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簡単に中絶を薦める人、それを当然と思う人がいる世の中っておかしくないですか。自分…
簡単に中絶を薦める人、それを当然と思う人がいる世の中っておかしくないですか。
自分は命があって生きているのに他の人には簡単に諦めましょう、中絶が望ましいと思います、状況からして育てるのは難しいと思うのでおろした方が、といった感じで他人の子供の生命を奪うことを簡単に促している。
経済的に困難だ、虐待する可能性、貧困で満足な教育を受けさせられない、周囲の都合に合わない、と人一人の命を奪う理由を挙げつらねる人がいますが、それらの理由を全て天秤にかけても人の命を奪っていい理由になるんでしょうか。
だいたい一般的な価値観から見て不利な環境の人生だからといって必ず人生を通じて不幸になるわけじゃありません。むしろ人生なんてどうなるかわからない、予測不能なことばかりじゃないですか。
実際自分もそうですが、お世辞にも良い両親の下で愛情やお金をかけられて育ったわけではありません。
がだからといって殺されれば良かったなんて思いませんし、それだって今生きているから言えるセリフなわけで無惨に殺された子供達、声にならない悲鳴を上げて死んでいった子供達はすでにもの言えぬ存在です。
人間はみな理由があって意図があって造られています。
それは両親の都合なんかより遥かに意味があり、壮大な計画の一部です。
それなのに目の前の狭いものしか見えない、ちっぽけな人間が人の命を狭い価値観で推し量り、生きるべきか殺すべきか、吟味するなんてあっていいことでしょうか。
そんなに子供が欲しくないならできることは沢山あります。まずは軽々しくセックスしないことです。
勝手に快楽主義で生きて、いざもう一人の人間が結果として存在するようになったらこんなはずじゃなかったので殺しますって鬼畜としか思えません。それをやって決断しているのが本来はその新しい命を守ってやるべき存在である母親というのも恐ろしいと自分は思います。
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>> 100
挑発しているつもりでしょうが、残念ながら興味ありません。
まず、あなたの推奨する「科学的な性教育」(失笑)が実際どんなに危険なものかご存じないようですね。
アフターピルは二回に分けて服用させるものですが、一つは病院の先生の前で。もう一つは家に帰ってからとるように言われますから安全なもののように錯覚しますね。しかし実際はアフターピルをとった後、出血が止まらずに緊急事態に陥ることも稀な話ではありません。
中絶も然り。
中絶台の上で息を引き取った女性も数多く存在しますが、これらは合法後の先進国（アメリカ）での話です。数多くの処置を行ったナースの証言もYoutubeで聞く事が出来ます。
後日談ですが、そのナースは自分のした処置のせいで殺された数多くの赤ちゃんや妊婦に対して後悔の念がとても強く、仕事を辞め、悪夢に苛まれながら一時は自死を考え今を辛うじて生きていると語っていました。それほどに今現代でも中絶は残酷であり、危険を伴う処置です。
避妊ピルもおそらくあなたが言うところの「科学的な性教育」なんでしょう。そのピルですが、どのように人体に影響するか知っていますか？American Journal of MedicineやMayo Clinicらアメリカの医療系レポートが出ていますが、極めて危険な可能性を秘めているものという正式な発表がありました。
ピルを5年間飲み続けた女性が最初の妊娠で出産まで至った場合、その後乳がんになる確率が50％ 以上はね上がるという事実を知っていますか？それがあなたの推奨する科学的な性教育の賜物です。
あなたはどうやら現代のフリーセックス的な考え方の方が健全だと考えているようですが、大きな誤りです。
日本での性病感染率は正式な数などわからないほど高いそうです。アメリカに留学していた留学生などが年間HIVを移されて何人も強制送還されている事実を知っていますか？
フリーセックス的な思想の方が健全でいられる等というのはあなたやあなたのような人間が必死でしがみついている幻想ですよ。
それよりも自分の体を大事にし、危険から守るほうが安全であり賢い選択であるのは言うまでもない事実ですが。
危険な性行為を続けるのはルシアンルーレットで自分の運命を賭けているようなものです。
-続く-
>> 100
＞＞８５
おやあ？ 「釣りと感じているなら今後は参加しないようにしましょう」とは、これいかに。痛いところを突かれちゃったのかな？
…
-その２-
純潔教育、要するに宗教系の教えを守っている地域のことですか。
現実としてそういった家庭で育った子供達はチャスティティーリングやら純潔を守る誓いなどを立ててそのように結婚するまで純潔を守りぬく人達がとても多いようです。当然彼らの間で性病が蔓延るなんてこともありません。性病の感染率については保守的な地域ではなく先進的な地域（西海岸等）で爆発的に増えましたが、それもフリーセックス的な思想が引き金となっています。現在も宗教的な考えが強い家庭と「先進的な性教育」を受け入れている家庭では子供の行動が両極端に分かれるようです。前者は早婚であり、子沢山。後者は高齢シングル、離婚家庭、シングルペアレント、晩婚、様々です。そして後者は性病率が圧倒的に高いのも特徴です。
アメリカも問題ですが、それ以前に日本の何でも容認されている若者達の方が余程危険な状態であることは言うまでもありません。
中学生から性関係を持とうとする子供が増えましたし、裕福と言われる国であるのにフリーセックス的な思想のおかげで途上国のように簡単に性を売り物にする若者が多いのも世界で首を傾げられている理由ですよ。
重度の障害があった場合
それがお腹の中でわかった場合
私は中絶すると思います。
苦しませたくないから
痛い思いさせたくないから
レイプされて命を授かった場合
中絶すると思います。
愛せないと思うから
里親に出すのも一つの方法かもしれない
でも愛してない人の子
お腹を痛めて生むことなんてできないですっ
命は尊いもの
確かにそう思う素晴らしい意見だと思う
しかし主は間違ってるとは思わないけど
私は賛同できない
主さんの言いたい事、気持ち分かります。
が、実際は掲示板で知り合いな訳でもないし持論やらストレスぶつけに言ってる人もいるんでしょうね。
私も子供が二人居まして、三人目を妊娠中ですが過去に二度流産しています。
そんな時に友人の妊娠やら中絶やら、この掲示板でも中絶やら避妊に失敗して……やら。
育てられないなら堕胎しろ……は、ごもっともですが、冷たく感じますよね。
でも、私も自分なら頼る所も貯金も仕事も無かったら生活どころか出産も難しいと考えるかなと。
地域によって守ってもらえる制度もあるのかもしれないけど、自分の事じゃない限りは適当だし無責任な回答する人の方が多いだろうなとか。
私は逆に、中絶云々で悩む人が仕事してないとか貯金がないとか、親に頼れない…とか、ナイナイって人ばかりなのか謎です。
回答になってなくてすみません(^_^;)))
＞＞１０１、１０２
いや、挑発とかいわれても。
主様は、中絶反対論者たちの主張を、かなり鵜呑みにしているようですね。
もちろん、副作用のない薬なんて存在しませんが、避妊ピルはお医者さんの処方どおりにただしく使えばきわめて安全です。内膜症の治療などに使われる場合もありますからね。
ショッキングな中絶ビデオなどをアップしている団体のいうことを、鵜呑みにするのは危険ですよ？ そういう人たちが、暴力的にクリニックを攻撃した事件が、アメリカで何件もおきています。
アメリカの、いわゆる宗教的に保守的な場合でも、ふつうにコンドームやピルを使っているひとのほうが、もちろん多いのですが、「純潔教育」の影響が強いコミュニティにありがちなのは、「早婚子沢山」といえば見栄えはいいけれど、その実態は、「ヤンママ、ヤンパパだらけ、貧乏子沢山、DVもよくある話、離婚も多い」ということです。そして、そのコミュニティのひとたちは認めたがりませんが、望まぬ妊娠も多く、性病も多いのです。
いっぽう、いわゆる「先進的な地域」で、まっとうで科学的な性教育を受けたひとたちは、ふつうはきちんと避妊するし、結婚するのはある程度教育をうけて就職して経済的なめどがついたあとの場合が多いので、早婚なひとは珍しくなります。まあ、日本と同じですね。もちろん、一部には、あそびまくっているひとも、当然いるわけだから、性病もそういうひとたちの間でははやったりしますが。
ちなみに、前にも書きましたが、私は、むやみやたらに、そして無責任に中絶しろしろというひとたちには、基本的には反対です。
ただまあ、それ以上に、主様の言っていることは、変だなあと、思いましたもので、ここにちょっと、書かせていただきました。
とりあえず産めば良いの？
産んだら終わりじゃないのですが？
誰が面倒みてくれるの？
「妊娠してしまった、どうしよう」って言ってる人たちは、ろくに育てられやしないでしょ・・ただのろくでなしだよ？
主さんのは理想論だよ。
>> 103
重度の障害があった場合
それがお腹の中でわかった場合
私は中絶すると思います。
苦しませたくないから
痛い思いさせたくないから
レ…
>>苦しませたくないから、痛い思いをさせたくないから
中絶をされている最中の子供の映像を見た事ありますか？想像を絶するほど残酷なものです。赤ちゃんは苦しさと痛みから逃れようと必死でお母さんのお腹の中を逃げようともがきますが、それを無理矢理器具で掴み、体を引き裂き、頭を握りつぶすのです。
この処置を受けて奇跡的に助かって産まれても出産後に首を絞められて殺される場合もあります。
これらの処置が果たして産んで育てられるより慈悲深いと思うのでしょうか？
レイプされて身籠った子供を育てるのは困難かもしれませんが、自分の血をわけた子供ですよ？それなのに自分の気持ちだけを優先して酷い殺し方で死を宣告することしかできないのでしょうか。
せめて里子に出し、その自分の血を分けた子供にチャンスを与えてあげられることも出来ないのでしょうか。10ヶ月自分が我慢するくらいなら酷いやり方で殺されれば良い、本当にそう思っていますか？
>> 106
＞＞１０１、１０２
いや、挑発とかいわれても。
主様は、中絶反対論者たちの主張を、かなり鵜呑みにしているようですね。
もち…
避妊ピルの副作用がないと言われる根拠はなんでしょうか？
私は実際にソースがありますが、あなたの場合は個人的な意見であり希望ですよね？
>>避妊ピルはお医者さんの処方どおりにただしく使えばきわめて安全です。内膜症の治療などに使われる場合もありますからね。
私の出したソースはご自分で調べれば出てきますよ。日本語訳があるかはわかりませんが、American Journal of MedicineもMayo Clinic、どちらもアメリカだけでなく医療関係者なら誰もが知っている医療レポートです。何を信じるかはあなたの自由に任せますが。
>>ショッキングな中絶ビデオなどをアップしている団体のいうことを、鵜呑みにするのは危険ですよ？ そういう人たちが、暴力的にクリニックを攻撃した事件が、アメリカで何件もおきています。
鵜呑みにも何も映像処理されていない映像です。それを見た人間がどのような暴力的な行為をしたとしても映像自体の正当性は変わりありませんよ。行われている事は事実であり、どんなに目を背けたい事であっても現実です。
>>「純潔教育」の影響が強いコミュニティにありがちなのは、「早婚子沢山」といえば見栄えはいいけれど、その実態は、「ヤンママ、ヤンパパだらけ、貧乏子沢山、DVもよくある話、離婚も多い」ということです。そして、そのコミュニティのひとたちは認めたがりませんが、望まぬ妊娠も多く、性病も多いのです。
あなたのソース無しの決めつけ発言には毎度驚きます。あなたは何を知っているつもりなのでしょうか。
あなたの言うヤンママ、ヤンパパ、貧乏子沢山、DVそれに薬物も加えたらそれはただのアメリカの貧困層の話ですよ。
純潔教育を行っているのは主に教会に毎週参列し、教会というコミュニティーの中で生活しながら地域のサポートも受け、至極まともに育っている子供、そして大人達です。
裕福な家庭もいますが、そうでもない家庭もいる。しかし共通しているのは宗教熱心であることと、それ中心の生活をおくっているということです。子沢山ではあるし若者も多いですが、身綺麗にしていますし、日本のヤンママやヤンパパ等とは同列に語れませんよ。
「まっとうで科学的な性教育」実際はまっとうでも科学的でもないわけですが、（失笑）これに関しては101で詳しく書いたのでその内容をもう一度読んで下さい。
>> 108
とりあえず産めば良いの？
産んだら終わりじゃないのですが？
誰が面倒みてくれるの？
「妊娠してしまった、どうしよう」って言ってる人…
とりあえず産む、これは最低限のことです。
面倒見るのは親、これは下等動物でさえ理解してやっている当たり前のことですよ。
産めない、育てられない、なら繁殖行為を避ける事です。
例えろくでなしであっても、ろくでなしなりに頑張る義務があります。
ろくでなしであるが故に自信がないなら人の命を奪っても良い、とはなりません。
理想論と言っているのはこんな事が合法の世の中だからですよね。このような制度がなければ当たり前にやっていることで、理想論でもなんでもありませんよ。
思わぬ妊娠でも責任を果たして、きちんと育てている人は山ほどいます。
私もその一人です。
でも、世の中色んな人がいて、考え方も人それぞれ。産まれ育った環境の中で形成された性格や、考え方を
変えるのは凄く難しい事です。
きっとこの相談レスで主さんがどれだけ一生懸命伝えても、無理です。
そんなに思っているのであれば、
法律で罰されるようになるように働きかけるとかいかがですか。
主が犯されて身籠って、お腹を痛めて産んだならエビデンスになって説得力出来るよ。
長文でご丁寧に返信して関心するけどエビデンスがないから批判浴びる結果になるんだよ。主の時間と労力の無駄になるから、体験して述べると手っ取り早いよ。そんな機会が巡ってくるといいね。
赤ちゃん殺しちゃダメよ。
主さんが言うことわかります。子供って貧乏だからなどの理由で不幸せと感じることはないんですよね。なんでも親の愛情次第。貧乏でもどうしたら子供が幸せに感じられるか考えてあげられるかだと思います。いじめにあったとしても親の愛情で助かる事もあります。忙しいから、人生うまくいかないからといって子供にあたるのはいいとは思いません。親になる以上強くならないといけないと思います。中絶も簡単に避妊をせず(レイプをされた方は除いて)できたらといって中絶してしまう人はどうかと思います。主さんは人の命の大切さを知っているからこそ思うんだと思います。動物虐待する人もふとした理由でいじめたりする人もいますし…人や動物の命の大切さを知っている人ならどんな理由でもやらないですよ
＞＞１０２、１１２
ちなみに、「チャスティティーリング」や「純潔を守る誓い」は、アメリカで、かなりふつうのひとたちに気味悪がられているのをご存知ですか？ 「あんな父と娘、母と息子でまるで婚約式か結婚式を思わせる儀式をするなんて、気持ち悪くて仕方がない」といわれていますよ。つまりは、カルトの儀式みたいだって思われてるわけですよ。
いや、副作用のない薬なんかないって、書いたでしょう？ 私の言っているのは、避妊ピルは正しく使えばふつうに使われているほかの薬と同じくらいは安全だってことですが？
画像処理されているかの問題ではなく、そういう団体が暴力行為その他のよからぬ行為を何度も何度も繰り返しているのが問題のかなめなのですが。そもそも、彼らがそういう動画をどうやって入手したと思ってるんですか？
「純潔教育を行っているのは主に教会に毎週参列し、教会というコミュニティーの中で生活しながら地域のサポートも受け、至極まともに育っている子供、そして大人達です。」
主さんはそう思いたいんでしょうが、実際問題としては、そういうコミュニティはかなり「原理主義的」な教会が中心の場合が多く、そういうコミュニティでは、児童虐待事件、女性虐待事件などがしばしば起こって新聞やTVで大騒ぎになります。あとは、教会とうまくいかなくなったひとたちが、逃げ出してきて助けを求めたりとかも。
ちなみに、教会に通っているひとたちが多いコミュニティだからといって、「ヤンママ、ヤンパパ、貧乏子沢山、DV」うんぬんの問題が発生しないと思ったら、大間違いですよ？ 純潔教育などを行っている教会は、田舎にある場合が多いらしいですが、田舎の町にだって、まるで都会の貧困地域のような感じのところは、あるらしいですからねえ。
- << 130 あなたはいつも理論が逸れますが、チャスティティーリングや純潔の誓いは人がどう思うかではなく、現実としてそのように純潔を守っているという事例ですよ。 人にどう思われているか、という話ではありません。今後は文を注意深く読み、理解する癖をつけてからレスをするならして下さい。 >>いや、副作用のない薬なんかないって、書いたでしょう？ 私の言っているのは、避妊ピルは正しく使えばふつうに使われているほかの薬と同じくらいは安全だってことですが？ 正しく使った状態で101で書いたように、 >避妊ピルもおそらくあなたが言うところの「科学的な性教育」なんでしょう。そのピルですが、どのように人体に影響するか知っていますか？American Journal of MedicineやMayo Clinicらアメリカの医療系レポートが出ていますが、極めて危険な可能性を秘めているものという正式な発表がありました。 ピルを5年間飲み続けた女性が最初の妊娠で出産まで至った場合、その後乳がんになる確率が50％ 以上はね上がるという事実を知っていますか？それがあなたの推奨する科学的な性教育の賜物です。 といった発表がされたと言っているんですが。ソースもあるのでこれについても一度調べてからレスを書いてください。何度も同じことを繰り返す意味が無いので。 そもそも避妊ピル使用の研究結果なのに正しく使わなかった場合を研究するわけありませんが。正しく使った場合というのは大前提ですよ。 >>画像処理されているかの問題ではなく、そういう団体が暴力行為その他のよからぬ行為を何度も何度も繰り返しているのが問題のかなめなのですが。そもそも、彼らがそういう動画をどうやって入手したと思ってるんですか？ また理論が逸れましたね。 質問内容をもう一度確認してもらいたいのですが、問題の要はとある団体の暴力行為の話ではなく、中絶とその真実です。彼らがどうやってその動画を入手したのかは知りませんが、アメリカ問わず世界各地の病院で行われている事なのでさして困難だったとは思えませんが。 続く
- << 131 その２ >>主さんはそう思いたいんでしょうが、実際問題としては、そういうコミュニティはかなり「原理主義的」な教会が中心の場合が多く、そういうコミュニティでは、児童虐待事件、女性虐待事件などがしばしば起こって新聞やTVで大騒ぎになります。あとは、教会とうまくいかなくなったひとたちが、逃げ出してきて助けを求めたりとかも。 又お得意のソース無しの決めつけ発言ですね。 原理主義的な教会ってなんですか？最後に原理主義的な教会が事件を起こしたのはいつですか？内容も教えて下さい。児童・女性虐待、これは完全にカルト教集団のことで、今回私がお話した教会を中心に生活する宗教熱心な一般人とはかけ離れている部類です。 あなたは全てのニュースがごっちゃになって記憶しているようですが、全くの別物ですよ。 どうしても純潔教育を悪いものと主張したいようですが、どの例をとってもフリーセックス主義こそが病気、中絶、離婚・再婚、シングルペアレント、全ての面でマイナスの影響しかありません。
>> 122
主さんが言うことわかります。子供って貧乏だからなどの理由で不幸せと感じることはないんですよね。なんでも親の愛情次第。貧乏でもどうしたら子供が…
>>子供って貧乏だからなどの理由で不幸せと感じることはないんですよね。なんでも親の愛情次第。貧乏でもどうしたら子供が幸せに感じられるか考えてあげられるかだと思います。いじめにあったとしても親の愛情で助かる事もあります。
同意します。親の愛情は子供にとっては全てですよね。貧乏であろうが物が足りなくても、愛情をかけてもらっている子供は元気で生き生きしています。
親が一番に子供のこと、子供の命を守ってあげることは必用不可欠だと思います。
心あるレスに感謝します。
>> 123
＞＞１０２、１１２
ちなみに、「チャスティティーリング」や「純潔を守る誓い」は、アメリカで、かなりふつうのひとたちに気味悪がられている…
あなたはいつも理論が逸れますが、チャスティティーリングや純潔の誓いは人がどう思うかではなく、現実としてそのように純潔を守っているという事例ですよ。
人にどう思われているか、という話ではありません。今後は文を注意深く読み、理解する癖をつけてからレスをするならして下さい。
>>いや、副作用のない薬なんかないって、書いたでしょう？ 私の言っているのは、避妊ピルは正しく使えばふつうに使われているほかの薬と同じくらいは安全だってことですが？
正しく使った状態で101で書いたように、
>避妊ピルもおそらくあなたが言うところの「科学的な性教育」なんでしょう。そのピルですが、どのように人体に影響するか知っていますか？American Journal of MedicineやMayo Clinicらアメリカの医療系レポートが出ていますが、極めて危険な可能性を秘めているものという正式な発表がありました。
ピルを5年間飲み続けた女性が最初の妊娠で出産まで至った場合、その後乳がんになる確率が50％ 以上はね上がるという事実を知っていますか？それがあなたの推奨する科学的な性教育の賜物です。
といった発表がされたと言っているんですが。ソースもあるのでこれについても一度調べてからレスを書いてください。何度も同じことを繰り返す意味が無いので。
そもそも避妊ピル使用の研究結果なのに正しく使わなかった場合を研究するわけありませんが。正しく使った場合というのは大前提ですよ。
>>画像処理されているかの問題ではなく、そういう団体が暴力行為その他のよからぬ行為を何度も何度も繰り返しているのが問題のかなめなのですが。そもそも、彼らがそういう動画をどうやって入手したと思ってるんですか？
また理論が逸れましたね。
質問内容をもう一度確認してもらいたいのですが、問題の要はとある団体の暴力行為の話ではなく、中絶とその真実です。彼らがどうやってその動画を入手したのかは知りませんが、アメリカ問わず世界各地の病院で行われている事なのでさして困難だったとは思えませんが。
続く
>> 123
＞＞１０２、１１２
ちなみに、「チャスティティーリング」や「純潔を守る誓い」は、アメリカで、かなりふつうのひとたちに気味悪がられている…
その２
>>主さんはそう思いたいんでしょうが、実際問題としては、そういうコミュニティはかなり「原理主義的」な教会が中心の場合が多く、そういうコミュニティでは、児童虐待事件、女性虐待事件などがしばしば起こって新聞やTVで大騒ぎになります。あとは、教会とうまくいかなくなったひとたちが、逃げ出してきて助けを求めたりとかも。
又お得意のソース無しの決めつけ発言ですね。
原理主義的な教会ってなんですか？最後に原理主義的な教会が事件を起こしたのはいつですか？内容も教えて下さい。児童・女性虐待、これは完全にカルト教集団のことで、今回私がお話した教会を中心に生活する宗教熱心な一般人とはかけ離れている部類です。
あなたは全てのニュースがごっちゃになって記憶しているようですが、全くの別物ですよ。
どうしても純潔教育を悪いものと主張したいようですが、どの例をとってもフリーセックス主義こそが病気、中絶、離婚・再婚、シングルペアレント、全ての面でマイナスの影響しかありません。
私が思うに大体の人は子供より自分な人が多いと思います。大人にはいろいろ事情があるから仕方がないと言う人が大半です。
世の中に虐待や中絶について主さんのように話せば知識などを言ってくる人がいますよね。気にするところはそこかいとツッコミたくなりますが。知識がどうのこうのより、子供がどういう風が幸せで、どうしたら楽しく過ごせるのかが問題だと思います。主さんはそれが言いたいんだなと私は思います。
親が不倫や虐待なとをすると子供が不幸なっている姿を見てきました。学生の時や社会に出て、たまたま知り合った人たちです。
中には親に虐待され産む子じゃなかったと子に言った親もいます。高齢出産だから産むか産まないか決めて産んだようですが父親が性的虐待をしたそうで。母親も産む予定じゃなかったと。じゃあなんで妊娠したのか疑問に思いました。中絶すればいいとは思いませんが…命をころすことですしね。
なんで簡単に妊娠するんだろうと思います。中絶しなきゃいけないなんてせっかく宿った子がかわいそうですし。
親に見放されていじめをしたり不良になったり…道徳や人や植物、動物など命の大切さを教えてもらえない世の中にも悲しい現実がありますね。
昨日テレビで密猟でペットにされていた動物が飼えなくなって捨てられて障害がある子や人間に殴られて精神がやられている子などが出てきました。施設の人たちが大切に育てていましたが。
もし虐待や中絶を簡単にする人言う人が自分が同じ立場ならどう思うんでしょうね。私も親に産むんじゃなかったとか虐待するなら生まれなきゃよかったって思うけど、愛情や大事にされたなら生まれて良かった、生きたいって思います。世の中嫌なことがあっても楽しいことや嬉しいこともあるって人や動物や植物や虫などにも優しい気持ちになれますね。
長く書いてしまいすみません。
＞＞１３０、１３１
（その１）
いやだからね、「チャスティティーリング」や「純潔の誓い」などを行っている宗教団体や厳密には宗教団体ではない団体は、そもそも、原理主義的なカルトっぽいなにかだと多くのひとたちに思われているわけですよ。「父親と娘、母親と息子が、まるで婚約式か結婚式みたいな儀式をしている」のは、それだけ気持ち悪いと思われているのです。「ああいう気味の悪い儀式をしている集団なんだから、それこそ児童虐待や女性虐待があっても不思議じゃない」って思われてるし、実際に、ときどき、そういう集団から逃げ出した人々の話をきくと、教育をろくに与えられないとか、結婚を強要されるとか、そういう人権無視もはなはだしい事例もあるらしいです。
避妊ピルについては、主さんは、どうしても避妊ピルは危険だという風に話をもっていきたいようですが、前にも書いたように、避妊ピルは、副作用がないわけではないですが、お医者さんの処方に従って、きちんと服用している限りは、ほかの一般的な薬と同じくらいには安全です。詳しく知りたければ、いろいろな病院のサイトなどで解説されていますので、みてみてください。
ショッキングな中絶の映像をアップしている中絶反対団体が、ほとんどの場合、暴力行為その他のよからぬ行為を何度も何度も繰り返しているということは、まさに問題のかなめ以外のなにものでもありません。主さんは、なぜ、そのような団体の主張する「中絶とその真実」を、そのまま鵜呑みになどしているのですか？
＞＞１３０、１３１
（その２）
主様は、自分の言っているような集団は、「カルト教集団」のことではなく「教会を中心に生活する宗教熱心な一般人」だとおっしゃっていますが、自分で自分たちのことをカルトだという教団なんて、滅多にいませんよ。もちろん、いわゆる「純潔教育」などをすすめている宗教団体も、別に一枚板ではないしいろいろバラエティはあるでしょうが、それらは一般的には、「保守派というよりはむしろ原理主義っぽいなにか」ってことで、まあ、だいたい合ってるんじゃないかなと思います。
ちなみに、主さんは、「フリーセックス主義」というものにこだわりがあるようですが、主さんのいう「フリーセックス主義」とは、どのようなものなんでしょうかねえ。まずそこがいまいちわかりません。
「純潔教育」の主な問題点は、その結果として、ほとんどの場合、望まぬ妊娠と性病の感染、そして中絶が増えるところにあります。「純潔教育」をすすめる人たちは、ほとんどの場合、科学的な性教育（妊娠や性病に関するもの）や、避妊ピルやコンドームの使用などにも反対しているので、結果としてそうなるわけです。そして、そういうひとたちは、自分たちのやっていることでかえって中絶や性病が増えているんだと何度指摘されても、ほとんどの場合、がんとしてそれを認めません。
>> 136
私が思うに大体の人は子供より自分な人が多いと思います。大人にはいろいろ事情があるから仕方がないと言う人が大半です。
世の中に虐待や中絶…
命は大切です、それをあなたやこのスレに書き込んだ一部の方々は理解しています。
おそらく書き込んでいない方の中にも何人か同じ気持ちでいるでしょう。
私は皆どこかでそれを理解していると思っています。
ただそれを認めることで自分が非難の対象になること、自分の過去の行いに罪悪感を感じたくない、そして何より自分の自由を奪われたくないのだと思います。
自分の子供を殺す自由、恐ろしい話ですがそれを手放したくない。
なぜならその自由がなくなる＝自分の行動に責任を持つ、そしてそれが自分の行動に対する制限に繋がるからでしょう。自分の自由を奪われるくらいなら、赤ちゃんを殺すことも容認しなければらない、と。
そしてその「自由」を守るためならどんな理屈も捏ねるし、どんな嘘も信じ、どれほど残酷な真実でも目を逸らし、そしてその「殺す自由」を問われたら相手を口撃し、弾圧しようとする。
どなたかがナチスに例えていましたが、その通りかもしれません。
人は弱く、そんな自分を甘やかすためならどんなにも残酷になれる人間もいます。
そのような人間が増えてしまいましたが、あなたやこのスレに意見を書いてくれた何人かのように命を重んじる人がいる。そのような人達が少しでも命の大切さ、親が子供を慈しむことの大切さを自分の言動を通して伝えていけたら良いですね。
いえ、誠実なレスにとても感謝しています。
>> 137
＞＞１３０、１３１
（その１）
いやだからね、「チャスティティーリング」や「純潔の誓い」などを行っている宗教団体や厳密には宗教団…
純潔の誓いは正当なキリスト教（カトリック、一部プロテスタント）は当然のように今でも守っている方々が大勢います。その方達は無論、原理主義・カルト扱いではありません。
パブリックスクールに通う子供でさえ教会の教えから純潔を守っていると主張する子供は一定数いますよ。
避妊ピルは私の出したソースをまずご覧になられましたか？あなたはそこらの病院がAmerican Journal of MedicineやMayo Clinicら医療系レポートより正確性があると思っているんですか？（失笑）このやり取りの中で理解したのは、あなたが避妊ピルについても全く無知であるということです。
あなたの言う暴力団体（？）だけが実際の中絶の映像を持っていると思っているんですか？中絶が合法化されてから何年の月日が経っていると思っているのでしょうか。この何十年の間であなたの危惧する「暴力団体」だけが中絶の映像を持っていると思っているんですか？そして例え彼らがその映像を持っていたとしてもそれが本物の中絶映像である限り中絶の現実の証拠には変わりありませんよ。あなたの理屈は毎度論点がずれていますね。
カルトというのは国で認定されているものもありますし、正式ではないものがそれらの対象になります。カトリック・一部プロテスタントはその中には入りません。
アメリカで一番多い宗教は現在もキリスト教であり、そのほとんどが自分をプロテスタント（クリスチャン）かカトリックと主張しています。カトリックや中立プロテスタントはカルト認定を当然ながらされていません、なのでこの議論も又無意味です。それともアメリカ人のほとんどはカルト教だとでも言うんでしょうか。
あなたは自分の固定観念が強く、ソースや新しい情報、何を提供しても自分の凝り固まったものしか信じることができないようです、例えそれらがどんなに誤りであっても。
同じ事をオウム返しに繰り返すだけのあなたとこれ以上議論しても無意味ということは良く理解しました。あなたは残念ながら討論には向きません。
あなたへのレスは101、102でほぼ書いているので、これ以上何かレスをしたいなら101、102を再度読んでもらったら参考になるはずです。
＞＞１４０
いやいや。ふつうのカトリックやプロテスタントのひとは、結婚するまでセックスはするべきではないとの教えをまもっているひとはもちろんいっぱいいますが、あんな父と娘、母と息子でまるで結婚衣装を思わせる衣装をきて指輪を交換するような儀式はそもそも、しませんからね、ふつうは。
避妊ピルについてですが、そもそも、Mayo Clinic の本体の病院で、病院で行っている医療の一環として、ピルやアフターデイピルが紹介されてますよね。なんといっても権威ある病院の正式な記事ですから、信憑性はあると思われます。ごく普通に効用と副作用が説明されて、ふつうに処方されているみたいですね。
中絶反対を声高に唱え、ショッキングな中絶の動画をあえてアップさせているような団体の多くは、クリニックや医師に対する暴力行為、その他のよからぬ行為に密接にかかわっています。これは、単なる事実です。ふつうの、妊娠初期の中絶の動画は、彼らにとって、ショッキング度がたりないので、わざわざ母体が死に掛けたものでやむなく中期などに中絶したときの動画などをどこからかひっぱってきて、しかも、そのときの事情に関してうそをついてアップしたりするそうです。
カルトの認定は、国によっても違いますし、地域によっても違いますよ。アメリカは昔から信教の自由を重くみていることもあって、いろいろな宗教や宗派があります。もちろん、カルトであるかどうかと、原理主義的であるかどうかも、また別の判定基準があります。ただまあ、ひとついえることは、アメリカのキリスト教徒の大半は、そんなごりごりな原理主義的な宗派に属しているわけじゃないということです。たいがいは、もっとゆるくてリベラルな感じなわけで。
主さんの考えは、だいぶ一部のひとのかたよった主張に影響されてしまっているように、私には思われます。もっと違う意見もありますので、調べてみたらいかがでしょうか？
- << 144 又ポイントを逸らしていますが、要は宗教が基盤の純潔教育は行われていて、それはカルトとは無関係で、実際功を成しています。 一部抜粋します＞Hormones, both in the form of combined hormone replacement therapy (CHRT, Fact 6) and combined oral contraceptives (COCs, Fact 7) increase the risk of breast cancer. The World Health Organization (WHO) has recognized CHRT as a Group 1 carcinogen. Likewise, the WHO has recognized COCs as Group 1 carcinogens for breast cancer, as well as for cervical and liver cancer. The carcinogenic risk of progestin-only contraceptives (POCs) is at least comparable to the risk of COCs. 和訳を簡単に：ホルモンリプレイスメントセラピーと避妊ピルによって上がる乳がんのリスク。WHOはCHRT（ホルモン補充療法）を発がん物質と認めた。同時に、COCs（避妊ピル）もグループ１に属し、乳がんを誘発する発がん物質であると共に子宮頚部癌 ・肝臓がんを誘発するものと認める。等、気になるのであれば、NCBI（USNationalLibraryof Medicine）のサイトを検索して下さい。 続く
- << 145 >>中絶反対を声高に唱え、ショッキングな中絶の動画をあえてアップさせているような団体の多くは、クリニックや医師に対する暴力行為、その他のよからぬ行為に密接にかかわっています。これは、単なる事実です。ふつうの、妊娠初期の中絶の動画は、彼らにとって、ショッキング度がたりないので、わざわざ母体が死に掛けたものでやむなく中期などに中絶したときの動画などをどこからかひっぱってきて、しかも、そのときの事情に関してうそをついてアップしたりするそうです。 又決めつけ発言ですか。 これについては前も言った通りです。実際に中絶を行ってきたナース達の証言、アメリカでは親に内緒でティーンに中絶を薦める団体（PlannedParenthood）等で働いていた職員なども中絶の実態について詳しく話した内容がYoutubeで出されています。さすがにこれを翻訳している時間はないので、ご自分でご視聴ください。 繰り返しますが、あなたは討論に向いていません。 同じ事を繰り返すだけですから。中絶の残酷さをあなたがどんなに否定しても、事実として、とても残酷なものなのです。それに目を背ける為に頑張っていますが、ずっとあなたの理論はあなたの意見と希望でしかなく、それを支えるだけの事実がありません。 私はソースをいくつも提供しましたが、あなたは毎度何も出さず決めつけ発言ばかりですね。 過去に中絶を経験したのでしょうか。勿論答える必要はありません。 しかしそうでもないとあなたの言動の説明がつきません。もしそうであるなら、一度で良いのでその硬くなった心を一旦開き、真実を見てみて下さい。 その上であなたがどう感じるか、ここに書く必要はありませんが。ここで私を相手に頑張るより、ありのままの事実に目を向けることであなたの中で何かが変わるのではないでしょうか。
私も一度、中絶についてスレを立てたことがありました。しかし主さんのように、知識や経験のないものが発言をするなとレスが書き込まれました。
人は経験や知識がなければいけないのか疑問に思います。前もって防ごうとはしないのか。ストーカーでも事件が起きなければ、被害者がころされなければ動かないことはありましたね。似ている気がします。人は経験がなければ気づかないのだと。だから犯罪も起きるんですよね。
テレビで犯罪を見れば心痛む人もいれば他人事のように思う人、真似する人もいますね。
こちらのスレでは一部の方は理解している人もいて主さんがスレを立てた意味はあると思います。100人いたとして全員が納得することはなかなか難しいです。でもその中の1人でも理解する人がいるならばいいと思います。もしかしたらレスしない人も主さんの気持ち届いた人もいるかもしれませんね。
非難の対象になりたくないから逃げる人はいますね。そういう人は自分だけが本当に大事なんでしょうね。誰だって自分は大事ですが命を大事にするのも大事だと思います。私は子供の頃からそう学んできました。
>> 141
＞＞１４０
いやいや。ふつうのカトリックやプロテスタントのひとは、結婚するまでセックスはするべきではないとの教えをまもっているひとはも…
又ポイントを逸らしていますが、要は宗教が基盤の純潔教育は行われていて、それはカルトとは無関係で、実際功を成しています。
一部抜粋します＞Hormones, both in the form of combined hormone replacement therapy (CHRT, Fact 6) and combined oral contraceptives (COCs, Fact 7) increase the risk of breast cancer. The World Health Organization (WHO) has recognized CHRT as a Group 1 carcinogen. Likewise, the WHO has recognized COCs as Group 1 carcinogens for breast cancer, as well as for cervical and liver cancer. The carcinogenic risk of progestin-only contraceptives (POCs) is at least comparable to the risk of COCs.
和訳を簡単に：ホルモンリプレイスメントセラピーと避妊ピルによって上がる乳がんのリスク。WHOはCHRT（ホルモン補充療法）を発がん物質と認めた。同時に、COCs（避妊ピル）もグループ１に属し、乳がんを誘発する発がん物質であると共に子宮頚部癌 ・肝臓がんを誘発するものと認める。等、気になるのであれば、NCBI（USNationalLibraryof Medicine）のサイトを検索して下さい。
続く
>> 141
＞＞１４０
いやいや。ふつうのカトリックやプロテスタントのひとは、結婚するまでセックスはするべきではないとの教えをまもっているひとはも…
>>中絶反対を声高に唱え、ショッキングな中絶の動画をあえてアップさせているような団体の多くは、クリニックや医師に対する暴力行為、その他のよからぬ行為に密接にかかわっています。これは、単なる事実です。ふつうの、妊娠初期の中絶の動画は、彼らにとって、ショッキング度がたりないので、わざわざ母体が死に掛けたものでやむなく中期などに中絶したときの動画などをどこからかひっぱってきて、しかも、そのときの事情に関してうそをついてアップしたりするそうです。
又決めつけ発言ですか。
これについては前も言った通りです。実際に中絶を行ってきたナース達の証言、アメリカでは親に内緒でティーンに中絶を薦める団体（PlannedParenthood）等で働いていた職員なども中絶の実態について詳しく話した内容がYoutubeで出されています。さすがにこれを翻訳している時間はないので、ご自分でご視聴ください。
繰り返しますが、あなたは討論に向いていません。
同じ事を繰り返すだけですから。中絶の残酷さをあなたがどんなに否定しても、事実として、とても残酷なものなのです。それに目を背ける為に頑張っていますが、ずっとあなたの理論はあなたの意見と希望でしかなく、それを支えるだけの事実がありません。
私はソースをいくつも提供しましたが、あなたは毎度何も出さず決めつけ発言ばかりですね。
過去に中絶を経験したのでしょうか。勿論答える必要はありません。
しかしそうでもないとあなたの言動の説明がつきません。もしそうであるなら、一度で良いのでその硬くなった心を一旦開き、真実を見てみて下さい。
その上であなたがどう感じるか、ここに書く必要はありませんが。ここで私を相手に頑張るより、ありのままの事実に目を向けることであなたの中で何かが変わるのではないでしょうか。
>> 142
私も一度、中絶についてスレを立てたことがありました。しかし主さんのように、知識や経験のないものが発言をするなとレスが書き込まれました。
…
経験しなければそれについて語ってはいけないとしたら世の中に思想の共有や意見の交換など誰もできなくなりますね。そういった意見を言うのは、おそらくそれ以上の反論が思い浮かばないだけだろうと思っています。言ってみれば、反論を言わせないための低級な決まり文句です。
犯罪にしてもその通りですね。犯罪を防ぐ為に、予防する為にも一度経験しなくては防犯もできないなら非常に危険な世の中です。
全員納得してもらおうとは最初から思っていませんでした。というより経験者から辛辣な言葉を受ける事は予想通りでしたし、実際その通りになりました。ですが、中には一度立ち止まって考えてくれた人間もいると信じています。一人でも中絶の恐ろしさ、残酷さを理解してくれたら、将来赤ちゃんが結果的に一人でも命が救われる結果になれれば、それで十分だと思っています。
心あるレスを読み、あなたのような人間がいること、
とても心の励みになりました。
＞＞１４４、１４５
（その１）
避妊ピルが危険だと、なんでそんなに言い張りたいのですが？
ちょっと調べてみましょう。WHOは、加工肉(processed meat）と赤身の肉（red meat）も癌を引き起こす要因のひとつだといっていますよ。加工肉は carcinogenic to humans (Group 1)で、赤身の肉はGroup 2A, probably carcinogenic to humansだそうです。
癌を引き起こす要因といっても、その危険性は、さまざまなのです。前にもいいましたが、避妊ピルは、お医者様の処方をただしく守って使っている限りは、ほかのお薬と同じくらいには、安全だということです。
ちなみに、国連は、避妊ピルなどの避妊の手段を使うことを推奨しているみたいですね。
＞＞１４４、１４５
（その２）
PP（Planned Parenthood）とは、主にアメリカの低所得者層や学生向けに、望まぬ妊娠の防止や、性病の拡散を防止する活動をしているNGOです。アメリカ全国で診療所があり、無料もしくは低価格でコンドームや避妊ピルを手に入れることができます。性病の検査や妊娠の検査なども行っています。ちなみに、中絶も行っているみたいですね。
PPが「親に内緒でティーンに中絶を薦める団体」だとか、主さんも、別に本当に信じているわけではないですよね？ ときどき、たとえば義理の父親に性を強要されて妊娠したティーンの娘がかけこんできて、この場合はどうすればいいんだと職員が困惑することはあるそうですが。
PPは、いわゆる家族計画や避妊、性病防止をすすめる団体ですので、ロビー活動もいろいろとしています。それは、中絶反対団体の行っているロビー活動とは真逆の主張のロビー活動ですから、そういう団体とは、非常に仲が悪いのです。
おかげで、中絶反対団体は、PPのことならどんなに荒唐無稽な悪口でも喜んで言いふらすし、それらがうそだと証明されてもいつまでもそれを信じないというのが基本パターンになっています。
これには、政治的ないざこざがからんでおり、アメリカでも、いわゆるごりごり原理主義な人たちやごりごり保守派とそれ以外の中道派、中道左派、リベラル派では、PPに関してまったく正反対の印象をもっているということです。情報は、ひとつだけに偏るのではなく、いろいろなところからもらってきたほうが、いいと思いますよ？
反論が思い浮かばないから経験がないと言ってはいけないと言ってくるのに同意します。
もしストーカー被害者のために活動する人がいたとして、その人たちもストーカー被害者でなければ活動していけないのと同じように思います。呼びかけは聞かれる方、そうじゃない方がいて当たり前のように思います。
反論するレス者によって主さんの話をややこしくしているように見られます。主さんはただお腹の子にも命はあるから簡単に中絶を言う人たちはよくないと言っているだけなのに。難しく考えすぎでは？と思いますね。
- << 153 反論する人も様々な理由でそうしているのだと思いますが、主に自分を否定されたくないという気持ちの現れだろうと思います。 罪悪感を感じて悪態をつく人もいましたが、自分のしたことを誇りに思い、正義と思っている人もいるようです。 とても驚きますが、人はいつかは変われるものと信じるしかありませんね。
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