キツい口調で正論を振りかざしてくる人は、本当にアドバイスを聞いて欲しくてやってい…

>> 1 ん？正論をって理解してるなら良いんじゃない？自分の主義主張を押し付けてくるとかなら問題だが正論と自身が理解してるならアドバイスにはなってるよ… 確かに、アドバイスを聞くか聞かないかは相談主の問題なので、友達には関係ないですよね。
ただ私が勝手にキツい口調で相手に何も言えなくさせるやり方って、相談主が快くアドバイスを聞き入れないだろうにと思ってるだけでした。

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>> 2 どんな人が真の正義か 正論を訴える人か　 そうじゃない人か 主さんは見極められる人になろうね がんばりますー！

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>> 4 これはアドバイスする側の性格の問題ですから、放置が吉だと思います。倍返し食らうのも面倒だし。 もしアドバイスされた側がダメージを負うの… そうですね、フォローが吉であれば、私ができる役割を全うしようかなと思います。
心理カウンセラーも催眠術師も、みんな優しい口調で包み込むようにして相手しているのに、ただ論破する気持ち良さを求めているのかなと思う時もあります。

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>> 5 何も言えないのはその通りだからであって理屈を理解してるからってこと。 あるコラムで読んだけど、素直な人って理屈が理解できる人で、一方素直で… 内容に対しては確かに仕方ないものもありますよね。自分の考えを言わない事には始まらないのも事実です。その上で私が思っているのは、正論が良くないと言ってるのではなくて同じ内容でもキツい言い方じゃない方が人に聞いてもらいやすいのになということです。理屈が通りゃいいってことではないというか…素直じゃないから聞き入れない、ではなく、心が動かないから聞き入れない場合もあるのになと思ったことがきっかけでした。

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>> 8 正論を言うのは、すげー簡単なんだけど。 深刻な相談であるほど 正論には意味が無いんだよね。 わかってるけどできないから、深刻な… まさにそんな感じですね。
論破した側は超気持ちよさそう。
言われた側は沈黙。
何か言おうものなら「ほら！でもだってばかり！」と静止され、黙りこまざるを得ない
理論ではなく感情論に走ると取り乱してるように思われてしまう
もやもや消えず、という場面があるんですよね。陰からフォローしかありませんよね💦

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>> 9 ほつとくべきです。 相談された側がアドバイスの仕方で一々言われたらたまらないでしょ。 それに、別に相手を変えようとして言ってない場合もあ… 重きを置いてる場所はわかりませんが、少なくとも「相手を変えようと思ってアドバイスをしていない人がいる」という考え方は新しく発見しました。ありがとうございます。親身に意見する人は、相手のためを思って、解決してもらいたくて言っていると思っていましたから。
ただ正論を言うだけに重きを置いている友達だとしたら、私は余計なお世話だということになり、ほうっておく方がいい気がしました。

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>> 10 私カウンセリング通ってたことあるんだけど、その時商売でもない人に相談したり優しいアドバイスもらおうなんて思えなかった。プロは金払ってるだけの… 恋バナにお金払って専門家に行く人はさすがにないと思いますので、致し方ない場面ですね。

友達も、折り入って相談してるわけではないんです。フリートークの中でいきなりブッコミが始まる感じなんです。フリートークするのにも覚悟すると考えたら、人付き合い難しいですよね。私はやっぱりほおっておきます、

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>> 11 アドバイスは自己満 伝え方も自己満 たしかに！
一番わかりやすい答えですね！

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>> 17 正論は結論でそこに至らないから、できないから悩んでの相談で、解決方法のない正論＝結論はただのダメ出しでアドバイスとは違いますね。 つまり解決… なんとなくヒントを得たような気がします！こうしたらどうかという部分が抜け落ちた言い方をしているから私が腑に落ちなかったのかなと感じました。

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>> 18 >15 ねえそれ相談？愚痴じゃなくて？ 「愚痴や世間話に対する正論たたみかけ」とこのスレ質問文にある「相談に対する正論」って全然意… 相談に対する正論と、愚痴に対する正論たたみかけを全く違う意味に捉える方もいらっしゃるんですね！
そもそも何に対する正論かではなく、人に聞いてもらいたい時の話し方の話をしているので、私はあまり気にしていませんでした💦意味合いが違うと回答も違ってくるのなら、私が言っている意味での回答をくださると嬉しいです！

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>> 19 相談は悩みのある人の性格をある程度分かっているなら合わせて発言した方がいいですよね。 友達なら特にそうです。 大人しい人にハッキリ言… 相性みたいなものもあるのでしょうかね？
たしかにそうですよね。そして真摯に捉えるひともいるけど、ロジハラと言う言葉をあてはめてしまうひともいますしね。目に見えた人間関係トラブルにはなっていないので、フォローに止めようかなと思います。

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>> 22 再です。正論だけなら無能なコーチですね。 野球で打てずにスランプで悩みコーチに相談したら…来たボールをよく見て打てばいいんだよ、この下手くそ… 野球に例えるとおもしろいですね！確かに、世間的には的を得ているけど目の前の人には合っていないから私もそう感じるのでしょうか？
日本人の多数派意見を代弁している感じで、気持ちに寄り添ったりがないからかなと思えるようになりました。

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>> 25 >21 恋話などの「愚痴や世間話(ぼやき)」はそりゃ相槌や共感、優しい言葉があって当然です。だって愚痴ってる方は解決法より共感が欲し… すみません、そこまで細かく考えていなかったですね。日本語の本来の意味合いの違いについて長々とありがとうございます。

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>> 26 再々です。もうひとつの例え。 診断して生活習慣等にダメ出しはするけれど、後は知らんぷりで自分で勝手にやってと治療放棄する医者。 診断して薬… そうだなぁ、どちらもいいけど私は野球の方がすきです！笑

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>> 29 そうですね、同じことを違う方にも先程指摘されて勉強しました。心が動いてほしくて述べている人ばかりではないということでした。
相談と書いてしまったせいで、専門家にするような本格的にどうしたらいいかアドバイスを募るみたいな、深刻な問いかけに思われてしまったのも後悔しています。愚痴にしろ相談にしろ寄り添いはどちらにもあったほうがいいのは私の意見ですが、愚痴なら寄り添い、相談に寄り添いはいらないとしている人もいると判断したので放置ですね、ありがとうございます

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>> 31 相談とは関係ないけど、文章もうちょい区切ってほしい。 最初の内容なんかは特に、意味がわかりにくいよ。 たぶんこの感じで人に相談すると、た… どこで変更できるんでしょうか？

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>> 32 正論は暴論 論破は自己満足 一理ありますね！

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>> 33 真実に直面しなければ、悩みの解決はない。主さんが聞き入れるか反発するかにかかわらず誰かが問題の本質を明らかにしなくては、こんな掲示板は意味が… それは、掲示板に対しての正論が飛び交う時の話のことですか？
確かにそれもそうですね。ただ少し論点がずれているのは、本質がわかっていないから指摘をするという場面の話ではないんです。意見がすっと耳に入ってくるのって、同じ正論でも相手を否定して上から目線でドヤられるのと、丁寧な言葉で肯定しながら言うのだと、同じ内容の正論でも耳に入ってき方が違いませんかって話でした。

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>> 34 相談したいって言っておいて、愚痴ばかりの人ってイライラするからつい正論で黙らせたくなるんだよね。本気で相談してる人と違って、愚痴ってだらだら… そういう意地悪っぽい人もいるんですね！友人が故意に黙らせたくてやってる可能性もあるわけですね。
意見がすっと入ってくる言い方にすればいいのにと思っていたけど、黙らせたいのが本質なら目的が違いますもんね。

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>> 39 すみません、色々考えて頂いてありがとうございます。ですが私は一切べき論を語ってるわけではなくて💦ただ根底に「聞き手が聞き入れないような話し方をする人はなぜなんだろう」というのが一番にありましたので、気持ちがわかる方が説明してくださるのならそれが聞ければよかったんですよね。しかし思った以上に細かい部分を突かれたり、正論を言う理由についてなどと私が知りたい部分からずれている回答も見受けられ、そもそもの私の語彙力不足が露呈して恥ずかしいです。
最後にほっとくべきか聞いたのも、本当に「その言い方はダメだ」と指摘するつもりなどなく、レスが沢山くればくるほど私が聞きたいことからどんどん外れていくので、この辺にしようと思います。ありがとうございます。

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