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たまに便座を上げてトイレを使ったら下げないと怒る女性がいますけど、自分で下げれば…
たまに便座を上げてトイレを使ったら下げないと怒る女性がいますけど、自分で下げればいいだけなのになんで当たり前のように怒るんですか？その女性は旦那さんのために便座を使ったら毎回上げてあげてるのですか？
私は女性ですが、家で上がってる便座を見ても何とも思わないのでくだらないけど気にかかりました。
一見怒る方が短気だとか、自己中とか思ってしまいそうですが、怒ってしまう人の背景には、例えば旦那がそのほかの家事さえもやらないから、便座という小さな事にまでイライラしてしまうのか、それとも単純に便座は下がっているものという先入観なのか、それとも便座を上げっぱなす事によって何か不具合や危険な事が起こりやすくなるとか？なんなんでしょうか？
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個人的には、便座（便器の蓋）が上がったままは、不衛生な印象です。排泄後に流す前に、ふたを閉めた方が、流す時の飛び散りが軽減される気がします。男性が立って用を足すのも飛び散りますが、ふたを開けたまま流すのも、結構飛び散っています。なので、便座を上げたままというより、蓋を開けたままが、私は嫌です。あと、開けた物を閉めるのは当たり前の事ではないかとも思います。ドアや窓、箪笥の引き出し、クローゼットの扉なども開けたら、閉めませんか？私は、便器の蓋もそれと同じ感覚です。まあ、色々な感覚の人が居ますよね。
トイレの水を流すときに蓋をしないと匂いがトイレの室内全体に振り撒かれるという、CMが流れています。匂いが…で鼻を摘まむ男性２人。
「便座は下げているのが当たり前。水を流すときは蓋をするのが当たり前。」
便座を上げてトイレを使用、下げないと怒る女性。
便座を掴む時点で、汚い。夫が使用者。
何故、夫の尿が飛び散った便座の裏を触れねばならんの。汚い。不衛生。
今は、家庭内のコロナ感染蔓延の危険性。過去はノロウイルス感染の危険。
ちょっとスレ違いかもしれませんが、会社のトイレの話しです。
男性しか居ない職場ですが、トイレの便座と蓋を毎回閉めないと朝礼とかで皆んなが上司に注意されます。
圧倒的に小便の方が多い男の職場で、トイレの便座と蓋を毎回閉める行為に何の意味があるのでしょうか？
それがモラル？
蓋を閉めるだけでモラル？
次に使う人の手をわざわざ煩わす事がモラル？
衛生面で言えば、便座と蓋を触る回数が少ない方が絶対に良いはずですが。
女性もいる職場なら気も使いますが、男性だけの職場でそんなくだらないこだわりを言われても、失笑されるだけだと気付かない上司です。
そもそも蓋をして水を流さないと、便器まわりに菌が飛び散ります。
便座だけじゃなく、蓋も閉めるのが、ベスト。
しかも、便座は、オシッコの跳ね返りもあるから、下げるのに、便座を触るのも汚いから衛生的に嫌です。
更に言えば、便座上げて立ってオシッコしたら、便器周りや壁や床に、オシッコが飛び散ります。
見えないだけで、オシッコまみれです。
男性も、座ってオシッコして欲しいですね。
うちの旦那は、こちらから言った訳ではなく、自分で独り暮らしして、立ってオシッコすると汚れるのが分かっているから、結婚前から、座ってしてくれます。
便座を下げない男性も、立ってオシッコする男性も、自分だけの専用トイレなら、ご自由に。と思いますが、家族や他人が使う共用トイレなら、最悪、便座は下げるのがマナー。
立ってオシッコするなら、毎回、自分で、掃除してよ。と思います。
うちは、旦那がきちんとした人でイライラすることなくて良かったです。
洋式便所のデフォルトが、蓋を閉めているか便座を下げている状態とされています。男女の大便と女性の小便と男性の小便、3:1で便座を下げて使うことの方が用途として(回数ではなく)多いので、自分で使ったら男性小便以外の用途で使う人のためを思う意味でもデフォルトに戻しておこう、というのがマナーとされているのです。
「開けたら閉める」「出したらしまう」こういった理屈と同じで。
同じようなお礼になりそうなのでまとめますが、2さんに言ったような事とかぶります。
蓋を開けたまま流すのは不衛生だというのはもちろん知ってます。でもそれって蓋の話であって、便器だけ降ろしたところで意味ないじゃないですか？もちろん衛生面は正論だとは思うんです。だったら「蓋を閉めて流せ」と怒るならわかるんですけど、大体便器に怒る女性って上がっている「便座」の話しかしないし、菌の事まで言及してる女性あまり聞いたことないです。
まあ、「開けたら閉める」という基本的なことが出来てないから、かな、と。
躾の第一歩ですね。
その基本的なことがなってない、出来てない、と。
子供じゃないんだから、いい大人なんだから、「開けたら閉めなさい」ということなんじゃないかと思います。
変な話なんですが私は女で、トイレ個室にはサニタリーボックス(使った後の生理用品を捨てるケースのこと)ってのがあるのですが、これを開けっぱなしにしたりそこにナプキンを剥き出しにして捨ててる人などの後に入ると非常に嫌な気持ちになります。
「男女共同じゃないならべつにいいじゃん」「女だから気にしないでしょ」「あなたも使うならor気になるなら自分が閉めればいいでしょ」こういう女には怒りが湧くし情けなくなります。
性差による様々なことでマナーなってないことに対して、同性でも不愉快に思う人はいるし怒ったっていいと思うんですよ。
私はトイレという場所が大嫌いで、特に便座のフチとかを見るのに物凄く苦痛を感じます。
蓋さえも触るの嫌なのに、便座を触るなんて…
うちの旦那はちゃんと閉めてくれますが、たまにコンビニとかのトイレを利用すると女子トイレなのに何故か便座が上がってる…
決まって何かが飛び散った跡がある…
もう本当に泣きたくなるくらい嫌なんです。
漫画とかでも便器の絵を見るだけで吐き気がするんです。
本当にトイレ大嫌い…
≫20
確かに外出先のトイレは、蓋が開いていることが多いですね。
それは、開けて閉めるという手間を省くためと、やはり前にだれが使ったか分からない場所では触る場所は最小限にしたいという思いからではないでしょうか。
使う人が限られている家と外とは、やはり違うと思います。
家のトレイの蓋は、常にしまっている状態がいいですね。
自分さえよけりゃいいって人が多すぎる。
自分は気にしないからってのはやはり傲慢だしみんなやってないから自分もってなっていくと倫理が崩壊する。
マナーは行儀作法のこと。ルールとは違うから強制こそされないけどそれに甘んじているとやはり育ちを疑われる。
だからそのあと誰がどう使うか(大便か小便か)の確率的に便座おろしてた方がいいってのとデフォルトに戻すのがお行儀がいいってだけですって。
あとに男性が必ず来る だろう から上げておくのもありではというのは屁理屈ですよ。
夜に寝ぼけまなこでトイレに座った瞬間にギャアアアアアと叫んでしまったことある。
上がってる便座に気がつかないまま座ってしまってお尻が落ちていく恐怖で心臓がバクバクしたっけ。
危ないですぅ。
下ろしてちょ。
あのさー夜のお店なら、気遣いでそうするけど
自宅ではないわー。
掃除も毎日してるのに、水商売並みに気を使わないといけないわけ？
男連中の多い家族でも、使う人が上げて元に戻すのがまなー。
その家の主が決めるか基本は下げてる状態では？
そもそも男が小用の時に立ったままするってドンドン減ってきていますから。
自分は子供の頃から座ってする習慣があるのですが、見ていると以前より座って小用する男性は確実に増えてきています。
本来なら男女共に座ってする方が良い訳で、トイレの渋滞緩和等の話は別にして、もっと社会的に座ってする方向で推進するべきだと思うし、そうなればこの論争も無意味になる。
男性はオシッコ姿を横から見られても良いなんてプライバシーもへったくれもない話はもう時代遅れ。
便座を閉めて水を流すのが良いとされるのは理解されてるんでしょうか？
コロナウイルス蔓延したあの遊覧船は、客室のトイレの床が一番ウイルスが多かった。家族の誰かが感染していたら一番の感染源になり得る場所で蓋を上げたまま水を流すなんて危険ですよ。
主さんは便座にばかり拘ってるけど、「蓋を閉める事」を考えるべきでは？
すごいですねぇ。最初は衛生面の正論の方が多かったけど、よくよくレスを沢山もらうと「基本的に」とか「家の中でのルール」とかのレスが多くなっていき、やはりスレの中での流れってやつが垣間見えて面白いですね。
正直スレ立てる前、便座にお怒りの女性が「次に使う人のために」っていう理由を言ってたんです。それが理由ならばおかしくない？自分が使いやすくしてもらいたいだけじゃんって思って。しかし皆様からの違う理由を聞いて納得する面もありました。
私の場合は色々お礼で言ってみましたが、最終的には勝手にしたら良い話とのレスもあり、別にマナーだとか言って怒るほどでもない事をわざわざ問題にして喧嘩するのも面倒なので、私自身はスタンス変える事はしないですが、常識を常識と思う皆様の考え方に触れて勉強になりました。
たしかに、少し深掘り出来そうな話ですね。なのでいくつか考えてみました。ただ時間がかかりそうなので、文章は推敲せずに一発書きです。読みにくくすみません。
まず前提として、便座が上げ下げできるのはなぜか、と考えました。ここで最も有力なのは「男が小をするときは立ってするので、その時には便座を上げる」ようにできる仕組みとなっているという考えです。次点の考えとしては便器と便座の双方を掃除しやすくするためと考えました。
もしそうだとすると、便座が上げ下げできるという事実は、「座って小を足すこともできるはずの男が、立ったままでも用を足せる」ということを優先した、男性優位の考えから生まれた設計のようにも思えます。
その前提をふまえて、なぜ当の女性が便座を下げないことで怒るかというと、
①先入観や慣習がそうさせている。
女性は立ったまま用を足さないため、男性が立って用を足すということに対して習慣として馴染めない、あるいは否定的になる。
②ジェンダーの闘争をしている
女性の地位が高まる昨今、女性というジェンダーとして、自らの地位や尊厳の獲得を最終目標に、便座の上げ下げの局面においても闘争心を胸に抱いている。
つまり、「男が立ったまま小用を足すために便座を上げるというなら、その際に壁や床に付着する飛沫についても女に処理を任せず男が拭くなど処理しろ。それはしたくなく、それにもかかわらず便座に座らずに立って用を足したいというのは許されない。しかし、これまで散々男尊女卑の慣習に支配されてきた男が、急に変われる優れたジェンダーとは思わない。その点は譲歩してやっても良い。よって、最低限度の努力の形として、男だけの事情として便座をあげるなら、必ず便座を下げろ。最終的には、男女共々便座に座した状態で用を足す。これが私たちの最終目標である」
というように、多かれ少なかれ自分の尊厳をかけている。
とかですかねぇ。
そんなに揉めることですかね
開けたら、閉める
出したら、しまう
点けたら、消す…等々
自分のすることは最後までしましょう。という当たり前の話。だと思います。
男だから、夫だから、トイレだから、ではなく人として当たり前だと思います。
やらないと、他の人が閉めたり、しまったり、消したりする。
大人なら尚更自分でしなさい！と言うでしょ。
子供なら教えるけど、大人なんだからもう教えられる時期は過ぎてるはず。
なのに出来ないのはモオッと思います。
>> 45
たしかに、少し深掘り出来そうな話ですね。なのでいくつか考えてみました。ただ時間がかかりそうなので、文章は推敲せずに一発書きです。読みにくくす…
私は最初は①かと思ってました。そもそも「元に戻す必要性」はトイレに限らずマナーとしてあるのはわかりました。ただその理論で元に戻すのがマナーと言って片付けたいのであれば、なぜ便座だけなの？蓋は？蓋は元に戻すマナーは通用せず、便座だけ元に戻して欲しいのはなぜ？
しかも大体元に戻して欲しいのは女性だけ。
そうなると「マナー」は都合のいい建前で、単純に自分が用を足す時の面倒に怒ってるだけの女性も少なからずいるんじゃないかと思ったんです。
ここでは多くのレスがある中で蓋に言及する方、筋の通る方がいましたので、私が聞いてきた便座にお怒りの女性とは違い納得できる人もいます。私が今まで見てきた女性達の言い分は、だいたい蓋のことなんか頭にもなさそうでした。だから自己中なんだと思ってしまっていたのかも知れません。
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