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(借金🆘)家の権利書について

回答14 + お礼19 HIT数 4603 あ+ あ-

匿名希望( 50 ♀ )
08/12/07 03:10(更新日時)

私の知人が2年程前、多額な借金の為夜逃げ同然に持ち家を捨て逃げて行きました。
そこで詳しい方にお聞きしたいんですが、その家は25年ローンで購入・ローン返済年数約11年。
勿論第三抵当までついています。
お金を借りる為、権利書をその貸してくれる人に渡し、結局はそのまま夜逃げ同然に家を捨てて居なくなりました。
その後その知り合いは自己破産をしてます。
そこで権利書なんですが、競馬にかけられ買い主が決まった場合、その権利書保有者にいくらか金額が手元に入りますか❓
(多分権利書の名義は変更済み)

長々と分かりづらい説明ごめんなさい🙇。

No.849181 08/12/05 08:16(悩み投稿日時)

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No.1 08/12/05 08:56
匿名希望1 

競馬?

賭博に賭けたんですか?

No.2 08/12/05 09:02
お礼

>> 1 1番さん


レス有難うございます。
博徒❓😨いえいえ違います💦。

家庭裁判所の競売です。

No.3 08/12/05 10:09
通行人3 ( ♂ )

なんかスレの内容もお礼も めちゃくちゃおかしな事いってますよ💧

権利証なんか他人が持ってても紙切れだし 抵当権なんかとっくに差し押さえしてるし なんで関係ない人間が権利証もってて何故権利証もってる人間に金がはいるの❓

そんなのないですよ


それに家庭裁判所で競売なんかできません


家庭裁判所の仕事はは離婚や非行少年です

No.4 08/12/05 10:20
お礼

>> 3 3番さん


すいません。
その物件が裁判所に張り出されてるとの事だったので…

あと、やっぱり抵当権がハズレない限り権利書保有者は意味がないですよね…
何の為に持ってるのか❓しかも名義まで変更して…😔
ちょっとそれを疑問に思ったのでスレしました。

すいません🙇。

意味不明の説明で🙏。

No.5 08/12/05 13:13
通行人5 

権利証は割と簡単に再発行できるものです。権利証の名義人より、登記上の名義人が重要です。せいぜい、権利を主張し、難癖つけて、銀行等から譲歩を引き出す位が関の山ですね。しかし、裁判所で破産が確定した様ですね。ならば、その不動産についても、確定した筈です。権利の主張は無視されますので、全くの紙切れです。名義変更なら、登記上の名義変更が必要でしたね。
金にはなりません。

No.6 08/12/05 13:27
匿名希望6 ( ♂ )

競馬ですか🐎も飼って居たのでしょうね。
権利書が有るならその人の家なんじゃ無いですか?

No.7 08/12/05 13:31
お礼

>> 5 権利証は割と簡単に再発行できるものです。権利証の名義人より、登記上の名義人が重要です。せいぜい、権利を主張し、難癖つけて、銀行等から譲歩を引… 通行人5番さん


レス有難うございます。
登記上もし、変更してた場合はどうなりますか❓

その借金した側が自己破産手続き前に登記上、何十万円払い名義変更した場合家・土地(建物は10年以上なので無い物としても)競売で売れた場合その人にお金入りますか❓

売れた額にもよると思うんですが第三抵当まで有るのと、まだローン11年位なのであと14年ローンが残ってました。やはりこの場合、その名変した人は売れた場合貰い分は有るんでしょうか❓

すいません。
又分かりづらい説明で💦。

No.8 08/12/05 13:34
お礼

>> 6 競馬ですか🐎も飼って居たのでしょうね。 権利書が有るならその人の家なんじゃ無いですか? すいません。
競馬❌➡競売⭕

変換ミスです。

ご了承下さい。

No.9 08/12/05 15:46
通行人5 

登記上の名義人の変更には抵当権をつけている人の承諾が必要かと思います。もし、承諾取れないが変更したいならば、民事裁判が必要と思います。抵当権をつけたままの売却ならば、抵当権の根拠となる借金の肩代わりする、又は抵当権を優先する等の覚書があるはず。全く何もない事はない。何もなく、変更されたなら、名義人変更そのものが違法の可能性高い。その場合、変更された名義は認められず、無視されると思います。
何らかの覚書等あればそれに従う事になると思いますよ。
主が新しい名義人となり貸したのですか?

No.10 08/12/05 16:00
お礼

>> 9 5番さん再度有り難うございます。


話せばかなり長くなるので、掻い摘んで簡単な説明になりますが、事情が有りその借金を私共で肩代わりしております😢。
もう、大半は返しましたが、その債権者が『家が売れて少しでもお金が入ったらその分は差し引くっ』て言ってたので…
でも、状況からして家が売れてもその人にはきっと一銭も入らないみたいですね…😢
少しでも返済額が減ればって思ったんですが…
すいません。
色々お知恵を下さり有り難うございます。

No.11 08/12/05 18:22
匿名希望11 ( 20代 ♂ )

ローン完済まで所有者は家主でも占有者って違うと思ったけど。だから第三者に介入できたっけ💦家は違うのかな。

No.12 08/12/05 20:15
通行人5 

11さんへ。基本的には11さんの考え方で正しい筈です。ただ、稀なケースで、買い戻し特約付売買というものがあります。
この場合も、住宅ローンを組む事ができるそうです。その場合、抵当権にも制約があり、名義変更が可能になるかもしれません。ここまで複雑になると、私の知識、経験では分かりません。ご教示頂けると嬉しく思います。今回の場合、競売にかかり、残れば、返ってくるという説明により、少しでも返ってくるならというのが主の意図と思いますので、そこについて…
戻ってくる可能性はほぼ0です。例えば、最低落札額を100万、借金額が200万とした時に、1億で落札されれば、借金、諸費用引いた残りは返ってきます。が現実的には少しでも安く落札するのが、入札者です。又、住宅売却で借金が完済するなら、夜逃げしないで売却するのが普通です。夜逃げ後、不動産価格高騰等無い限り、残る事はないと思います。

No.13 08/12/05 22:32
お礼

>> 11 ローン完済まで所有者は家主でも占有者って違うと思ったけど。だから第三者に介入できたっけ💦家は違うのかな。 11番さん

レス有難うございます。
でも、どっちにしても第三抵当が外れない限り債権者にお金は入らないと思うんですが…

全く無知ですいません😣。

No.14 08/12/05 22:33
匿名希望14 ( ♀ )

何日か前にスレ立てた方ですか?複雑なので、法テラスで相談した方が良いですよ、

  • << 16 匿名希望14番さん レス有難うございます。 何日か前にも同じような悩みがあったんですか😨、私は今回初めてなんですが、法テラスは姪っ子の離婚の時相談に行きました😔。 今回のこの件では相手(債権者側)は家で仕事を貰ってる大元で私達は全くと言って良い程借金には関係ないんですが… 借りた人は一緒に仕事してた人なんです。 でも、その人達は自己破産したんで本当は返さなくっても良いんですが事の成り行きで家が支払って(返済)るんです。 税金関係も有るので弁護士には相談出来ないんです😢。 14番さんそのスレいつの何て言うタイトルですか、ちょっと見てみたいです😣。
  • << 19 14番さん 再度すいません。 今、タグ『借金』で検索してみたんですが…😔 宜しければいつ、何て言うスレ題か教えて頂けるでしょうか❓ 同じ悩みを持ってる人が居るなんて😢… 覗いてみたいです。 すいません、お願い致します😣🙇。

No.15 08/12/05 22:35
お礼

>> 12 11さんへ。基本的には11さんの考え方で正しい筈です。ただ、稀なケースで、買い戻し特約付売買というものがあります。 この場合も、住宅ローンを… 5番さん


凄い😨本格的に詳しいんですね。
でも、なんとなく期待はしてなかったんですが…
自分達が作った借金じゃないから少しでも支払いが少なければと思ったんです😢。

No.16 08/12/05 22:49
お礼

>> 14 何日か前にスレ立てた方ですか?複雑なので、法テラスで相談した方が良いですよ、 匿名希望14番さん


レス有難うございます。
何日か前にも同じような悩みがあったんですか😨、私は今回初めてなんですが、法テラスは姪っ子の離婚の時相談に行きました😔。
今回のこの件では相手(債権者側)は家で仕事を貰ってる大元で私達は全くと言って良い程借金には関係ないんですが…
借りた人は一緒に仕事してた人なんです。
でも、その人達は自己破産したんで本当は返さなくっても良いんですが事の成り行きで家が支払って(返済)るんです。
税金関係も有るので弁護士には相談出来ないんです😢。

14番さんそのスレいつの何て言うタイトルですか、ちょっと見てみたいです😣。

No.17 08/12/05 23:13
匿名希望17 ( 30代 ♀ )

主さんは、保証人でもないのに知人の借金の支払いをしているのですか?
所有権の移転登記は、抵当権が設定された後になさったのですか?そうなら、問題の第3抵当も甘んじて受けねばならないのでは?
聞いたところで、素人では対応できないことと思います。
専門家に相談して、解決することをお祈り致します。

No.18 08/12/05 23:24
お礼

>> 17 匿名希望17さん


レス有難うございます。
はい、嘘のようですが家では一切保証人にもなっておりませんし全くその知人が夜逃げする前夜に分かった事です。

ただ、そこから仕事を貰うにはそうするしか無かったんです😢。

こんな馬鹿らしい事有りません。
怨みもしました😭。
でも、私達がここで生活して行くにはこれしか無かったんです。
弁護士等に相談すれば大元が法に触れる事になるのでは…

でも、返済も見通しがついて来たんですが…

少しでも見込みが有るならと思いここに相談しました。

もう、2年近く立ちます。

No.19 08/12/06 00:10
お礼

>> 14 何日か前にスレ立てた方ですか?複雑なので、法テラスで相談した方が良いですよ、 14番さん


再度すいません。
今、タグ『借金』で検索してみたんですが…😔

宜しければいつ、何て言うスレ題か教えて頂けるでしょうか❓
同じ悩みを持ってる人が居るなんて😢…
覗いてみたいです。
すいません、お願い致します😣🙇。

No.20 08/12/06 10:25
匿名希望14 ( ♀ )

14です。11月28日質問板(破産について)です。主さんの案件ですが色々ご事情もあるでしょうが、相手が家の名義変更をしているかを法務局で調べてみましたか?

No.21 08/12/06 11:40
お礼

>> 20 14番さん


有難うございます。
今、あちら見て来ました。
4・5件有りましたね…
でも、内容的にちょっと違うし私ではないので悪しからず。
さて本題に入りますが、法務局で調べてはないですがその債権者(大元)の会計の人が言ってました。
30万位払って手続きしたって…

実際調べた訳ではないのですが、借金のかたに権利書(登記簿謄本)没収した意味が分かりません。
30万かけて名変した意味が何か有るのかなぁ…

やっぱり少しでもお金になると思ってやった事とは思うんですが…
第三抵当まで有る物件がお金になるのか知りたかったんです。
まあ普通に考えたら無理なんですが…

No.22 08/12/06 12:22
通行人22 

満額抵当つけられてるはずだから0だと思います…権利書も何も債権者が優先です…

No.23 08/12/06 12:32
お礼

>> 22 通行人22番さん


レス有難うございます。
😨と言うと❓売れた場合その金額は大元にお金入るって事ですか❓

No.24 08/12/06 13:32
お礼

満額抵当と言う言葉が出てきたんですが、結局は前の家の持ち主が支払い不能て事で保証協会が銀行に返済って形になるからですか❓

私達は債務者本人じゃないのに死に物狂いで返済に追われてました😢。
後、1年をめどに返済完了予定です。

そこで今現在の家の権利の所有者(大元)が最初の(約2年前)返済途中で家が売れお金になった場合その分は差し引くからねって言ってたんです。
その後、こちらから様子を聞くと『あの家は売れてもいくらにもならないョ』って言われました。
私達も第三抵当がついているので売れても大元にお金は入らないって当然思ってました😔。

その家は外見はまだ売れてないようですが、どうやったらその家に関しての事調べられますか❓

No.25 08/12/06 16:49
通行人5 

本当に複雑な案件ですね。少し整理したいのですが、
甲(夜逃げした自己破産者)、
乙(甲に対する債権者-銀行等)、
丙(不動産権利書上の名義人)
以上として良いですか?
そして主は甲の債務を成り代わり弁済してきた。主と甲は仕事仲間で丙から仕事を廻してもらっている。
此だけなら、丙は借金には無関係の筈ですが、実際には丙が費用を出して、権利書の名義変更した。又、主が代わりに弁済したのは、乙に対してですか?読むと丙に対して弁済したようにも読めます。主含め、4人の名前が挙がる訳ですが、それぞれの関係はどうなっているのでしょうか?

No.26 08/12/06 16:54
通行人5 

この掲示板は今日でこちらから、レス出来なくなるかもしれません。明日も見に来ますので同じタグを付けて、頂けると有難いです。

No.27 08/12/06 17:17
お礼

>> 26 5番さん


本当に、本当に親身にご相談下さり有難うございます😂🙇🙇。
誰に相談する事も出来ず思い切ってスレしたんですが上手く説明が出来ず申し訳ございません😣。

ここは上限が有る為6レスで満レスになってしまうんですよね😢。

今日の夜遅くか明日中には新しくスレ立てします。
タイトルもタグも全く同じにします。

スレ立て後、こちらからご報告致しますので宜しくお願い致します🙇🙇🙇。

5番さんを始めレス下さった皆さん😭親身にレス下さり有難うございます。
自分の知識のなさに歯痒い思いと今回こちらにスレ立てして良かったと思います。

有難うございます

🙇🙇🙇🙇🙇。

No.28 08/12/06 19:25
匿名希望14 ( ♀ )

No.25の5さんのレスでまとめて頂きましたが、複雑な案件なので、主さん詳しくレスして頂けますか。主さんのスレ・レスを拝見して騙されているように感じるのですが…詳しい方に📧聞いてみます。

No.29 08/12/07 01:42
お礼

>> 28 遅くなってすいません💦。
14番さんも有難うございます🙇🙇。

詳しい事を話すとかなり長くなるんですが、何回かに分けてご説明させて頂きます。

5番さん、恥ずかしい事に甲・乙・その次が不明(すいません😳🙇)なのでA・B・C・でご説明させて頂きます。


A:夜逃げした人物

B:大元の会社

c:私自身


恥ずかしい事に、実はAは私共の身内になります。

職種云々はすいませんが控えさせて頂きます。
AとCはかれこれ20年以上Bから下請けみたいな感じで仕事を貰ってました。
お陰様でAとCは同時期に少し離れた場所に土地付き建物、念願のマイホームを購入したんです。
勿論、AとCそれぞれ名義は違います。
ただ融資を受ける時一緒だったので第三抵当は家も同じ。

〇信用銀行
住宅金融公庫
×信販

と3金融機関から借りました。
保証人は保証協会をどちらも利用してます。

平穏な日々を過ごして来たし、これからも…それがこんな事になるなんて😢。

約2年前の夜、Aから電話で呼び出されCは急いでAの家へ…
A達家族のただならぬ様子

続く…

No.30 08/12/07 02:09
お礼

続き…


Aが突然泣きながら『済まない!もうここには居れない。
借金だらけで…』
サラ金や私の住んでる(田舎)近辺のありとあらゆる銀行からも借り入れ、その時分かっただけでも片手以上有りました。
A『済まない。Bからも借りた。ただBから借りる時、Cには内緒にしといて下さい。って事で借りたみたいです。

そのお金をBから借りる時に担保としてAの家の権利書等をBが預かるって事で渡したみたいです。

で、A達は着の身着のままこの土地を後にしたんですが、残された私達(C)は自分達の今後の事も含めてBの所へ急いで行き、Aの不祥事を詫び今後どうするか話し合ってる時に、主人が『私達の知らない間の事でも自分達にも責任が有ります。
Aが借りた分はちゃんと今まで通り仕事をくれるなら私(C)が返済します。

って断言しちゃったんです😢。

何て馬鹿な事を…😫。
主人曰わく、そうしなきゃ私達まで仕事がなくなり家を手放しこの土地を出て行く羽目になるぞって言われ、納得せざるしか有りませんでした。

No.31 08/12/07 02:35
お礼

続き…

で、Bが『Aが自己破産の手続きをする可能性が有るからその前に名義変更を済ませなきゃ』って事でAが自己破産手続きをする前に30万円費用を払って名変したって言ってました。
確かにAが弁護士に相談して面積が降りるのにかなり時間が、かかりました(約1年半)。

その名変した時期はAが夜逃げした2.3日あと位だと思います。

その時にBが私達(C)に物件が売れた時はその分差し引くって言ってました。

それに加え税金逃れなのか、例を上げさせて頂くと、毎月50万円貰ったとして、その内の半分は返済に…
でも、領収書はあくまでもBはCに50万円払った事になってます。
上手く利用されてる部分が有るのも分かってます😢。
せめて物件が売れて少しでもBの手元にお金が入れば、私達(C)の返済額が少なくなるのと、私達(C)が借りた訳じゃないのに…😭

本当に馬鹿みたいだし、色々考えると悔しいです。

No.32 08/12/07 02:59
お礼

🙇夜分遅く長々と

すいませんでした。
先程、ミクルの方に新規スレ立てました。
あちらは上限が無いので(500まで)お待ちしております。
タグをたどっても行けますし、ミクルの“暮らし掲示板クリック

“家事クリック

でも大丈夫です。

宜しくお願い致します。

No.33 08/12/07 03:10
お礼

⚠すいません💦

あちらからだとタグたどってこちらに来れるんですが、こちらからタグをたどってもミクルに行けませんでした😭。

すいません🙏。

ご面倒でも

ミクル

暮らしの掲示板
その中の“家事をクリック。

因みにNO 4585

匿名さんで投稿しております。

ごめんなさい🙏。

今日は遅いのでとりあえず寝ます😢。

有難うございます。
そして、

お休みなさいませ🌠。

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