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たまに便座を上げてトイレを使ったら下げないと怒る女性がいますけど、自分で下げれば…
たまに便座を上げてトイレを使ったら下げないと怒る女性がいますけど、自分で下げればいいだけなのになんで当たり前のように怒るんですか？その女性は旦那さんのために便座を使ったら毎回上げてあげてるのですか？
私は女性ですが、家で上がってる便座を見ても何とも思わないのでくだらないけど気にかかりました。
一見怒る方が短気だとか、自己中とか思ってしまいそうですが、怒ってしまう人の背景には、例えば旦那がそのほかの家事さえもやらないから、便座という小さな事にまでイライラしてしまうのか、それとも単純に便座は下がっているものという先入観なのか、それとも便座を上げっぱなす事によって何か不具合や危険な事が起こりやすくなるとか？なんなんでしょうか？
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そもそも蓋をして水を流さないと、便器まわりに菌が飛び散ります。
便座だけじゃなく、蓋も閉めるのが、ベスト。
しかも、便座は、オシッコの跳ね返りもあるから、下げるのに、便座を触るのも汚いから衛生的に嫌です。
更に言えば、便座上げて立ってオシッコしたら、便器周りや壁や床に、オシッコが飛び散ります。
見えないだけで、オシッコまみれです。
男性も、座ってオシッコして欲しいですね。
うちの旦那は、こちらから言った訳ではなく、自分で独り暮らしして、立ってオシッコすると汚れるのが分かっているから、結婚前から、座ってしてくれます。
便座を下げない男性も、立ってオシッコする男性も、自分だけの専用トイレなら、ご自由に。と思いますが、家族や他人が使う共用トイレなら、最悪、便座は下げるのがマナー。
立ってオシッコするなら、毎回、自分で、掃除してよ。と思います。
うちは、旦那がきちんとした人でイライラすることなくて良かったです。
トイレの水を流すときに蓋をしないと匂いがトイレの室内全体に振り撒かれるという、CMが流れています。匂いが…で鼻を摘まむ男性２人。
「便座は下げているのが当たり前。水を流すときは蓋をするのが当たり前。」
便座を上げてトイレを使用、下げないと怒る女性。
便座を掴む時点で、汚い。夫が使用者。
何故、夫の尿が飛び散った便座の裏を触れねばならんの。汚い。不衛生。
今は、家庭内のコロナ感染蔓延の危険性。過去はノロウイルス感染の危険。
個人的には、便座（便器の蓋）が上がったままは、不衛生な印象です。排泄後に流す前に、ふたを閉めた方が、流す時の飛び散りが軽減される気がします。男性が立って用を足すのも飛び散りますが、ふたを開けたまま流すのも、結構飛び散っています。なので、便座を上げたままというより、蓋を開けたままが、私は嫌です。あと、開けた物を閉めるのは当たり前の事ではないかとも思います。ドアや窓、箪笥の引き出し、クローゼットの扉なども開けたら、閉めませんか？私は、便器の蓋もそれと同じ感覚です。まあ、色々な感覚の人が居ますよね。
まあ、「開けたら閉める」という基本的なことが出来てないから、かな、と。
躾の第一歩ですね。
その基本的なことがなってない、出来てない、と。
子供じゃないんだから、いい大人なんだから、「開けたら閉めなさい」ということなんじゃないかと思います。
洋式便所のデフォルトが、蓋を閉めているか便座を下げている状態とされています。男女の大便と女性の小便と男性の小便、3:1で便座を下げて使うことの方が用途として(回数ではなく)多いので、自分で使ったら男性小便以外の用途で使う人のためを思う意味でもデフォルトに戻しておこう、というのがマナーとされているのです。
「開けたら閉める」「出したらしまう」こういった理屈と同じで。
夜に寝ぼけまなこでトイレに座った瞬間にギャアアアアアと叫んでしまったことある。
上がってる便座に気がつかないまま座ってしまってお尻が落ちていく恐怖で心臓がバクバクしたっけ。
危ないですぅ。
下ろしてちょ。
変な話なんですが私は女で、トイレ個室にはサニタリーボックス(使った後の生理用品を捨てるケースのこと)ってのがあるのですが、これを開けっぱなしにしたりそこにナプキンを剥き出しにして捨ててる人などの後に入ると非常に嫌な気持ちになります。
「男女共同じゃないならべつにいいじゃん」「女だから気にしないでしょ」「あなたも使うならor気になるなら自分が閉めればいいでしょ」こういう女には怒りが湧くし情けなくなります。
性差による様々なことでマナーなってないことに対して、同性でも不愉快に思う人はいるし怒ったっていいと思うんですよ。
そんなに揉めることですかね
開けたら、閉める
出したら、しまう
点けたら、消す…等々
自分のすることは最後までしましょう。という当たり前の話。だと思います。
男だから、夫だから、トイレだから、ではなく人として当たり前だと思います。
やらないと、他の人が閉めたり、しまったり、消したりする。
大人なら尚更自分でしなさい！と言うでしょ。
子供なら教えるけど、大人なんだからもう教えられる時期は過ぎてるはず。
なのに出来ないのはモオッと思います。
自分さえよけりゃいいって人が多すぎる。
自分は気にしないからってのはやはり傲慢だしみんなやってないから自分もってなっていくと倫理が崩壊する。
マナーは行儀作法のこと。ルールとは違うから強制こそされないけどそれに甘んじているとやはり育ちを疑われる。
だからそのあと誰がどう使うか(大便か小便か)の確率的に便座おろしてた方がいいってのとデフォルトに戻すのがお行儀がいいってだけですって。
あとに男性が必ず来る だろう から上げておくのもありではというのは屁理屈ですよ。
面白いスレだなーって拝見してました。
男性の言い分も女性の言い分もわかります。
ただ、男性の場合は小用の男性専用便器がありますよね。あれは立って用を足せるように作られていますよね。
一般的な座する便座はどなたか仰ってたように立ったままだと飛散するんですよね。
そして極論なんですが、男性は座ったままでも用を足せますが女性は立ったまま用を足せないです。
上がったままの便座では女性が用を足せないのをわかってて、そのまま便座を戻さないって…私ならこれを毎日やられたら結構ねちっこい意地悪されてると思っちゃいます。
トイレットペーパーを替えるのが自分ばかりだとなんか腹立つ…ってゆー心理と一緒なのかと思います。
ちょっとスレ違いかもしれませんが、会社のトイレの話しです。
男性しか居ない職場ですが、トイレの便座と蓋を毎回閉めないと朝礼とかで皆んなが上司に注意されます。
圧倒的に小便の方が多い男の職場で、トイレの便座と蓋を毎回閉める行為に何の意味があるのでしょうか？
それがモラル？
蓋を閉めるだけでモラル？
次に使う人の手をわざわざ煩わす事がモラル？
衛生面で言えば、便座と蓋を触る回数が少ない方が絶対に良いはずですが。
女性もいる職場なら気も使いますが、男性だけの職場でそんなくだらないこだわりを言われても、失笑されるだけだと気付かない上司です。
そもそも男が小用の時に立ったままするってドンドン減ってきていますから。
自分は子供の頃から座ってする習慣があるのですが、見ていると以前より座って小用する男性は確実に増えてきています。
本来なら男女共に座ってする方が良い訳で、トイレの渋滞緩和等の話は別にして、もっと社会的に座ってする方向で推進するべきだと思うし、そうなればこの論争も無意味になる。
男性はオシッコ姿を横から見られても良いなんてプライバシーもへったくれもない話はもう時代遅れ。
便座を閉めて水を流すのが良いとされるのは理解されてるんでしょうか？
コロナウイルス蔓延したあの遊覧船は、客室のトイレの床が一番ウイルスが多かった。家族の誰かが感染していたら一番の感染源になり得る場所で蓋を上げたまま水を流すなんて危険ですよ。
主さんは便座にばかり拘ってるけど、「蓋を閉める事」を考えるべきでは？
同じようなお礼になりそうなのでまとめますが、2さんに言ったような事とかぶります。
蓋を開けたまま流すのは不衛生だというのはもちろん知ってます。でもそれって蓋の話であって、便器だけ降ろしたところで意味ないじゃないですか？もちろん衛生面は正論だとは思うんです。だったら「蓋を閉めて流せ」と怒るならわかるんですけど、大体便器に怒る女性って上がっている「便座」の話しかしないし、菌の事まで言及してる女性あまり聞いたことないです。
すごいですねぇ。最初は衛生面の正論の方が多かったけど、よくよくレスを沢山もらうと「基本的に」とか「家の中でのルール」とかのレスが多くなっていき、やはりスレの中での流れってやつが垣間見えて面白いですね。
正直スレ立てる前、便座にお怒りの女性が「次に使う人のために」っていう理由を言ってたんです。それが理由ならばおかしくない？自分が使いやすくしてもらいたいだけじゃんって思って。しかし皆様からの違う理由を聞いて納得する面もありました。
私の場合は色々お礼で言ってみましたが、最終的には勝手にしたら良い話とのレスもあり、別にマナーだとか言って怒るほどでもない事をわざわざ問題にして喧嘩するのも面倒なので、私自身はスタンス変える事はしないですが、常識を常識と思う皆様の考え方に触れて勉強になりました。
なんか変なスレ。
日本には約一億の人間がいて、それぞれ家庭環境も、生活環境も違う。感じかた、考え方は様々。
主さんの問いかけに、皆さんそれぞれの考えを書いている。
それで終わりじゃないんですか？
法律で決まってるものじゃないし
マナー本に書いているものでもない
個人の考え、家庭の考え、利用する施設の考えで良いんじゃないんですか？
なぜ畳み掛けるのか理解できない。
主さんはご主人がそのままでも気にならない「ふーん、そうなの」て言うしかない。うちの夫の事じゃないから。
スレを引っ張る意味がわからない。
お喋りしたいだけなら、ま、それはそれで良いけど
マナーとして話いる人は「便座だけ下げれば良い」とは思ってないと思います。「便座下げたら、蓋も閉める。はセットで当たり前。」と思っているんじゃないですか？わざわざ言わないけど。
主さんが一字一句にたいして拘りがあるのかな？
私はトイレという場所が大嫌いで、特に便座のフチとかを見るのに物凄く苦痛を感じます。
蓋さえも触るの嫌なのに、便座を触るなんて…
うちの旦那はちゃんと閉めてくれますが、たまにコンビニとかのトイレを利用すると女子トイレなのに何故か便座が上がってる…
決まって何かが飛び散った跡がある…
もう本当に泣きたくなるくらい嫌なんです。
漫画とかでも便器の絵を見るだけで吐き気がするんです。
本当にトイレ大嫌い…
≫20
確かに外出先のトイレは、蓋が開いていることが多いですね。
それは、開けて閉めるという手間を省くためと、やはり前にだれが使ったか分からない場所では触る場所は最小限にしたいという思いからではないでしょうか。
使う人が限られている家と外とは、やはり違うと思います。
家のトレイの蓋は、常にしまっている状態がいいですね。
あのさー夜のお店なら、気遣いでそうするけど
自宅ではないわー。
掃除も毎日してるのに、水商売並みに気を使わないといけないわけ？
男連中の多い家族でも、使う人が上げて元に戻すのがまなー。
その家の主が決めるか基本は下げてる状態では？
>> 45
たしかに、少し深掘り出来そうな話ですね。なのでいくつか考えてみました。ただ時間がかかりそうなので、文章は推敲せずに一発書きです。読みにくくす…
私は最初は①かと思ってました。そもそも「元に戻す必要性」はトイレに限らずマナーとしてあるのはわかりました。ただその理論で元に戻すのがマナーと言って片付けたいのであれば、なぜ便座だけなの？蓋は？蓋は元に戻すマナーは通用せず、便座だけ元に戻して欲しいのはなぜ？
しかも大体元に戻して欲しいのは女性だけ。
そうなると「マナー」は都合のいい建前で、単純に自分が用を足す時の面倒に怒ってるだけの女性も少なからずいるんじゃないかと思ったんです。
ここでは多くのレスがある中で蓋に言及する方、筋の通る方がいましたので、私が聞いてきた便座にお怒りの女性とは違い納得できる人もいます。私が今まで見てきた女性達の言い分は、だいたい蓋のことなんか頭にもなさそうでした。だから自己中なんだと思ってしまっていたのかも知れません。
>> 51
私は女性なのでそもそも便座上げないので、私に怒ってくる女性はいませんよ。
皆様とやり取りしていると、便座に怒る女性に対して、その「下げて欲しい理由」によって解釈は様々なんだなと思いました。
例にも出たマナーとして「開けたら閉める」を通用させたい理由ですと、蓋にはそのマナーはなくて便座だけ通用するの？という点が矛盾するし、私が聞いた「次の人の事を考えて」だと、次の人が自分だった場合の事しか考えてなくて、使い勝手良くしてほしいから？と思ってしまったし、何かしらの自分優先要素があるのではないかな？と。
なので一番しっくり来たのは、女性も男性も関係なく、怒ったりする事もなく、自分優先要素が何処にも見当たらない「デフォルトに戻してあげる」です。笑 マナーだからやっている、よりも無機質で好きです。
>> 80
はじめこそデフォルトに戻すのがマナーって書き込んでた私ですが、見たら意外とレスも伸びてるし、私の先入観で主さんが女性だったので、私もあらため…
9さんは一緒にこの謎を真剣に考えてくれて本当に嬉しいです。ありがとうございます。
確かにそれを踏まえたら、上がった便座を見る事は「男性用トイレは汚そうで入りたくない」気持ちと似ているかもしれませんね。男性の方々、すみません。悪気はないけど私の本音です。でもこれが、「男性だから汚い」と感じるのか、「異性のトイレは未知だから綺麗かどうかすら判別がつかない」からそう思うのかは解明できてません。
むしろ逆に女性用トイレは男性に綺麗だと思われているのか？それとも同じか？もしくは女性の方が汚いでしょ！と思っているのかすらわかりませんが、このような気持ちはデフォルトより納得してしまいました！
たしかに、少し深掘り出来そうな話ですね。なのでいくつか考えてみました。ただ時間がかかりそうなので、文章は推敲せずに一発書きです。読みにくくすみません。
まず前提として、便座が上げ下げできるのはなぜか、と考えました。ここで最も有力なのは「男が小をするときは立ってするので、その時には便座を上げる」ようにできる仕組みとなっているという考えです。次点の考えとしては便器と便座の双方を掃除しやすくするためと考えました。
もしそうだとすると、便座が上げ下げできるという事実は、「座って小を足すこともできるはずの男が、立ったままでも用を足せる」ということを優先した、男性優位の考えから生まれた設計のようにも思えます。
その前提をふまえて、なぜ当の女性が便座を下げないことで怒るかというと、
①先入観や慣習がそうさせている。
女性は立ったまま用を足さないため、男性が立って用を足すということに対して習慣として馴染めない、あるいは否定的になる。
②ジェンダーの闘争をしている
女性の地位が高まる昨今、女性というジェンダーとして、自らの地位や尊厳の獲得を最終目標に、便座の上げ下げの局面においても闘争心を胸に抱いている。
つまり、「男が立ったまま小用を足すために便座を上げるというなら、その際に壁や床に付着する飛沫についても女に処理を任せず男が拭くなど処理しろ。それはしたくなく、それにもかかわらず便座に座らずに立って用を足したいというのは許されない。しかし、これまで散々男尊女卑の慣習に支配されてきた男が、急に変われる優れたジェンダーとは思わない。その点は譲歩してやっても良い。よって、最低限度の努力の形として、男だけの事情として便座をあげるなら、必ず便座を下げろ。最終的には、男女共々便座に座した状態で用を足す。これが私たちの最終目標である」
というように、多かれ少なかれ自分の尊厳をかけている。
とかですかねぇ。
「便座だけか？それいうなら便座もでは？」と反論するのは構わないと思いますよ。マナーとしてはそっちの方がいいって理屈も通る。
主さんに怒る女性が蓋閉めないなら「じゃあ君も蓋閉めようぜ」って言えばいいだけ。
ただ「蓋を閉めることまで要求されないのはおかしい」という反論は「だから俺だって便座上げてたっていいでしょ」にはならないということ。
要するに便座を下げるべき理由は存在しないということですね。
仮に理由があるとしたらそれは、「便座を下げないと、蓋も閉まらない構造だから」ということであり、あくまで、目的は蓋を閉めることであり、便座を下げることは、その手段に過ぎないことになる。
蓋を閉める必要を認めない人が、便座だけを下げろというのは、単なるいいがかりというわけだ。
嫌だって言ってんなら蓋閉めりゃー良いだけの話じゃね？そんな意地になって開けっ放しにする理由むしろ知りたい。
言われるのが嫌で蓋閉めるのも嫌なら、あなたが使った後に毎回トイレシートで便器、床下綺麗に拭いて除菌して、綺麗にしたらいいんじゃない。
＞私は今まで家の便座が上がっていても何とも思わず自分で下げていたので
主さんは姉妹、父親は座ってトイレをする
誰が主さんちのトイレの便座を上げてるの？
その人さえ便座を下げていれば主さんは悩まずに済んだのかな
私は便座が上がったままなのを見たことがないし、便座が上がったままなことを怒ってる人も出会ったことがないよ
話とは違うことに
なりますがコンビニのトイレ
女性専用とドアにデカい貼り紙がしてあるにも関わらず、男が入って行くことに
苛々します。。。
何で入って
行くんですかね？
これと同じような心理で
女性は苛々してるんでは
ないでしょうか？？
私の場合特殊なパターンだけど、普段は女性だけで暮らしてていつも便座降りた状態で不自由なかった。
たまに男兄弟が里帰りしてきて、トイレ入ると便座上がってる。ああ、そうか。と思うまで数秒かかる。
私は文句言わないけど便座下げるの内心「あーめんどくさ」って思ってますね。
文句言ってる女性は家庭の中で立場が強いとか、女系家族とかなのでは？
もう理屈も何もなく「なんで私が下げなきゃいけないの？」と。
あと男性は一般的に外に出るもの。
家は女が護るもの。男性も大の時は下ろしてる。
だから便座上げるのが回数で言うと少数なイメージだから多数に合わせてよ。ということかなと思いました。
汚い尿のはねた裏面を見るたび、ゲンナリしていました。
美的感覚的に精神を消耗します。
百歩譲って別に上がっていても良いんだけど、汚したところは拭いて欲しい。
因みに男性も自分で掃除するようになると座ってするようになる人も多いそうです。（体験談）
汚いことを人に押し付けられるから態度が傲慢になるのかな、とも思ったり。
我が家はシャワートイレを導入し、自動で下がるようになったことで解決しました。
これがモダンな解決方法かと。
主さんがフラットな視点なので面白いスレだと思います。
考察は楽しい。
ちなみに俺は男なので一人暮らしの時には、便座上げ状態が定位置でした。
小と大の回数の差を考えりゃ当然その方が用を足すには当然手間いらずなので、そうなってました。
自分一人なら見た目も関係ないし。
まあしかし、便器としての鎮座する姿はやはり便座が下がっていた方が格好がよろしいのは確かですね。（蓋については主旨と離れるので考慮から外して）
便座のウラっていうのは、はねっかえりも付着しますから、それを晒すのは美しくない。
だから今は下ろしてます。
結局、便座下ろす理由は見た目でしょうかね。
はじめこそデフォルトに戻すのがマナーって書き込んでた私ですが、見たら意外とレスも伸びてるし、私の先入観で主さんが女性だったので、私もあらためてもう一度なぜ自分が便座上げを嫌だと思うかってのを考え直してみました。
個人的にですが「男性が明らかに用を足したあとに入ったと思い知らされるのが嫌」ってのが浮かびました。やっぱり尿の飛び跳ねとかそういうのも連想してしまうのかも。
あと私仕事で職場のトイレ清掃もするんですが(清掃業じゃないです)一部屋男子専用だけど様式のトイレのところがあって、そこほんっっっっっっとうに汚いんですよね。なぜか便座の面にも黄色いのついてる。
そういうの連想しちゃうのもあるのかなー。
女性が洗面台使った後の水浸しとか髪の毛落ちてるとかもそうだけど、立つ鳥跡を濁さず的な、そういうのができない人に腹が立つのかもなあ。
面白いスレでした。あらためて考えさせてくれてありがとう。
>> 78
主さんがフラットな視点なので面白いスレだと思います。
考察は楽しい。
ちなみに俺は男なので一人暮らしの時には、便座上げ状態が定位置で…
そうですよね、レスを読みもはや極論、誰のためって『便座のため』が一番正しいのではないかと思い始めました。マナーとか親切とか、人間が作ったルール抜きで、ただ便座のために。便座に「上げたままにしないで！恥ずかしい！」って喋るSiriみたいな機能ついたら解決ですね。
フラットな考えでいる事には自分自身共感します。私は昔から常識をあまり常識だからとすっと消化できない性格で、他にもくだらない疑問は沢山ありますが一つ腑に落ちました。ありがとうございます。
今は自動で便座も蓋も閉まります。
だから、便座を下ろすことは、常識です。
自動でない便座でも、後の人の事を気遣って下ろすのがマナーです。
使用後、便座を下ろさない男性はマナー違反です。
だから、注意しても良いのではないですか?
新しい回答の受付は終了しました
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