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徳光さん
24時間マラソンで何キロ走ったんでしょうか？
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４９
批判者の心理をついた、いい答えだと思うよ
人は誰でも嫌いな人を好きになったり肯定するのは難しい
嫌いなイメージが、そのまま何かをきっかけに火がついて、批判意見になる
真実云々より、好きか嫌いかが判断材料の大きなウエートを占めてしまう
実は元々俺も徳光さんの嘘臭い涙が嫌いで、どうしても好きになれなかった
そんな俺でも、同じく日々走ってるからこそ、その過酷さが伝わり、見えなくなってた徳光さんの一部が見れて、素直に感動できた
好きになる必要なんてないけど、もう嫌いというだけで全てを斜に見て批判するのはやめよう
私は感動なんかより、何事もなくて良かった、って感情しかわかなかった。涼しかったから良かったけど、暑かったらどうなってたろう…そう思うと怖い。そんなチャレンジ、必要なのかなぁ。そんなチャレンジを世に送らないと変わらない世の中って…病んでると思う。
誰が何キロ走ろうが走っただけで感動なんかできないよ
もちろん本人は頑張ってただろうね。
本当に感動できるのは走った徳光さんと、一緒に走ったサポーターだけだと思うけどな
自己満企画みたいなもんだよね
そんなのテレビで流されてもっていつも思う
てか24時間テレビ自体ほとんど自己満企画
感動って何だろうね
↑バカなのか？好き嫌いがダメとは一切言ってない
好き嫌いやイメージだけで、嫌いな人の努力した行いまで批判するなと言っている
あんたが大塚ならと言い出したのを忘れたのか？頭大丈夫か？
感動しないから批判というのもおかしな話
見なければいいだけの話だろ
嫌なものを見る必要なんてない
批判者が見なくても、番組は成り立ってるんだから
強制的に見させられたら批判しろ
嫌いなものを見るマゾなのか⁉
まあしょーもない企画だし、これを見て感動しないのも自由でしょ。
何もすごい点は見当たらない。
24時間かけて100ｋｍぐらい走るんなら評価するが、見てても面白さは感じない。
これが若いタレントなら、異性のファンも見たいかもしれないけど、70歳の老人が走ってもね。
いや～驚きました💦
世の中こんなに冷めてひねくれた人がいるんですね。
別に24時間ＴＶ好んで観てはいないけど、健常者でも障害者でも徳光さんでも、例えば私の嫌いなみの○んたが走ったとしても、何かに挑戦して頑張る姿は凄いと思います🌟
私は仮に大金つまれても40㌔でも走れないですし💦
小学生30人31脚の番組観ただけで号泣しちゃうんだけどなぁ…
16さん頑張って❗
67さん、ありがとね
ここのお悩み掲示板は叩いてストレス発散させてる人間が異常に多いし、正しいことや感動することを見聞きすると、格好の餌食とばかりに叩きだす
あまりに批判が多くて、昨夜からリアルで周りの人間に聞いてみたけど、不思議なことに、ここの批判者とは正反対の答えしか聞けなかった
たかだか20人にも満たない人間に聞いただけだが、一人として批判する人はいなかった
そこで一つわかったことは、不幸なやつほど否定的だということ
誤解のないように言っておくが、不幸の中でも心が豊かで前向きな人たちは大勢いるし、そういう人たちは、他人の努力や善意の行いを否定はしない
幸せな人も否定しない
ってことは、ここで多く見られる批判者は、自分は不幸の中にあり、心まで貧しくなってることを、声高らかに宣言してるということ
何か気の毒になったよ
自分が不平不満の不幸抱えてて、他人の努力や行いを否定することしかできない精神状態で、ほんと気の毒な人生送ってるんだな
でもよかったな、皆で仲良く「見なければいい」の大合唱ができて
少しは気が晴れたか？
まあそれ以外何の手助けもできないが、頑張れよ
徳光さん以上に頑張ったら、少しは前向きな人生に変わるかもな
うーん(￣～￣；)
16さんの言ってることはわかるんだけど、なんでそんなに攻撃的なのか…。
個人的には徳光さんは好きではないし、24時間テレビもほとんど見てないから、マラソンについてとやかく言うつもりはないんですが。
嫌いな人を好きになる必要はないって16さんも書いてるし、感動しなかった人はしなかった。不快だった人は不快だった。で、いいじゃないですか？
それを掲示板上だからって、上から目線で暴言吐いたり、不幸なやつらだと罵るほうがどうかと思います。
そもそも主のいないスレだしね＾ﾛ＾;
>>70
同意。ｗ
なんだか16がスレ主の様だな!!ｗ
そんなに熱くならなくても良いのにな!!ｗ
16が何故にそんなに
攻撃的なのかが不思議だ。ｗ
16のレスを全て読んだが何故にそんなに攻撃的なのか？ｗ
ネットでそんなに熱くなると、メンタルがもたない気がするのだが…ｗ
まぁ～16にも、イロイロな悩みがあるんだろうな…(´・ω・)
いや、要は１６氏は、例えば中継や交通の都合で迂回しながら６５Km走ったにもかかわらず、グーグルの最短距離計測で出た４３Kmと言う間違った情報を拡散して、偏向評価に誘導しようとする人がいたり、実際にマラソン選手でも何でもない年寄りが、身体を気遣いながら安全牌を選んで調整して走った事に、文句付けたりする事がおかしいと言ってるんだろ？
嫌いな人を好きなれとは言ってるんじゃなくて、ギャラの件にしてもそうだが、「ギャラを受け取った」あるいは「全額寄付した」、「ギャラは発生していない」、どれにしてもソースは一切ない
なのに、全額寄付した等の情報は偽りと判断し、高額キャラを受け取ったと言う話だけを信じ拡散しようとする、その行為が稚拙だと言いたいんだと思う
結局、好きか嫌いか？なんて小学生レベルの話を延々としても何も産み出さない
しかし、幾ら芸能人だと言っても、誹謗中傷はするべきではない
それじゃ、どこぞの国の人たちと同レベルじゃね？
噂話を信じて、確証もないまま「日本が悪い」と勝手なイメージだけで言う輩とね
俺にも嫌いなタレントなんていっぱいいるが、掲示板で書く気にはならないね
なんかさ、卑怯者のような気がするから
もちろん番組対する、企画の是非については多いに書いて良いと思うし、もっとこう言う企画にすれば確実に良くなると言う具体案があれば言えば良い
少なくとも社会人にもなれば、それぐらいの頭はあると思うし・・・
実際さべつに誰ってわけじゃないけど、どこが痛いだの 何を飲み食いしたいだの注文つけたり文句いう走者が多いから、謙虚で文句言わなかった山田花子が評判が良かったわけでしょ。だからあんパンも牛丼も走らなかったこともたいしたことじゃないと思う。
73さん、冷静に言葉の意味や思いを理解して説明して頂き、本当に感謝しています
批判するということは、誰かを傷つける行為
平気で傷つける行為をしてるのだから、批判する側にこそ、デマではない正確な裏付けやソースが必要ではないのか？
「見なければいい」と言わせて叩きたかったのは分かるが、世間一般から見て悪影響を社会に与えるような事柄に対してなら、「見なければいい」では何の解決にもならないので、使うべきでないのも理解できる
だが、悪影響あるのか？社会悪か？個人の趣味趣向で「サッカーが嫌いなら見なければいい」「ラーメンが嫌いなら食べなければいい」と同程度…いや、人の善意や努力をねじ曲げたり傷つけてるのだから、尚更批判するくらいなら「見なければいい」だろ
攻撃的なことやスレ主のようだという意見が出たので説明します
ここは酷い批判者が跡を絶たないので、本当は今まで立てたことのないスレを初めて立てようかと思った
でもここは悩み事や質問をする場なので、スレ主が自分の意見だけ主張して、別意見の批判者を受け入れないのはおかしくなる
だから、スレ主不在のこのスレで、一レス者として参加した
攻撃的な理由は、最初のレスを読んでくれたらわかると思うが、「⁉」マークを乱用したら、怒りが伝わり必ず自分に噛み付いてくる批判者が現れると踏んだから
スレ主とは違う立場で批判者の傷つけ行為に異を唱え、言葉の暴力に対抗するために、キツい言い回しをしたり付け足したりした
まあ、これだけ集中砲火にあって一人で叩かれてるんだから、特別攻撃的とは思ってないけどね
数人の方が理解を示して下さり、本当に感謝しています
>>73
分かる部分もあるけど↓
>俺にも嫌いなタレントなんていっぱいいるが、掲示板で書く気にはならないね
なんかさ、卑怯者のような気がするから
この文章は余計だよ。さも｢僕は偉いんだぞ、どうよ！｣みたいな自己顕示にしか見えない。
>>74の50さん
必死に噛み付きたいのだろうが、まずは良く読んで理解しようよ
73レスの第2段落目からの2行を声に出して読んで欲しい
募金を使い込んでいる事実があるなら、それを徹底的に言えば良いし、言うべきだと思う
でも、確証のない噂話に右往左往するほど、稚拙じゃないだろ？
結局は、そうやって反発しよう反発しようと言う態度が、要点を見えなくさせているんじゃないか？
俺自身も、何故収録までして流さなければならないのか？
タレントじゃなくとも、現地ネットのスタッフが中継しても良いのではないか？
等、いろいろ疑問点もある
でも、果たしてそれで数字が取れるのか？莫大な募金額が集まるのか？
と言う点では、考えさせられる
批判は誰にでもできるだろうが、じゃあその代替案も一緒に考えないと、非建設的な話しになるだけじゃないだろうか？
>>77
レス文の要点はそこじゃないんですよ
ところで、俺がそう思うのは、相手に反論の余地がないからだ
少なくとも、尾鰭背鰭が付いた話は留まる所を知らず、どんどん加速する
そして、多くの人はその事実性を確かめもせず、ゴシップ記事や噂を面白がるから
有名人である以上、仕方のない部分もあると思う
しかし、だからと言って言葉の暴力を浴びせて良いと言う事にはならない
ネットと言う隠れ蓑の影に隠れて、事実無根の事を言いたい放題言う事が、人間としての正しき主張の仕方であると言うなら、確かに余計だし、俺が間違っているのだろう
色々言いましたが、やっぱりこのスレは、主さんが立てたもの
勝手な行為で主さんに迷惑かけたことは反省しています
徳光さんはしっかり６３キロ走りましたよ⤴
タグを見たら主さんも、病歴のある高齢な徳光さんを心配しながらも、無事完走することを応援していた一人ですよね
本当に凄い人だと思います
例え歩く程度のスピードであっても、腕を曲げて走りの体制作りながら長距離歩くのは、本当に体力使うし疲れるんです
普通に歩くのとは段違いだと、実践してみたらすぐに気付きます
初マラソン経験者ならわかりますが、途中まで快調でも、ある距離を過ぎた辺りから、本当に足が上がらなくなります
心臓に不安を抱える人は心拍数を上げないために、息が切れない程度にゆっくり走らないといけません
だから常時胸に心拍計測器を巻き、疲労で心拍数が一定値を超えたら休む必要があったんです
もし当日が炎天下なら、主治医が事前に条件出してた通り、もっともっと距離を縮めたか、別ランナーとリレー等の代替案を用意してたのかなと、個人的には推測しています
完走しなければならない、無事に笑顔で帰らなければいけない、本当に本当に想像できないくらいの重圧と闘いながら、ゴールを目指したことに素直に感動しました
サードオピニオン、３人の医師の綿密な検査を受けて、全てでゴーサインが出たのだから、決して無謀な挑戦ではなかったのだと思います
でも、個人的にはもう少し体力的に不安のない人で安心して見たいと思いましたが、震災や障害で苦しむ人たちに、元々元気でない高齢な徳光さんでも、頑張ってここまで出来たんだよと表現したかったのかなとも思います
76
＞攻撃的な理由は、最初のレスを読んでくれたらわかると思うが、「⁉」マークを乱用したら、怒りが伝わり必ず自分に噛み付いてくる批判者が現れると踏んだから
スレ主とは違う立場で批判者の傷つけ行為に異を唱え、言葉の暴力に対抗するために、キツい言い回しをしたり付け足したりした
結局かまってほしいだけじゃん
本当は私は見なければいいって言葉使いたくないけど、16さんがそこまでその言葉にこだわるからつかうね
16さんこそこの掲示板不快だと思うなら見なければ良いのに
皆がそうとは限らないのに｢この掲示板は｣って頭ごなしに否定して中傷言って？
批判してる人と一緒。
人の感情なんて、何言われたってかわらないし、その人が思った事なんだから別にいいでしょ
私も徳光さんは頑張ったと思うけど感動しなかった
いいすぎの人もいるけどそれも感想
人それぞれだよ
残念だけどそんなに怒ってもわめいても16さんによって人の心は動かせないし、16さんがこの掲示板にいたっていなくたって何もかわらないのが事実
昔(中学生の頃)ボーイスカウトに入っていて
１０時間(休憩を含みます)かけて４０キロ歩いたことが有ります。
何の拷問やねん！って思いながら歩いてましたが、
徳光さん、凄いと思いますけどね。
今の僕では４キロ歩くのもかなりキツイでしょうね。
いや、読んでないよ？
開いて４行でやめた
てか論破しようなんて思ってないよ？
だからちゃんと読んでない。
目を通すのも１０秒ほど。ただ16がむかついたからレスしてるだけ。あと暇つぶし。
だって必ずふっかけてくるんだもんww
７
その勘違いだけは、逆に痛過ぎるというか、してほしくない間違いだよ
多分俺の荒い口調を見兼ねたんだと思うけど、あなたは普通にレスしていた人だから、あなたともめたら、趣旨が違ってきてしまう
もしかして、スレ主さんが現れないのに、俺が主さん宛てに謝り、長文を書いたから不自然に感じたのかな？
もし俺が自作自演してたなら、批判者への訴えは全て説得力がなくなるし、数少ない擁護してくれたレス者を裏切る行為だよね？
俺の荒い口調を抜きにして、レスの中身だけ読んでも、自作自演するような人間に感じるかな？
もしあなたに信じてもらえなかったら、全ての批判者からの攻撃よりも悲しいと思う
ネットの匿名掲示板で伝わらないかもしれないけど、そんなくだらない行為は絶対にしないよ
俺はスレを立てたことは一度もないし、満レス狙いの釣りとか自作自演なんて、否定することはあっても、自らするなんてあり得ない
批判者が勝手に同じことを言ったりからかうのは笑えるから構わないことだけど、７番さんは普通にレスしていた人だから、本当に不毛な言い争いはしたくない
これしか言えない
>>95
もういい加減書き込みは止めた方がいいのでは？
これはお前のスレッドではないぞ？
これでスレッドが削除されたらペナを喰うのは、
お前では無くスレ主だぞ？
それも２ペナだぞ…
言いたい事があるなら自分でスレ建てをすることです。
どんなに、お前が正論？を吐いても
これでは、ただの荒らしです。
お前にとっての正論を吐きたいなら
ルールを守らないといけません。
これでは、主が出てきたくとも、
出てこれないではないか？
…主に同情するよ。
24時間テレビのやり方がおかしいと言うのは、人を傷つけることになんの？
なら制作者は甘ったれだと思う。プロだろ？批判くらい受けるくらいの覚悟なきゃ。徳光さんは頑張って走った、だから批判は徳光さんを傷つけるからけしからんってこと？その頑張りが空回りだって言う感想があっても良いだろう？
頑張ったことは認めても、やっぱり危険な無謀な頑張りだったと思うね。
それを頑張って走ったんだから批判はおかしいとか、頑張ったんだから拍手しましょうなんてまるでお遊戯会の園児のことみたい。
それこそが感動の押し付けなんじゃないのかな？それこそがみんなが不快感を抱くことなんじゃないの。
あたかも批判するやつはストレス抱えた人間だと決めつけて、感動しないやつは非情な人間だ、みたいなノリこそが、押し付け、なんだよ。
そうやって聖域にしてしまうから、変わらないってのはあると思うな。
批判することが悪い事だと言ってるんじゃない（と思う）
同じ批判するにしても、物には言い方と言うものがある
ほんのちょっとした言葉の掛け違いで、善にも悪にもなる
70歳の徳光さんが走った事に賛否両論は当然あるだろう
しかし、同じ高齢者が、あの年齢で頑張った彼の姿を見て、「自分ももう少し頑張って生きていこう」とか「今は療養中だが、病気を治して、残る余生を元気に過ごしたい」等と思ってくれたら目的は達成できると思う
誰だって年を取れば気力がなくなる
家族がいて、何不自由ない老後を送れていればそれで良いかもしれないが、誰もが老人ホームに行く訳じゃない・いつまでも健康ではない
80歳過ぎの高齢者が未だに暑い日照りの中、朝早くから田畑を耕し、農作業に従事ている
そう言った人達の、もうちょっと頑張って生きて行きたい・働きたいと言う気持ちを持って欲しいと言う願いの一助になることこそ、番組の主旨なんじゃないだろうか？
年を取れば取るほど、働きたい・生きたいと言う思いが出てくる（例外もあるが）
若い人と意見が食い違うのは仕方のないこと
1人の例外もなく、あの番組が視聴者に同じ満足度を与える事なんて不可能だろう
しかし、不快に思った人よりも、そこから希望を貰った人がいたなら、目が見えなくともキリマンジャロに登る姿を見て、多少身体が不自由であっても、そんな事で負けていられない、頑張ろう！って思う人が少しでもいてくれたなら、それは意義があると思う
福祉だの何だのは、兎角五体満足の若者にはわかりづらいと思う
しかし、そう言った健康な人のための番組ではないんだから、しかし悲しいかな、多くの人にこれを見てもらいたい、考えてもらいたい、少しでも多くの募金を福祉に役立てたいと言う願いから、ジャニーズ等に頼る面もある
もっと、他にやり方はあるのだと思うし、もっと良い企画もあると思う
しかし、現状でできる精一杯の「詰め込み」をした結果がああ言う形になったんだろう
もちろん、細かい部分で「それは違うだろ」もあると思う
そう言った点はどんどん指摘し、より良い本当に誇れるイベントになれば良いのだが、批判だけでは前に進まないのじゃないか？
高齢者や障碍者の立場になって物事を考えないと、福祉は空回りするんじゃないか？
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