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死刑求刑は可哀想ですか?

回答80 + お礼21 HIT数 6141 あ+ あ-

悩める人( 33 ♂ )
11/01/31 16:40(更新日時)

昨日、別スレにおいて、加藤被告に対する死刑求刑について『被告が可哀想』という発言がありました。

スレ主の発言の主旨としては、現代社会の様々な歪みが産み出した事件であり、加藤被告自身も情状酌量の余地があるのではないか?との主張でした。

私は断じて聞き捨てならない発言だと思いました。

事情はどうあれ無差別殺人を犯した犯人に対して『可哀想』とは何事か?

社会の構造とか、法律の在り方とか、裁判における判決の過程だとか、様々な問題はあろうと思います。

しかしそんな事より重要なのは、被告の暴挙により罪のない方々が亡くなったという事実。

彼の主張は、あまりにも被害者や遺族への配慮が欠けていた。
現代社会への不満や法に対する不信感を述べるには、あまりにも不適切だった。

発言を撤回すると同時に、被害者と遺族の方々への謝罪を求めたい。

No.1513141 11/01/28 00:50(悩み投稿日時)

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No.51 11/01/28 23:08
お礼

>> 48 18さんの言ってることの方が理論的だと思うよ。主の言う多数意見や常識を決めつけで振りかざしのは議論として稚拙すぎる。 いいか悪いか、正し… 私が多数派意見と申したのは、常識とは法律を基準に形成され、法律とは多数決で決まるもの、という論理です。

みんながそう言っている、などの小学生じみた理屈ではありません。

No.52 11/01/28 23:13
通行人18 

あの…
屁理屈は主さんの方なんですが💧
私は死刑や前スレさんの趣旨に対してでは無く、終始一貫、人の意見を非難するスレや意見の撤回や遺族に対する要求をここでするのはおかしいと書いてきたはずです。
あなたはあなたの死刑に対する思いがあるなら、人のスレを批判した上で無く、きちんと自分の意見を述べたスレを新たに立ててください。

No.53 11/01/28 23:16
通行人18 

それから
主さんは多数決を完璧に誤解しているみたいですが
人の顔が違うように、考え方も意見もそれぞれ違い、それでは収拾がつかないから民主主義は多数決を取りますが、だからといって多数意見が正解で、少数意見が誤りというわけでは決してありません。
多数意見の人間は、少数意見こそ耳を傾けなきゃいけないんだと思います。
少数意見の良い所は出来るだけ取りいれ、その上で決定を下す。
少数意見だから誤りだと決めつけ、撤回させようとする事程、恐ろしい事はありません。

No.54 11/01/28 23:21
通行人18 

主さんは持論に凝り固まって、全く人の意見を読み取る力の無い人だという事が、よ~くわかりました。
前主さんはただ犯罪者を擁護していたわけではありませんよ。17さんも書いているでしょう?
前主さんの気持ちは犯罪者を擁護とは、少し別な所にあると私も思います。
表現は適切ではありませんでしたが。
だからといって、人を非難するスレ立てはあなたの間違い。
何故人の意見の非難では無く、あなた自身の死刑に対する考えをきちんとスレ立てしない?
中身が無い人と思われてもしょうがありませんね。

No.55 11/01/28 23:21
通行人2 ( 10代 ♀ )

あの……そもそも主さん、18さんとの議論において基本的に論点が噛み合ってない気がします。

18さんは意見の見方、主さんの言動に対しての疑問点を語っている
主さんは発言の内容、それに同意する人の道徳性について語っている

これじゃいつまで経っても「どんな意見でも一つの意見として捉えなければ」「意見の内容は道徳性に欠けるから捉える余地はない」「ここでスレに対しての批判スレを立てる意味はないと思います」「あの意見が不適切だったから立てただけです」
の繰り返しで平行線辿ると思います。
極端ですが第三者から見たらこんな感じですよ。

認めろとまではいいませんが(私も前レスには反対派ですし)一時だけ「そういう意見が存在するのも事実。自分とは違うがそんな価値観も存在する」と妥協して議論しては如何ですか?

18さんが正しいとか主さんが正しいとかいう以前に、そうしないと議論として成り立たないと思います…

No.56 11/01/28 23:39
お礼

>> 53 それから 主さんは多数決を完璧に誤解しているみたいですが 人の顔が違うように、考え方も意見もそれぞれ違い、それでは収拾がつかないから民主主義… なんか方向がずれてませんか?

私は全ての事象や物事に対して、多数決で決まった法律が絶対だと言ってはいませんよ。

あくまでも『被告への死刑判決が可哀想』という意見のみに焦点を絞って、非難しています。
何故なら、それは正しいかどうかの議論を待たなければ答えが出ないテーマではないからです。

特定の事柄に限定した意見に対して、勝手に話を大きくしてあたかも全体論であるかの如く指摘しないでください。

No.57 11/01/28 23:43
通行人18 

そうですね。
2さんの言う通りだと思います。
私は最初から、死刑に対する考え方や前スレさんに対する考え方を意見しているのではなく、こういう非難スレのやり方がおかしい、前主さんに直接レスで反論するか、閉鎖して自分の考えのみのスレ立てしてくれ…と書いているのですが
どうもそれが前主さん擁護と
ずっと取られてるみたいです💧

No.58 11/01/28 23:49
通行人18 

ね、2さん
何回レスしても、主さんには私の趣旨は理解出来ないと思います。

それから主さんは、前主さんの「可哀想」という言葉にかなり過剰反応してますが、ちゃんとお礼レス読みましたか?
「可哀想という表現は適切で無かったかもしれません」と前主さん自身が書いてますよ。
どっちにしても、前主さんの意見に対する反論なら、そっちでしてくださいよ。
2さんも書いている通り、私の趣旨はそんな事ではありませんので。

No.59 11/01/28 23:56
お礼

>> 55 あの……そもそも主さん、18さんとの議論において基本的に論点が噛み合ってない気がします。 18さんは意見の見方、主さんの言動に対しての疑問… レスありがとうございます。

確かに自分と異なる意見であっても意見として認める。これは非常に大事だと認識しています。18さんが言いたいのがこの点であることも理解してます。

しかし、人間には言っていいことと悪いことがあると思うんです。
まして人の命が奪われてるんです。

異なる意見として、ふーんとスルーするにはあまりにも常識を逸した意見だと思います。

No.60 11/01/29 00:00
通行人18 

あまりにも常識を逸しているとそこまであなたが思うなら
何故撤回させる迄本人と議論しない?
ここでスレ立ててるのって、よそに行って悪口言ってるのと同じですよ。

No.61 11/01/29 00:05
通行人18 

あまりにも常識を逸しているとあなたがそこまで思うなら
何故撤回するまで本人と議論しない?
ここでスレ立てて非難するのって、よそに行って悪口言ってるのと同じですよ。

No.62 11/01/29 00:07
お礼

>> 58 ね、2さん 何回レスしても、主さんには私の趣旨は理解出来ないと思います。 それから主さんは、前主さんの「可哀想」という言葉にかなり過剰反応… なんだか、ああ言えばこう言う…。

終始一貫した意見を述べる私に対して、都度揚げ足を取り勝ち誇ったかのような上から目線のレス…

私のスレ内容というよりは、私そのものに対して反発してないですか?本質とかけ離れた部分で反発してないですか?
何故そこまで私個人に突っ掛かってくるんですか?

あなたが散々こだわってるスレの立て方に関しては先程謝罪差し上げたつもりですが。
それともこのスレを閉鎖すれば満足ですか?

18さんの私に対する執着はあまりにも異常と思います。

No.63 11/01/29 00:28
通行人18 

ですから~
本人に直接反論するか閉鎖して、人の意見の非難スレでは無く、自分の死刑に対する主義主張に対するスレを改めて立ててください
と何度も書いてるんですけど。
別にあなたに執着してるわけじゃない、あなたが前主さんに許せないと思ってるのと同じように、私はあなたのやり方が許せないだけ。
但し私はあなたみたいに卑怯じゃないから、スレ立てて悪口言うんじゃなくて、正面からあなたに反論して来たんです。
あなたも前主さんに意見があるなら、正々堂々きちんと本人に反論すればいい。それが議論するという事ですよ。
言い争いや喧嘩とは、全く違います。

No.64 11/01/29 00:55
お礼

>> 63 前スレに対しては、様々な非難レスが飛びかっており、私自身も非難レスをしましたが、見て頂ければ分かる通りスレ主からのレスポンスは最初の数レスのみでピタリと止んでる状態です。

本人とまともな議論が期待できないと判断し、ならばこのテーマをもとに関心のある方々と議論をしたいと考え当該スレを立ち上げた次第です。
先程も申しましたが、他者の起こしたスレテーマについて別スレを立てて議論することが、ここまで怒りをかう(しかも第三者に)行為だとは知りませんでした。

あと散々申し上げてる通り、今回私は前スレ主の可哀想発言に焦点を絞ってますので、死刑そのものについて何か意見を書きたいわけではありません。

が、私自身の意見としては、実際に被害にも合ってない気楽な立場の人間が、偉そうに死刑についての是非を論じるべきではないとの考えです。
つまり法の判断により死刑判決が下されるのであれば、被告は甘んじて受け入れるべきと考えています。

No.65 11/01/29 00:58
通行人65 ( ♀ )

社会が歪んでいようと、どこでどんな思いをしようと殺人はしてはいけないと思います。

周りのせい?じゃあ皆ストレスを感じて生きていないの?
自分は自分。
他人のせいにして、攻撃する意味がわからない。


可哀相とは思えません。

No.66 11/01/29 01:07
通行人18 

だったら、「こういうスレがありますが、自分の意見はこうです。皆さんはどう思いますか?」というスレ立てすれば良かったのに。
知る、知らないの問題では無く、相手不在のこんな所で発言撤回や謝罪要求しても、欠席裁判みたいなものでしょ?
どんなに相手のレスが少なかろうと、相手の意見に対する反論は本人にしてください。
私の趣旨が、やっとわかっていただけたみたいで良かったです。

No.67 11/01/29 01:17
お礼

>> 66 スレの立て方については以後気を付けます。


さてさて、スレの立て方に対する問題が解決したところで…。

本題に対する議論に戻りましょうか?
スレの立て方とかは抜きにして、被告が可哀想という前スレ主の発言に対する18さんの意見が聞きたいです。

先程は売り言葉に買い言葉的に、『例え家族が被害に合ったとしても、前スレ主の発言は尊重する!』と豪語されてましたが、冷静になった今ではどうですか?

No.68 11/01/29 01:38
通行人18 

私は最初から冷静なんで、全く意見は変わりませんよ。(笑)主さんは、どうやら犯人と死刑反対論者とを同じに考えているみたいですが、私は全く違います。
犯人に対しては死刑を望みますが、反対する人に対して個人的な気持ちを持つ事はありません。
それぞれの意見があって当然だからです。
続きます。

No.69 11/01/29 01:41
通行人18 

あと、前主さんのスレをもう一度よく読んでください。あの主さんは、ちゃんと犯人に非がある事は認めているんですよ。「可哀想」という言葉は確かに適切では無かったけど、前主さんの本意はそこにあるのでは無く、連続して起きる事件の本質を知る必要がある…という意味を言いたかったんだと思います。それを17さんも言っていたと思いますよ。勿論、社会が悪いからと犯人のやった事を正当化させてはいけないし、前主さんもそうだと思います。怒りに任せて「即刻死刑だ!」とするのは簡単かもしれないけど、事件の闇を探るのも、事件の再発を防ぐ上で大切…。犯人にしても、生まれつきの犯罪者だったわけでは無いのだから、どこに別れ道があったのか、何が原因であったのか…そういう所に思いを巡らせて、恐らく前主さんのスレになったのだて思います。決して犯罪者を擁護するつもりで書いたわけでは無いと思いますよ。

No.70 11/01/29 01:54
通行人18 

私はこういう凶悪事件に対して死刑は絶対必要だと考えているし、間違っても犯人を可哀想等とは思えません。
孤独でネットに頼ってそこで傷ついたからといって、そんな人は他にも沢山いるし、殺人犯していい理由にはならないから。
でも自分が死にたいからとか、不満があるから何も関係無い人を殺してしまおうなんて異常な事件は昔は無かった。やはり現代の何かが原因にあるのかもしれない。そういう意味で前主さんの考え方も、決して間違いでは無いんです。
少数意見の中にも成る程と思える所がある。自分の意見と相容れないからといって、全否定してはいけない…前に書いた通り、建前でも偽善でも無く、私はそう思っています。

No.71 11/01/29 02:03
お礼

>> 69 あと、前主さんのスレをもう一度よく読んでください。あの主さんは、ちゃんと犯人に非がある事は認めているんですよ。「可哀想」という言葉は確かに適… 前スレ主の言う、現代社会における問題点、そして人間関係の希薄さ。

ここに関しては私も同感です。18さんに言われるまでもなく。

かと言って、被告に情状酌量の余地があるかと言われれば断じて反対だ。

いかに現代社会の構造不備が招いた事件とはいえども、同じ社会の中に暮らしている人が皆同じ犯罪を犯したか?あるいは犯したいと感じているか?
明らかにノーです。

あと、先程と少しだけ質問を変えさせて頂きます。
18さんは今回の死刑判決につき、被害者の遺族を前にしても面と向かって『死刑判決は可哀想だ』と言えますか?

もし、言えないとの回答であっても責めたりするつもりはありませんので、正直にお答え下さい。

ただし、言えない理由もお願いします。
何故言えないのか?言った場合にどんな問題があるのか?

そして、それを考えた後に再び、前スレ主の発言を振り返ってみて下さい。

No.72 11/01/29 02:10
お礼

>> 70 私はこういう凶悪事件に対して死刑は絶対必要だと考えているし、間違っても犯人を可哀想等とは思えません。 孤独でネットに頼ってそこで傷ついたから… レスが入れ違いになったようですね。

18さんは死刑判決は妥当であり、被告を可哀想とは思ってないことが分かりました。
なので上のレスは気にしないでください。


あと、散々申し上げてるように、私が否定してるのは『可哀想~』のくだりのみであり、前スレ主の書き込みを全否定してるわけでないこともご理解ください。

No.73 11/01/29 02:13
通行人18 

いや、ですから…
さっきも書きましたけど、私は犯人が可哀想だとは一度も思った事はありませんが…💧
主さんはどうやら、大きな勘違いをしているみたいですね😥
前主さんの考え方にも成る程と思える所があるとは書きましたが、「可哀想」発言を私は一度も認めてはいませんよ。
何にしても、「家族がそうだったら」とか「被害者の前で」と、主さんは私の言動を非常にお疑いのようですが、私の意見は変わりません。
これ迄のレスで、お分かりいただけると思いますが?(笑)

No.74 11/01/29 02:15
通行人18 

了解しました。

くれぐれもこれからは、本人に反論してあげてください。

No.75 11/01/29 08:00
通行人75 

主は被害者側のことばかりに自分を置いているが、自分が加害者側の心理だったらどんな考え方をするかをシュミレートしてみたかな?

No.76 11/01/29 08:12
通行人75 

前主のように考えることだってひとつの意見。

それを被害者の気持ちとかを振りかざし、悪だとし、封殺するようなやり方だって決して誉められたものではない。

今の世の中に蔓延してるのはこういう考え方だ。危険な傾向だと言って差し支えない。

例えばテレビである事件に関して、コメンテーターが被害者側の落ち度に言及すれば、ディレクターが視聴者から批判がくるからと止めさせたり、謝罪させたりする。こんなことをしてるまにいつしか被害者だとすれば何でも通るような被害者天国になりつつある。被害者を擁護することが目的となって、何が真実か、何が原因かは二の次の人間たちが増加している。

その危険性の方が遥かに気になるな。

あたかも自分が神にでもなったかのように、自分は一切過ちは犯さないみたいな態度で人の悪を叩く風潮。その方が遥かに気味悪い。

No.77 11/01/29 08:48
通行人77 ( 30代 ♀ )

75さんこのスレは秋葉の事件のスレです

被害者側のの落ち度って…秋葉の被害者の方々に何か落ち度があったんですか?

加害者の立場にたって考えろって75さんが加害者だったとしてなんの罪もない他人を6人もぶっ殺しといて
『死刑って…刑が重くない?減刑されねぇ~かなぁ~?』って思うんですか?

No.78 11/01/29 09:20
通行人75 

↑よく読みなよ。

被害者の落ち度って例は『あるテレビ番組で』って言ってるが。

あくまでも『風潮』を問題にしてるんだよ。被害者の気持ちとか言っては前主のような考え方も封殺したり、間違った考え方としようとする『風潮』が危険だと言ってるんだ。
そんな狭い単位でのアキバの事件だけの話ではない。日本全体の風潮を指摘してるのがわからんのかな?

被害者擁護する格好しながら、悪を叩く心理を問題にしてるだけ。

『ここはアキバのスレだ』とかそんなくくりにしようとしてること自体、叩きたいだけのように感じるがな。


アキバの犯人云々とは別の、叩く側の心理を突いてるんだよ。

No.79 11/01/29 10:41
通行人77 ( 30代 ♀ )

ある事件がどんな事件かは知りませんが…

これ無差別殺人ですからね?

ある事件の被害者とこの事件の被害者って全然違うし…
被害者の中にも落ち度があって被害に遭う人もいるでしょうけどその事件の話がしたいなら別にスレ立てればいいです

秋葉の事件に関してはあなたのおっしゃってる『風潮』は当てはまらない
のでは?

No.80 11/01/29 11:37
お礼

人の価値観というものは本当に様々ですね。

ある人にとっては、『人の命が失われた重大な事件の犯罪者に対する安易な擁護説』よりも『掲示板へのスレの立て方』の方がよっぽど許し難いことなんでしょうね…。

もちろんどちらも悪いことだと思うし、どちらに対してより強く怒りを覚えようと自由ですが。

ただ、私が感じたのは…。

倫理観や道徳観の冒涜といった人間の本質的な部分に対する怒りをそっちのけで、ネットの掲示板というある意味無機質で閉塞的な場でのルール違反に対する怒りに固執すること。

犯罪を正当化しかねない無責任発言よりも、スレの立て方に怒りを覚えること。

やはりこういったところもまた、現代人の問題点なのでしょうか。

No.81 11/01/29 11:48
通行人75 

私はアキバのことに言及してるんじゃなく、主の精神性に言及したまでだよ。

そして主のような精神が日本に蔓延しつつあるのも事実で、それが正しいと思えるようなものなら何も言わんが、見過ごせない事だから指摘したまでだよ。


他のスレを立てればいいなんて言うが、議論とは広がってゆくもの。本質的なことに迫ろうと思うならそんなことは言わないはず。
それを認めないと言うなら社会的事象をスレ立てなどするべきではない。

No.82 11/01/29 12:15
お礼

>> 81 あの~。

悪いことを悪いと指摘する私の精神にどんな問題があるのか教えて下さい。

そして、『被告への死刑判決が可哀想』という発言が何故悪くないのかを、あなたの言葉で説明して下さい。

No.83 11/01/29 13:39
通行人83 ( ♀ )

死刑判決が可哀想って言う人の気持ちが解りません。よっぽど他人事に思えてるのでしょうか?人の命を自分勝手殺した人はそれだけ罪が思いことなんだって身をもって知るべきだと思うし、今後そういう人を(殺人者)なるべくださない為にも死刑は無くすべきではないと思います。18さんはちょっと異常ですね…。

No.84 11/01/29 13:59
通行人17 ( ♂ )

再レス失礼します。
違和感がわかりました。
可哀相を「社会の犠牲になった、社会からひどい目にあって可哀相」ととるか「弱さに故に周囲を不幸にした犯罪者の哀れ」を可哀相ととるかです。
別の言い方をすると、前スレ主は誤用ではなく「可哀相」を前者の意味で使った非常識人であるととるか、前スレ主は常識人で「可哀相」は不適切な誤用ととるかです。
ここで前スレ主のイメージが二つに別れ、それぞれの一致しないイメージを前提に話をすれば、レス者が同じ常識を持ちながら擁護するしていないとか相手こそが非常識であるとか話が噛み合わなくなります。
前スレは文章力が不足して一線を引くべきところが曖昧で「可哀相」という巾のある不適切な言葉を用いたため、その言葉が何に対してなのか、どこに掛かるのかで複数の正反対の解釈ができてしまう悪文なのが問題で、せめて可哀相云々が無ければと思います。
私は後者のイメージでしたので、なぜ主さんが私のレスを理解しながら死刑は可哀相ととるのか違和感がありましたが、今は無くなりました。

No.85 11/01/29 14:53
お礼

>> 84 レスありがとうございます。

確かに私は17さんのおっしゃるケースにおいては『前者』の前提として今まで意見を書いてきました。

しかし仮に『後者』だったとして、つまり前スレ主が被告の生い立ちや事件に至った背景等を勘案したうえで憐れだと感じ『可哀想』という表現を用いたとして。

だからと言って、被告が犯した罪は消えない…、亡くなった方は戻ってはこない…、どんなにやむを得ない『事情』があったにせよ、被告のしたことは死んでも償いきれるものではないと考えています。

被告を擁護するということは、被告が犯した犯罪そのものを擁護していることと同義だと思います。

事件の反省や再発防止といった行動は、残された我々国民全体で行うべきであって、被告に猶予を与え被告を憐れみ、反省を促すべきではないと思います。

被告には、反省をして社会的に更正をする権利すら与えるべきではない。
よって、被告を憐れむ発想自体が、死刑判決を否定していることなのだと解釈しました。

No.86 11/01/29 15:51
通行人17 ( ♂ )

レスありがとうございました。
私も今回は情状酌量の余地はなく死刑は当然で多くの方もそうだと思います。
哀れは被告に対してだけではなく人間の弱さや愚かさ、本質的なものに対しても表現しています。
社会全体で対策を講じるのは私達人間がその弱さや愚かさ、哀れさを抱えながら生きているからで、哀れが不要というのは人の弱さや愚かさの否定で、その社会対策も不要と解釈できたのも違和感の一因でした。
これは情状を酌量すべき、死刑に反対ではなく、過去の判例と同じで酌量の余地があるか無いか、あるとしても死刑が当然という場合があるように酌量を考慮すること自体がイコール結論として減刑ではなく、それは過程なのです。主さんも私と同じく酌量不要ですが、それは考慮したからこその情状酌量の余地なしの結論です。
今回の考慮は無意識に一瞬に判断されますから、改めて考慮となると何を今さら減刑なんてとんでもないとなると思います。

なるほど、それで主さんは死刑を否定していると思ったのですね。
短い文章では主旨や思考過程を解釈する難しさがありますね。

No.87 11/01/30 17:40
通行人87 

私は加害者も可哀想だとは思います。死刑は、やってしまったことの結果ですから仕方ないとは思いますが、個人的には死刑という行為自体は好きではありません。想像力は人それぞれで、条件次第では自分が絶対に100%被告のようにならなかっただろうか?という視点もあって良いと思います。加害者がどのようにして加害者になったのかとか。こういう犯罪は世の中に常にありますし、予備軍もいるでしょう。「可哀想」は抜きにして、今後の抑止を考えると原因を見た方が生産的だと思います。あくまで冷静に、なぜこうなったかということが今後に繋がると思います。「可哀想」も感情論ですが、「ただ犯人は極悪だ」というだけなのも感情論では。被告の家庭環境を見るととても可哀想です。弟さんも精神を病んでいる。そしてそのように子供を追い込んだ親も、多分「可哀想」なんです。被告の犯罪は彼の親のせいではありませんが、環境が少し違えば違う結果だったでしょう。可哀想な人が、可哀想な被害者を作る。そうやって連鎖してゆくことが私は苦しいのです。

No.88 11/01/30 17:59
通行人87 

こういう事件を起こす人は頭がおかしい訳です。それは可哀想なことではあります(この可哀想という言葉が、ちょっと人により感じ方が違うんでしょうね)。被告がもう少し幸せだったらこの事件は起こらなかったでしょう。私は被告よりずっと幸せだから犯行に至ってないだけだとも言えるし。法的に情状酌量とかそういうのは私は全く考えませんけど、「なぜこうなったか」は考えます。あらゆる犯罪者は可哀想だという視点は次に繋がると思うんです。加害者被害者どちらにも感情を入れすぎると物事を冷静に見れなくなると思います。世間の色々なところで不幸が連鎖していて、子供を愛せない精神状態の親がいたり、子供が精神が歪んだり、そこに介入する良い要素がなく、こうなった。それは可哀想としか言いようがないと思います。無差別殺人とか、銃乱射とか、子供を残酷に餓死させるとか、パッと見は鬼のような加害者に怒りを覚えますが、そこに至る経緯はあるわけです。怒りで未来の平和に繋がらないと思うのです。なぜ、どうしたら、それが「可哀想」という言い回しになるのでは。

No.89 11/01/30 20:08
通行人18 

久しぶりに来ましたが、主さんのお礼レス読んで全く聞きづてならないのでレスしました。
誰が無差別殺人よりスレの立て方が大事だと書きましたか?
ハッキリ言わせて貰うと、あなたやっぱり頭悪いわ(笑)
自分のスレよく読んでごらんよ。あなたのスレは、賛否は別として、前主さんのように無差別殺人事件を考察してるスレではありません。
「前主さんの発言が失礼だ!撤回しろ!謝罪しろ!」ただ「それだけの」スレなんです。
だからそんな「くだらない」スレはやめて、自分の考えを書きなさい…と何度も書いたでしょ?

主さんって、ホントに「くだらなさ過ぎ」😱😱😱

No.90 11/01/30 20:47
通行人18 

何度もレスして討論して来たのが
「ある人にとっては殺人よりスレの立て方が大事」❓❓
全くはぁ❓ですね💢💢💢
私は主さんのような「卑怯者」では無いので、このスレにおいてあなたに
この発言の撤回、謝罪請求します!!!

No.91 11/01/30 21:21
通行人18 

あなたは読解力がまるで無い。
今迄のレスの中で「可哀想という言葉は不適切だけど、前スレさんの真意はそこには無い」と散々私は書いて来たでしょう?
17さんの丁寧なレスで初めて事の次第が理解出来たみたいですね。
だからそれも含めて主さんの「可哀想」の撤回請求はおかしいと書き続けたんですよ。単なるスレの立て方の話しじゃありません!
全てにおいて主さんは洞察力に欠けてますよ。
感情ばかり先走って単純にならず、もう少し物事深く考えて下さいね。

No.92 11/01/30 21:24
通行人92 

前スレもこのスレも全部読んできました。その上で思ったことを書かせて下さい。主さんは、犯罪をものすごく憎み絶対に許さないという気持ちから、前スレ可哀相発言を見過ごせなかった訳ですよね。まるで被告の罪が軽く扱われているような感じに受けたのでは。一方で私は、前スレ主さんもまた、強く犯罪を憎む気持ちを持ってるんじゃないかと感じましたよ。こちらの主さん的には、はあ?て思うかもしれませんが。何故私がそう感じたかと言うと、前スレ主さんはあんな犯罪が二度と起きないようにするには被告を死刑にするだけで終わりにしてはいけない=社会みなで考えなければと、あの犯罪だけではなくて今後未来の犯罪も全て憎んでいると感じたからです。可哀相発言はつまり、被告を憎む気持ちはみなが同じたが、被告の死刑だけが注目されていてそれで満足しているだけでは次の犯罪を止められないかもしれないのに、そちらに注目する人があまりいないことへの警鐘かと。本当に本当に犯罪を憎む気持ちがあるならば、そしてそれが一般常識でみなが理解していて当然と思うならば、前スレ主さんもまた、それが前提と想像して然りかと思うのですが。

No.93 11/01/30 21:58
通行人93 

あなたは何でこのスレをたてたの?

あなたと同じ意見の人を増やしたいから?

それともあなたの意見と反対の人を説き伏せて、あなたの意見にしたいから?


自分の意見ばっかり。
もっと他の人の意見も尊重しなよ

自分の意見だけが正しいならここに書かないでそれをずっと思ってればいいじゃん

No.94 11/01/30 22:01
お礼

>> 92 前スレもこのスレも全部読んできました。その上で思ったことを書かせて下さい。主さんは、犯罪をものすごく憎み絶対に許さないという気持ちから、前ス… レスありがとうございます。
前スレ主の意見については『可哀想~』のくだり以外については私自身も理解しておりますし、賛同もしております。 

前スレ主が主張するように、二度と同じような事件が起こらないよう、国民全体で考え行動していかなければ、と思ってます。

No.95 11/01/30 22:08
通行人92 

また逆に、主さんも社会努力を軽視している訳ではなくそれは社会みなが今後考えなければならないことだと当たり前に思っておられるのもよくわかりますので、多分、表現の仕方が異なるだけで実は同じこと=犯罪許さない起こさない起こさせないを書いてるんじゃないかと思うんですけどね。主さんが引っ掛かっている前スレ主さんの可哀相という単語は確かに不適切だとは思いますが、文脈等から捉えられる内容はやはり犯罪を憎む気持ちには変わらないと私は読み取りました。主さんが可哀相という単語に怒りを持ったことに不思議はないしスレ立てがどうのというつもりもないけれど、冷静に読んでみると決して加害者擁護している訳でも被害者軽視している訳でもないと感じるのではないでしょうか。また、加害者も被害者も出さないようにするには、被告死刑当然の意見と同じくらいに、虐待や機能不全家庭を許さない意見も強く語られるべきだと私は思います。どちらかに偏る(どなたかが言ってた)風潮、どちらかに偏った表現は危険かと。ちゃんと読み取れば、どちらの主さんも何かを蔑ろにしている訳ではないと伝わるんですけどね。少なくとも私はそう思いました。

No.96 11/01/30 22:44
通行人92 

>94

レスが行き違いになりましたねすみません。主さんが可哀相発言以外に賛同というならば話は早いですよね。前スレ主さんはレスの中で可哀相という単語は不適切だったかもしれないとおっしゃっていますし、以上でよろしいのでは?また同じように、可哀相という単語に憤りを感じた為に行き過ぎた発言が主さんにも また在ったと…それが、加害者死刑だけに固執しているように誤解を招いた…もしくは、少数派意見の弾劾と誤解を招いた…とするならば、それはそれで誤解が解ければ良い訳で。

私個人としては、被告を可哀相と表現するかしないかよりも、凶行を犯す人をどうやったら出さないように出来るかや虐待をどうやったら止めることが出来るかの方が大切だと思うし、大意は伝わっている&ご本人が不適切だったと認めておられるなら、そこを深追いし過ぎて更なる誤解を招くよりも、もっと実のある犯罪撲滅虐待根絶の議論をしたいです…主さんとそういう機会があればいつかまた。

No.97 11/01/30 23:52
通行人75 

『被告を擁護することは被告が犯した犯罪自体を擁護することと同義』
『悪いことは悪いんだから指摘する私の精神のどこがおかしい』
こう言ってしまえる精神が危険なんだよ。それはつまり悪いことをしたやつには問答無用だって意味に取れるが?なら裁判など無意味になるな。
そういう考え方で凝り固まってる人間は自分の感情しかないんだよ。主観ばかりで考える思考回路なんだよ。そういう姿勢は思い込み、偏見、独善に走りやすい。
犯人が特撮ヒーロー物の怪獣とかなら君の思考回路でも頷いただろうが、犯した犯罪が重大であったとしても、罪が重いんだから問答無用だとか、犯人の境遇すら考えることを許さず、それをすれば擁護だといって批判し、謝罪しろなどと要求するような精神は行きすぎた独善、正義感だよ。犯人も人間としてこの世に生まれ、子供時代を過ごし、様々な境遇があったわけだ。それを鑑みることは別に被告を擁護することではない。そこにたとえ同情が生まれたとしてもそれもまた封殺されるべきでもない。もしかしたら自分だってそうなら…という客観的思考だからだ。そう考えること=被告擁護でもない。

No.98 11/01/31 00:18
通行人17 ( ♂ )

92さん、主さんへ丁寧なレスありがとうございました。
これで主さんも前スレ主さんと同じ気持ち、方向性があると理解できたと思います。
前スレでは主さんのように社会問題として捉える方は少数で未だ混乱しているようです。
それだけ人との関わり方において、コミュニケーション能力には読解力が必要と痛感しました。
互いの誤解をときながらある意味、前スレよりは落ち着いて話ができて意義があったかなと思います。

No.99 11/01/31 00:58
通行人9 

とても考える事ができたスレッドです。

被告の罪は重大です。
ご遺族の方々の無念なお気持ちはこれから出される判決以上の苦しみと思います。

そして「判決が出たらこの事件は終わり」ではなく、私たち一人一人が考えなくてはならない事を沢山知らされました。

今日もこの掲示板で泣いてる人を沢山見かけます。

「0と1を永遠に往復するだけ」
「どうせ裏切られる。嫌われるなら他人のままがいい」

何をどうしていけばよいのか。
言葉では簡単に言えたとしても、とても複雑な問題だと思います。

No.100 11/01/31 16:25
悩める人100 ( 30代 ♂ )

元主です。

皆さん

そして主さん

たくさんの反応、お言葉いただきありがとうございました。


まだまだ続けたかったのですが期限切れでしたのでこちらから失礼しました。

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