働く人は多いのでしょうか。
その根本を個人だけでは改善できないから
法律という力を使って改善するべきだと思っています。
じゃあ自分が結婚しなけりゃ良いだけじゃん。 他人は関係ない。
自分が結婚相手を決める。他の人が決めるのではない。
結婚を決めるのも、結婚相手を選ぶのも自分だという…
伴侶は自分が選び結婚するかしないかは自分が決めるんだという…その自分の選択に責任持てない奴が大体そう言う。
自分のことは自分が責任を持つ（持たないといけない）と言う”自己責任”と言うのがまだ理解できてない人って感じだよね。
大人は自分の選択に責任を持つものだよ。
誰かのせいや何かのせいにしてたらダメだって。
あぁ言えば こう言う…
ねぇ
色々な回答 ずっと頂いてるよね？ 沢山の方々から。
どんな回答なら 主ｻﾝを満足させるｺﾄが出来るの？
でもでも だってだって…理系脳だから…
それって 杓子定規な考えの頭でっかちじゃん。
どんなに大好きで 一生添い遂げたいって思って 主ｻﾝと結婚しても そんな理詰め まくし立てられたら余程 出来た人か 鈍感な人でないと 心が持たないし離れてくよ…。
一人でいる淋しさより 二人でいる淋しさのほうが ｷﾂｲと思うけどな。
主ｻﾝの言ってるｺﾄは 全部じゃないけど そうだなって所もあるよ。ただ 夫婦の数だけ いろんな形があって普通。 みんな同じなんて そっちのほうが嘘臭いじゃん。
も少し 視野を広げてみても いいんじゃない？
そしたら 違った角度から見えてくるモノもあるんじゃないかなぁ。
結婚した友達が 結婚してから言ってた言葉。
両目で見るな。片目で見ろ。 なんだって。
生涯のパートナーを選ぶ際には
両目でしっかりと相手を見極める。
そして自身がパートナーとして選んだ
人と結婚した後は、片目を瞑って
多少の事は多目に見るのが上手くやる
秘訣と言う事ですよね。
老若男女問わず、昨今の人達は
それが出来ない人が多いのでしょう。
私は不倫で身を滅ぼし、生きる屍の
様になってしまった女性を目の当たりに
してきたので、極論になってしまうの
ですが、結婚も出産も厳選なる許可制
にすべきなんじゃないか、漠然とそう
思った時があります。
そうすれば、少なくとも一方的に
相手の不倫で苦しみ悩む人や、大人の
勝手な都合で片親になってしまったり
虐待で生涯消える事のないトラウマに
苦しみ、病む子供も減るのではないか
と。
こんな事言うと虚しくなるけれど
結婚も出産も、もっと神聖で重んじる
べきだと思う事自体が、最早化石に近い
考えなのかもしれませんね🤔
律儀にレス返してここが盛り上がるからいいけど暇すぎというか
何故そこまで犯罪者扱いにしたいのか
って何返してるか全部読んでないから違ったらごめんやけど
不倫はダメと思うけど所詮ひと事じゃない？
ピュアな高校生か大学生か
モテなくて浮気もできないブ男か
それとも旦那に不倫されて許せないのか
正義振りかざして気持ちいいのわかるけど
そんな白黒決めてわからないけど北朝鮮やイスラムあたりでありそうな作られそうな罰やわ
>> 22
確かフランスなど海外では、未婚の夫婦が多くなってる。実態的には事実婚なんだけど、なんでかというと宗教的に、神の前で結婚を誓い合うと離婚できな…
フランスの題材ありがとうございます。
勉強になります。
お金で解決も有りと言えば有だと私も思います。
その方法を採用するのであれば
民事訴訟ではなく刑事訴訟で罰金の判決を下す方がより抑止力になるのではと思いました。
事実婚というのが私の中でしっくりせず、
長く付き合って長く同棲していれば事実婚というのは曖昧すぎると思います。
事実婚の申請等あっても良いかと思います。
事実婚の場合は、結婚の前段階であるため、不貞は罪に当たらないとかそういう但し書きがあっても良いのかもしれません。
不倫は罰せられた方がいい。
それがきっかけで、殺人が起きることもある。
また不倫でできた子供を堕胎する医療費、ただでさえ少ないのにそれをさせられる産科医の心を疲れさせる行為。
一夫多妻の国は、夫が権力を持ちそれだけの妻を全員、そして妻の家族まで援助できるくらいの財力がなければ娶れない、そして第一婦人を立てる事ができる妻でなければならない。
フランスは結婚しないけど事実婚という形で子供を産んでいたりして、少子化は日本ほど深刻でもない。
日本は、一人の女性が産む人数は2～3人と50年ぐらい前と大した変化はないが産まない女性が増えたので少子化になっている。結婚しようが、子供がいらないと選択したなら子供は産まれないし、罰則をもうけても少子化に関係ないと思う。
大奥なんて、女のドロドロした争いがあったし、他の国だって女同士の争いはドロドロしていた。
浮気とは色んなものを壊す、家庭を壊し、信用を失い、財産も減り、仕事も失くなる人だっている。
子供にも影響が出てしまう、先を考えず愚かな行為を後悔しても失ってからでは遅い、そうならない様にという戒めで罰則はあってもいいと思う。
簡単に離婚出来ないのは正当な理由でないからでは？
時間と労力かかりますが、本気で離婚したいなら先ず別居して その間不利になる不倫等せず ひたすら離活に勤しみ時をかけて裁判等で認めてもらう。
知人は7年かかりましたけど、何とか離婚出来ました。奥様の精神疾患が理由でした。
お礼レス、ありがとうございました。丁寧にレス頂いて嬉しいです。また主さんが真剣に考えてると伝わってきました。
ある意味、離婚が簡単にできて、シングルになっても子供が健やかに育ち、世間のバッシングもなく、シングル家庭も経済的に負担がない。そういうシステムができたら、不倫、浮気の抑止力に繋がるのかも知れません。
バレたらすぐに伴侶に逃げられる、離婚されるかもしれない。
と思わせることができたら、家庭を壊したくない人は、軽々しく不倫できない。
不倫がバレたら即離婚され、家や子供も奪われ、高い賠償金を払うことになり、社会的信用も失う。
今の簡単に離婚できない世の中、子供のため家計のために、一度の浮気くらい許されてしまう世の中が、もしかしたら不倫をし易くしているのかも。
好きな人ができました。
レスだから別れたいです。
もう愛せません。
だから離婚したら別の人と付き合いたいです。
と伝えて、すぐに円満離婚して貰えるような婚姻システム、社会システムであれば、離婚は増加するかもしれないけど、不倫は少なくなるのかもね。
それだと、本当に結婚が軽くなってしまうのかもしれないけどね。
もしそうなったら裁判にもなるよね？
浮気した側もした理由を言うよね？レスだったとか相手がした仕打ちとか…
完璧な相手からなら不倫を警察に訴えるだろうけど自分の恥を晒す可能性もあるとしたら不倫で訴える人は少ないだろうしもし逮捕され失業すれば養育費は貰えない
残された親子が生活ができなくて生活保護を受ける
税金が使われる 税金が上がる
結局 子持ちで不倫した人の尻拭いを国民全員でする事になるような気がする
あと浮気はされても離婚をする気がない人は訴えない
たかが浮気を税金を使って裁くより同じ税金を使うなら
養育費や慰謝料を取れない事がないようにして欲しいかな
前に不倫相手が生活保護だけど慰謝料を取れるか質問があって取れないと言われてたけど生活保護を減額して被害者に少しずつでも払われるとかにして欲しいかな
何の非もない妻の傷付くような事をしておいて「減額されたら」って文句言う権利はないと思う
>> 41
私は今のままでいいと思う。
刑法ではなく民法での裁きで十分かな、と。
何にせよ厳罰化するのであれば、もっと離婚しやすいように法改正す…
窃盗罪等を出したのはあくまでも比較であり、人を所有物として扱ったわけではございません。
この思考は自分で言うのもあれですが、極端な思考だと思っています。
自分が不倫されてと考えたとき、たかだか100万、200万払って離婚してサヨナラでは
不倫された側の人間は憎悪しますし、不条理な社会だと痛感すると思います。
また結婚とは契約であり、契約不履行に対する処罰が甘すぎるという思考です。
子供は社会の財さんという点は私も非常に共感します。
結婚して家庭を待つ者はもっと称賛されるべきだし
子供を産む、育てる事ももっと称賛され補助を受けるべきだと思っています。
そしてしっかり結婚し子供を育てている人の社会的地位の向上が必要だと思います。
＞６０
法律は自由に制限を掛ける。だから、恐ろしいんですよ。
歯止めの掛け方を間違えてしまうと、我々の人生も自由を狂ったものになってしまう。これはただルールを守ればいいという簡単な話ではないと思います。
歯止めを掛けるポイントを間違えてならない事もそうですが、愛が抑止にならないのでは一緒になる意味もない。これを言い出したら、色んな場合があるのでキリはありませんが、法で縛らなくてはならないなら、愛なんて成立しない。民法による慰謝料を払うという考え方でやっと賠償の意味がギリギリ成立する話で、愛が法律で規制の対象となるなら、元々の愛も愛でなくなる。
不倫は愛ではないだろうとか、どんな場合でも奥さんとの関係が愛で、それ以外は不純だろうと言われれば額面はその通りなんですけどね。その額面を過大評価するとその愛が偽物でも額面が大切という事になってしまう。これを説明するとキリはないし、少数の場合だと言われればその通りなので、これ以上は何も言えない所はありますが、法律で守ってくれないと守れない愛は愛だと言える？という究極の問いがあるのですが、これをスレ主さんに問い掛けてもスレ主さんを追い詰めるだけかもしれませんね。
愛に必要なのは規制ではなく、その愛を本物にする事だと思いますが、あくまでも不倫の話だと言われればそれまでなので、大変余計な話になってしまいますが、スレ主さんなりに愛する人を間違えない愛し方を学んでくださいとしか言えませんね。
再レスも含めて失礼致しました。
飲酒運転は命にかかわるし、何人も人が死んでるから厳しくなるのは当然だと思うけど。
それと不倫を一緒にするのはどうかと思う。
不倫をされた方は、精神的に傷つくのはわかるけど
命にかかわらないことだから、正直他人の不倫なんかどうでもいいんですよ。
忙しい警察に頼まないで
本人同士で解決してくれって話
>> 66
＞６０
法律は自由に制限を掛ける。だから、恐ろしいんですよ。
歯止めの掛け方を間違えてしまうと、我々の人生も自由を狂ったものにな…
愛が抑止になるというのはあって当たり前の事だと思います。
みんなそうであってほしいですよ。
そうであるならば私はこんな絵空事、頭にも浮かびません。
でも実情愛が勝って抑止になっている人は全体の何％いるんでしょう。
それに法で縛る縛らない関係なく
愛し合っている夫婦ならば、こんな法律あってないようなものです。
それこそが理想です。
しかし現在の社会はどうですか？
不倫が横行していますよね。
45番さんがおっしゃっている意味は分かりますし、そうなってほしいですが
SNS等発達し、より不倫しやすくなっている今の社会に合わせて
考え方や価値観を変えていく必要があるのではないでしょうか。
＞その契約不履行に対する罰則の強化をすれば良いのではという話です。
＞その結果、不倫をしようとする人の抑止になるという提案です。
＞違うパートナーのところに行きたいなら、自己責任に於いて現パートナーと話合い、離婚を成立させてから自＞由の身で恋愛すれば良いです。
＞そこで現パートナーが拒否をし離婚できないという事態に陥るのであれば
＞それは自己責任です。
重くする？
もうちょっと世の中知ってから書いた方が良いですよ…
「ああこの人は現実に世の中でどんなことが起きてるのかまだあまり具体的に知らないんだな〜」と言う感想しかない。
以前から こういう内容の御意見は見た事ありますが、具体策なんて主さんが提示しても 「なら、こうなったらどうする？」「こういう場合はどうする？」等 突っ込まれるだけと思います。
政治家でも法曹界の者でも専門家でもないのですから 律儀に返レスされてる主さんには頭が下がります。
万人納得満足なんて物事は無いのですから具体的な事はさておき 先ずは問題提起程度
既婚者でありながらの安易な婚外恋愛の抑止になる事はないか？という事で宜しいかと
主よ。私も思いっ切り理系脳だ。だから徹底的に理詰めで考えたい。
刑罰を恐れて覚醒剤を欲しがる人が少なくなっても社会は困らない。
刑罰を恐れて交通法規を守ろうとする人が増えても社会は困らない。
（もっとも、厳罰化に伴い車の運転を避ける人が増えると、
自動車業界は困るかもしれないが。）
しかし、刑罰を恐れて結婚しようとする人が少なくなったり、
離婚しようとする人が増えたりすることは社会的に問題だと思う。
事実婚が増えたり婚姻関係が容易に破綻されることは
家族関係を不安定化させるからだ。
一定の身分にあることが犯罪の要件になるのなら
その身分を避けようとする。当然の反応だ。
加えて
「尊敬されるべき」一部の人間の子育てを支援するために
その他の人々が税金（独身税）を納める社会って、まともか？
そんな社会なら働かず引きこもっていたくなる人間がいても
おかしくない。所詮他人の子供ではないか？
主は「愛し、尊敬し、理解する」ことは「当然だ」としている。
この認識が私との間で決定的に違う。
「当然」とは、誰もがやっているということか？ いや、やっていない。
やっていないどころか、そもそも「愛し、尊敬し、理解する」方法すら
知らない人間が大半とさえ思われる。
精神科医、弁護士、カウンセラー、そしてここの回答者の多くが
相談者に対してまず言うのは「あなたはどうしたいと思っているの？」
「自分をもっと大切にして。」だ。
自分を第一に考えながら他人を「愛し、尊敬し、理解する」って
そもそも矛盾しないか？ 一体どうやってやればいいんだ？
だから主が「個人主義の現代において『愛し、尊敬し、理解する』なんて
無理だから刑罰が必要なのだ。」といえば、一応筋が通ると思う。
主よ、あなたはこれから結婚するそうじゃないか？
ぜひ婚約者にあなたのこの「崇高」な考えを披瀝したまえ。
その後お二人の関係がどうなるか保証の限りではないが…。
>> 90
とりあえず不倫も犯罪歴として前科がつけば、もう少しまともな世の中になるでしょうか。
そうですね。
企業は不倫をするような不誠実な人を雇いたくないですが
不倫をしたかどうかなんて興信所を雇わない限り分かりません。
自分の経歴に不倫で前科があると分かれば、不倫した人間の社会的地位を下げる事ができますし
それを恐れる事によって抑止に繋がり
破綻している夫婦はしっかりと離婚の道に進むことができると思います。
それでパートナーに離婚の許可を貰えない場合は
その人の自己責任だと思いますし
今後の引き続きの交渉等で道を切り開く というのが結婚という契約をした人たちの解決法なのではないでしょうか。
>>99
簡単に離婚できないというのは
離婚する事由がないということなので、それは離婚できなくて当たり前
↑
片方だけが離婚したくても
もう片方が拒否すれば簡単にはいかない
確かに主さんの言うように
離婚が難しい社会では
ないかもしれません。
離婚しても別に
何とも言われない社会です。
ですが
離婚に値する事由があっても
離婚したくてしかたなくても
拒否されれば
地獄のような毎日なんです。
これが現実。
主さんのこれから築くご家庭が
いつまでも円満であることをお祈りしています！
もう一つ。
片方が離婚したいと申し出れば
簡単に離婚できるよになれば
不倫に実刑制度があってもいい。
独身税も払う。
しかしそうなったら…
子供達は可哀想だね。
シングルマザーやシングルファーザー
未婚で出産とか増えそう。
懲役１ヶ月っていうのは抑止力になると思いますが、そうなることで、自分の旦那が逮捕歴のある旦那となり、周りの人から白い目でみられ、さらにその１ヶ月は収入が途絶え、クビになった場合再就職にも支障が出れば生活していけませんが、どうしますか？
>> 28
>>24
このテーマ面白いですね。
飲酒運転が厳しく取り締まられる様になって文句言う人や それでもやる人が居たり コ…
ずっと昔からモヤモヤしていて
どうすれば改善できるのだとうかと考えた結果、極端な発想かもしれませんが
この様に思ったのです。
普通に結婚して普通に子供を産んで、普通に妻子供を愛する事が
普通の事ではなく、尊敬されるべきこと という社会になってほしいです。
社会的信用という部分での法的コントロールもなされるべきだと思います。
結婚する人口が減っても、結婚した家庭には補助を手厚くし、子供を作りやすい環境を整える事が重要ですね。
少子化は切っても切り離せない問題ですので。
>>36
離婚が簡単でない事と不倫
この答えは主さんの35レスの最後部分でした。
その通りですね。
他に好きな人が の場合は「だから離婚成立まで待ちます→正」も宜しいのでは？
私の2のレスに書いた通りです
日本では不倫と言われるけど、外国には一夫多妻の国もあります。愛人は、浮気でなく、第二の妻です。一番目の妻に至らない部分があり、それを補うために二番目の妻を迎える。例えば、一番目の妻が不妊だったとか。一番目の妻は、家事能力は長けてるけど、それこそレスにあったやらせない妻だったとか。
一番目の妻は、家事が駄目で家中ゴミ屋敷とか。
仕事で疲れて帰ってくる男性、↑のような妻のいる家じゃ帰りたくないでしょ。癒されないでしょ。私は、男性のストレスによる自殺が増えると思います。
主さんのレスは、なら外国に行けってなるかな？日本を一夫多妻にしたらどうですか。不倫はなくなりますよ。みんな妻になれるから。
完璧な女性はいない、自分は完璧な女性じゃないからと思ってる女性は、男性の浮気にも寛大です。その前に男性に尽くすから、男性も浮気もしないんじゃないですかね。
不倫される側にも問題あると分かってる人は、ギャーギャー言わないし、慰謝料も請求しませんよ。自分も至らない部分あった、だから浮気されたのかなと理由を分析してます。
>> 70
主は独身？
夫婦のことは夫婦にしかわからないと思うけどね。
じゃあさ、お互い浮気OKにしてる夫婦は？
色んな夫婦がいるんだよ。
離婚…
今はまだ独身ですが、婚約者がいます。
近いうちに籍を入れる予定です。
確かに夫婦にならないと夫婦にしかわからない事はあると思いますし
そこが自分には見えていない点でもあります。
お互いに浮気OKの夫婦は不倫し合えば良いと思います。
結局は被害者側が通報するか否かの判断になりますので
お互い通報し合わない関係なのであればそれも成立するでしょう。
法を作るならば、そういう夫婦は但し書きにて除外するという方法もあるかと思います。
簡単に離婚できないと仰いますが、結局はお金がなく生活に困窮するからという理由ですよね？
他の方にも回答していますが、そういうときのために独身税を導入したり、
不倫して離婚した場合の養育費の割り増しや
養育費を払わなかった場合の罰則規定等々をセットで施行すれば解決できる部分もあると思います。
後は私個人的な考えでは
不倫した人間に自分の子供を会わせるのは気持ちが悪いです。
子供が会いたいというならば、その権利は補償されてしかるべきだと思いますが。
まぁでも私の頭の中での絵空事なので、浅はかと言われても仕方ないと思います。
＞７５
それは法の暴走と濫用を招くだけで現実論ではないと思いますが、こういう言い方は出来ると思います。
本来、感情で取り締まるべき愛をルールで取り締まればその愛はより深い禁断の愛へと変わるのであって、より深く傷付いてしまいますよ。
禁断の愛だから、取り締まるべきと考え方もあるかもしれませんが、それは禁断の愛を純化させるだけと言えばさせるだけですが、理屈で幾ら言ったところで分かりにくいですよね。
それは大変申し訳ないですし、スレ主さん自身がもう既に傷付いているとも言えるからこの話は意味ないとも言えますが、頭の中の話を地図上で話し合っても限界はありますが、感情で話すのではなく、理性でルールを守らせるようにしながら、やっぱり感情で縛る。
懲罰でも縛れば元からあった愛が偽物みたいになってしまいますが、理屈で言って分かって貰える話ではないとも思うのでそれは本当に申し訳ありません。
スレ主さんを傷付けるつもりはありませんが、再再レス失礼致しました。
>>77
理系 そうですね、哲学は突き詰めれば数学になるそうです 物事は何でも最終的には数字や数値で表せると(理系の息子の弁)
只、人間には感情があり感情による生き物が人間です。
最終的には「好き嫌い」が物事の判断 選択の基準だそうです。
私はその感情を実現するのに健全で正当な術でやりたいと思うだけです
何故なら不当や不正であると ここでもあるように批難されるからです。そして批難された時見苦しく言い訳し開き直り最終的には「人各々」だの「そういう人も居る」だの「人は弱い者」だの およそ逃げ口上の様になるからです。
感情の実現に不正な事しか術がない訳ではなく難しいだけです。離婚が簡単ではないのは既婚子持ちだから解ります。で？簡単ではないから何だと？
事情なんて誰にもあります。それこそかなり苛酷な人も居ますが 不道徳な事に走らない人も居る限り 個々の倫理観と節操の問題ですからね。
昔ほど貞操観念ないからね
昔は食べるだけで必死だろうし
便利なツールはないし。
携帯とかできてから、より軽々しいモノにもなったし。。
物には溢れて便利になったけど、心の隙間は埋められない
現代人の方が不幸だなと。
刑事罰になろうがやる人はやりますよ。
また刑事罰になるからやらないっていう規制がないとなくならないとは。
人の性とか家族や夫婦の絆とかわびしいモノですね
>> 89
＞８６
それがまさに本物の愛とは何ぞやを指しているですね。
窃盗を犯さない人には窃盗罪は関係ない。
その考えでいくなら、そ…
関係ないというのは、その法を理解したうえでの関係ないという事です。
意に介さないと言った方が適切でしょうか。
窃盗罪であっても、普段生活しているうえで頭に浮かぶことはありません。
そういう行為をする人だけが、頭に浮かび葛藤するでしょう。
殺しても良いというそこまで極端な話になってしまうと
何と言えばいいか分かりませんが、個人的にはそれでも印を押すと思います。
不倫しない絶対的な自信があります。
中途半端な愛ならばそもそもその印を押す話にはならないと思います。
授かり婚は別ですが、それはそれで責任を全うすると判断した人は押すでしょうし。
責任を全うできない人は認知して養育費を支払うでしょうし・・・。
>> 94
あぁ言えば こう言う…
ねぇ
色々な回答 ずっと頂いてるよね？ 沢山の方々から。
どんな回答なら 主ｻﾝを満足させるｺﾄが出来るの？
…
有難い事にたくさん頂いております。
色々な方の意見を聞いて、自分の考えとは違った考えをお持ちの方の意見も聞けて
すごく新鮮で複雑な気持ちです。
自分の考えの通用しない事が悔しい事もありますが
でもそうだよな、と思わせてくれる回答者の方もいます。
満足するしないはこれまでのすべてのやり取りの中から
自分の中で総評し、譲れない部分と妥協の部分を洗い出して
一つの結論が出てくれれば満足になるのかなと。しいて言えばですが。
今現在は刑事罰にすることによってのデメリットをたくさん頂いており
そこの自分の考えの甘さが露呈しているのと同時に、
でもそのくらいしないと不倫はなくならないし
結婚という契約の不履行に対して、全て当事者同士の民事の解決しかないのであれば
そもそも結婚という契約は存在する価値がないのではないか思っています。
全て事実婚でいいのではないか、それが現代の進み方なのではないか
そんなことも思ってしまっています。
一度頭の中を整理します。
また理系脳と言った発言は2番さんとのたわいないやり取りですので
どうかお気になさらずに。
数年前に、韓国では姦通罪に違憲判決が出て廃止されたらしいですね。
国が夫婦間のトラブルに介入する必要はないと思います。民事で充分です。ただ慰謝料の相場はもっと高くていいと思います。
知り合いで奥さんに不倫され、離婚した男性がいて、相手の男性から「慰謝料150万」取ったらしいです。弁護士費用もかかったから、実際の取り分はもっと少ないみたい。人生めちゃくちゃにされたのにたった150万は可哀想。
規制が厳しくなったら 結婚する人減るんですよね？なら、不倫も比例して減る訳ですから 事案に関わる人手や経費 税金等 大して影響ないのでは？
結婚してなければ不貞ではなく只の「浮気」、法でどうこうのものではないですからね。
逆にシングルマザーが増えて今以上に助成が必要になるかも。
まあ こういう事は「やってみないと分からない」ので、憶測で やいやい言っても仕方無いと思います。
前の方で どなたかが慰謝料の相場を上げたら との御意見ありましたが賛成です。
只、億単位の慰謝料でも困らない経済力の人も居るだろうし 個々に困る事は様々。
二人間で結婚後のトラブルについて公的効力持つ取り決めなど婚姻届に添えて提出するとか 個人的に取り決めしておくのがいいかと。
実際やってる御夫婦あるそうですが、公的効力あるのかな？
いっそ結婚という制度をなくしてしまってほしい
皆自由に恋愛すればいいじゃん
結婚という制度が必要なのは子育てぐらいのためだけだと思う
結婚に代わる子育てにいい環境なり制度ができれば結婚なんていらない
>>32
以前 新聞のコラムで読んだんですが 浮気不倫の心配から最近の人は結婚したがらない人が増えたと
昔からあった事とはいえ携帯普及に由り一層増え巧妙になり 個人主義が横行し道徳観が低下したと
倫理観に期待する事って本当に個人差あり過ぎて外部からの規制が無いと(有っても)人は弛い方に流れがちですね。
ところで離婚が簡単でない事って不倫に関係あります？
なんというか、不倫から派生する犯罪抑制、と考えるならアリかと思います。まあ、不倫されたくない側からすれば、男女共に喜ぶ方は喜んで、怒る方は怒るのでは？
セックスレス、についても難しい問題だよね。もし、病気でできない時はどうするのかな？病気から男性器が立たなくなった、女性器が広がると傷口が開くからできない、とか、色々あるよね。したい側にはしたい側の辛さが、したくない側にはしたくない側の辛さがあるから、本当に難しい問題だと思う。
No.42です。
その刑法は昔の話なので参考までにです。
個人的には、刑法で懲役が着くより、損害賠償で尻の毛までムリし取ってやった方がダメージ大きいと思います。人によっては、刑事罰受けても問題ないような方もいますから。
刑事罰だと、逮捕して起訴してと、それに付き合わされる警察や検察の仕事が増えてしまうので可哀想です。
当事者とそれらの弁護士のシンプルな関係性で戦った方がいいかと。
主の言う通りにするならさ、夫婦もどちらかが離婚したくなったらしなきゃいけないって法律にすれば不倫は無くなるんじゃない？
不倫になる前に夫婦を終わらせればいい。
不貞してなければ見る目がなかった、努力が足りなかったで終わる。
＞８６
それがまさに本物の愛とは何ぞやを指しているですね。
窃盗を犯さない人には窃盗罪は関係ない。
その考えでいくなら、そもそも法など必要ない。
この考えを話し出すと、鶏が先か卵先かみたいな話になるのでやめておきますが、不倫したら殺してもいいという同意書があれば殺し殺されてもいい法があるとすれば同意書にはやっぱりサインしないですね。不倫しない自信がないからだと批判は逃れがたいですが、法を挟む事によって二人の愛が偽物じみてしまうのが嫌だからですが、誰しも理解出来る理論ではないかもしれません。
＞私の考えに共感してくれる方は不倫は絶対にしないという信念がある人間だと思います。
違うよ。逆だよ逆。
人がそう言うにはそう言わないといけない理由や原因がある。不倫等絶対にしない人というのは（人は変化するものなので、もしいればだけど）
元から頭になく元からしない人は不倫なんて自分もしないし相手だってしないのが普通だと見える。そっちがその人の「普通」だし「当たり前」なので。
「不倫をしない人」がもしもあるとすれば、それは「不倫をする」という事すら考える事はない。考える必要もそもそもない人。性欲が全くない人はsexの事を考える事なんてないのと同じ。
不倫しない人は、そもそも”不倫の話”を誰かがしていても良く判らない顔をしてるだけ。だって自分はしないし自分と違う世界の事で、いわゆる他人事で自分には起こり得ない事なので。 した人に悪意を持つ事もなくむしろ不倫してしまった人に同情すら持つスタンスになるのね。不倫しない方の人は。
でも逆の人はそうじゃなくそれを考える”必要性がある”わけ。
つまり「わざわざ声高に”俺は不倫なんてしない人間だ！”と自ら言わないといけない。その必要性がある人って事。
それは”絶対に不倫をしない人”ではなく…逆に不倫や不倫する事に対し普通以上に強く意識し、わざわざ自分に”不倫はしない！”といい聞かせ周りにも宣言しないといけないその必要性がある人って事。つまり「そうしないといけない」その誘惑にとても弱い人間だったりする。
不倫の厳罰化？については…そっちは「厳罰化のジレンマ」や「報酬と罰（どちらが効果があり、そしてないのか）」の別議論であり…
そもそも過去の歴史を学ぶと厳罰だった時期時代は実は幾つもあってそれが本当に良いなら今もそれがあるはず…という事からも判るもの。過去には死刑的なそれこそ重罪になってた事も普通にあった。まだアフリカやイスラム圏で「重罪」になってる国や地方があるが、それでどうなってるのかを見ればなぜそうならないかが見えてくるのでは。
しかも厳罰化と言っても今でも不倫は高額な慰謝料や人生を棒に振る事態は普通にあり、それ以上に厳罰化した所で…という話もある。
懲罰主義に走ると自分の気は晴れる…を期待してだろうが、あくまで自分の「気が晴れる気になる」というもの以外に効果も期待できない。
全体的に浅く、知らなすぎ。
弱い人間は法で縛れないと思います。
現に人生が終わるのに覚醒剤や性犯罪に手を染める人が居ます。
理性が働かないからです。
できない人をできる人に合わせろと言うのは無理な話なので、弱い人をいかに救うか、墜ちてしまう人をいかに減らすかが政治だと思います。
法律はそのための道具だと思うので、主さんの主張はごもっともですが、主さんのような清廉潔白な人間の少ないダメ人間だらけのこの世の中で不倫を減らす策として刑罰を与えるというのは効果が薄いような気がします。
不倫してる人のほとんどの人が不倫をやめられずに牢に行くと思います。
なので結婚制度を見直しや緩和した方が目的に合っているのかなと思いました。
©2024 秋山孝
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