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本当の意味での理解

回答28 + お礼3 HIT数 2057 あ+ あ-

通行人( 17 ♀ )
12/02/15 22:00(更新日時)



人間って何でこんなに
汚れているんですか?

本当に大事な物が何か
みんな分かってないよね。

それぞれ大事にしてる物わ
みんな違うと思うけど
お金とか地位とか
そんなちっぽけな物を
大事にしてる人わ
人間としてもちっぽけだと思う。

見てて可哀想。

自分にとって大切な存在が
一人でも居るひとわ
嬉しかったり、悲しかったり、
傷付けたり、傷付いたり、

そういう経験をしたからこそ
初めて人の痛みも理解することが出来るんです。

お金や地位を大事にしてる人にわ
人を傷付ける痛みも
人に傷付けられる痛みも
全く理解出来ないんでしょうね。

私わ傷付けられた痛みを
知ってるからこそ
今こうやって人に優しく出来るし
大切な存在を大切に扱うことが出来る

自分が傷付けられたからって
それを誰かにぶつけようなんて思わない

世間からすれば
綺麗事に聞こえるかも知れないけど
私はただ純粋にそう思う

私だって沢山傷付いたし
沢山苦しんだ

その度に間違った方向に
進んでしまいそうになったけど

それでも今こうやって
不器用ながらに人を愛して
不器用ながらに
大切な人を守って生きてる

みんながみんな、
私みたいな考え方をしてる訳
じゃないのは分かってる

でも、同じ痛みを味わった人なら
本当の意味で理解しあえるはず

それなのに何故、理解しあえないの?

私は純粋すぎるのでしょうか?

考え方を変えた方が
楽になれるのかも知れない

でも、汚れたくない

私はどうすれば良いのですか?

このまま世間に流されるべきなのですか?

大人っていうのはそういう物なのですか?



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No.1748953 12/02/14 23:05(悩み投稿日時)

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No.1 12/02/14 23:15
通行人1 ( ♀ )

汚れる必要はありません

今のままであなたは充分素敵だと感じました

しっかりした考え方に加えて思いやりや芯の強さも感じました

ただ、言葉を伝えるのは難しい(特に日本語)

せっかく正しいことを話しても説得力が半減します

若いうちに直した方が良いです
大人になったらただのバカと片付けられてしまいます

もったいないです


『わ』と『は』の使い方は覚えましょう


また、ご存知の通り、考え方は様々です

自分を他人の物差しで見てほしくないなら、なるべく自分も他人を自分の物差しで見ないことです

相手を受け入れるが出来ればもっと魅力が増すでしょう

No.2 12/02/14 23:16
通行人2 ( ♂ )

金持ちだからうんぬん

同じ思いをしたからどうのこうの

こういうのを傲慢という

=にしたいのは自分の自分による自分のためのただの理屈


金や権力に塗れようと主なんかとは比べようもないほどに人を救い、社会に貢献している人なんていくらでもいる。

人に傷つけられようが純真や聖人を気取ってようとも誰かを傷つけたり、怨み憎しみを与える人もいくらでもいる

なにより、大人がどうのなんて言ってる時点でただの戯れ事。

主もそのまま放って置いても大人になるんだよ。

No.3 12/02/14 23:29
匿名男 ( jiB6Cd )


私たちは人それぞれ考え方が違います

だってあなたと私は違うでしょ

私はあなたの痛みは解らないし

あなたにも私の痛みは解らない

とゆうか解ってもらいたくもないし

大切なのは自分の中に芯をもつ事じゃないでしょうか

頑固とは違います

自分で決めて自分で進むんです

No.4 12/02/15 00:13
通行人4 ( ♂ )

10年後わかるさ。

みんなそう思ってるよ。

でもね…
日本はね
地位や金が無いと
ホームレスになるんだよ。

現実は残酷だよ。

ホームレスになりたくなかったら
地位と金を手に入れた方がいいよ。
それか、どこか遠くの島に移住するしかないよ。

経済発展した国で産まれたんだから
仕方ないさ。

ホームレスのいる公園の横を
リムジンに乗った金持ちが
素通りする国なんだよ。
日本て国は。


頑張れ😃

No.5 12/02/15 00:29
通行人5 ( 20代 ♀ )


は?
あなたが感じた痛みをなんとも思わない人だっている。


逆に私はあなたの方が汚い人間だと思います。

私は傷つけられたから人の痛みがわかる?
本当に優しい人は傷つけられる前からそんなことは知ってます✋


お金や地位にしがみついてる人はちっぽけ?

あなた、みんながみんな努力なしでお金や地位を手にしたって思っているの?

なんて視野がせまい⤵

色んなもの犠牲にして、お金はもちろん時間や経験を投資して上り詰めて掴んでるんです😒

想像もつかないくらい過酷な!


視野の狭さで、スレのようなことを言い切り批判する主さんの方がちっぽけな人間ですってことに気づけるといいですね。

No.6 12/02/15 00:43
通行人6 ( 20代 ♀ )

自分に酔ってますね
大事なものなんて人それぞれ
ただ、故意に人を傷つけるのはよくない

No.7 12/02/15 00:44
通行人7 

曖昧ですけど、紀元前はずっと人の平均寿命は30才未満。(因みに出生時の死亡を含めたのだと15才未満)
文化として発展しても江戸時代まで50才未満。明治の途中から50才以上になったんですね。
今の年齢を基準にしたらですが、大人の歴史って、凄くその前の年齢と比べて浅いんですね。


しがらみや圧力的だけど、そん~なには、本音は汚なくはないですよ。

No.8 12/02/15 00:51
通行人8 


お金や地位を大事にしてる人にわ←「は」
人を傷付ける痛みも
人に傷付けられる痛みも
全く理解出来ないんでしょうね

この言葉が人を傷つけてると思いますが気づいてますか?


主さんがちっぽけと言っている金や地位のおかげで、ご飯が食べられて学校に行かせてもらえてる事に気づいてますか?


世の中は汚い
平等なんて言うのは言葉でしか存在しなくて、主さんが何かを勝ち取った影で何人もが敗北を味わうんです
それが世の中です。


そんな事を考える前に国語を学びなさい。
「わ」と「は」の区別は小学校で習う事です。

No.9 12/02/15 02:35
通行人 ( 30代 3241w )

ネットは広大です。
そんな時代に生まれてきたのだから活用しない手はないでしょう。

己のブレぬ考えは大いに結構。しかし、広い世界を少し掘り下げ吸収してみるのも悪くない。

No.10 12/02/15 03:02
通行人10 

自分のポリシーを持つことと押し付けることが一緒になってないですか?


人に寄り添い
人を思いやる


そんな気持ちは主さんにありますか?



視野を広く
頭もっと柔軟にして
レスしてくれた皆さんの意見が理解出来たら、あなたは一段上がるよ。

No.11 12/02/15 04:54
通行人11 ( ♀ )

人間とはそんなもんでしょう

いろいろな人がいるって事です

日本は忙しいが為に心に余裕が無いのは確かですが
先進国になった性でしょうかね

お金や地位を築いた方達によって貧しい国や人々を救っているのも事実ですよ
『余裕がなければ人も救えないのです』

No.12 12/02/15 06:04
通行人12 ( 30代 )

まぁ、後10年もしたら考えも変わると思います。主さんには現実が見えてないし、本当の痛みなんて経験してないでしょう。

No.13 12/02/15 06:38
通行人13 ( 30代 ♀ )

17じゃ、たぶんわからないと思うわ。

私も当時は、高校に行ったり受験のことを考えたりでイッパイイッパイだった。

わからないから、みんな生きて、模索して、自分なりの答えを見つけるんじゃないの?

昔、小説を書くような人の中では、ある意味自己完結してしまうのか、15や16で自殺しちゃったりする人もいた。それを他人が否定することなんてできないけど

そのくらいの人生で答えが出れば、誰も苦労しないのよ。

嫌な事もたくさんあって、何の為に生きるのかわからなくなる時も、これからいっぱいあると思うんだけど、

そういう時に 何とか自分を昇華させ納得させて、考えながら生きていくために、小学校から何年も勉強している(させられている)んだと私は思ってるわ。

勉強って、単に科目の勉強をするんじゃなくて 色々な分野から物の考え方の勉強をしているんだと、大人になってから私はわかったんだけどね。

主さんが いま悩んだり苦しんだり 怒りさえ感じていることは きっと無駄にはならないよ。

No.14 12/02/15 07:09
通行人14 ( ♀ )

自分はなんでもわかってるわ~みたいな


あなたの方のがよっぽど可哀相だと思うよ。 お金がすべてではないけれども

お金も大事だし、お金に対して建設的じゃないと幸せにはなれません。





No.15 12/02/15 07:58
お礼

>> 1 汚れる必要はありません 今のままであなたは充分素敵だと感じました しっかりした考え方に加えて思いやりや芯の強さも感じました ただ、言葉… ありがとうございます
自分のものさし…ですか…
確かに自分のものさしで他人を見ちゃうと
みんな悪い人になっちゃいますよね

No.16 12/02/15 08:04
お礼

>> 2 金持ちだからうんぬん 同じ思いをしたからどうのこうの こういうのを傲慢という =にしたいのは自分の自分による自分のためのた… 金持ちって言ってるんじゃない

私は大切な物のことを言ってます

金や地位が一番大事だって思ってる人は
欲にかられて愛情や温もりを知らない

知ろうとしてない

金や権力のある人で
人を救い、社会に貢献している人が居るのは
もちろん知ってます。

でもお金を持ってても
そうしない人だって居る。

「人に傷つけられようが純真や聖人を気取ってようとも誰かを傷つけたり、怨み憎しみを与える人もいくらでもいる」

って書いてますけど
私このスレにそれ書いてます…

No.17 12/02/15 08:08
お礼

>> 5 は? あなたが感じた痛みをなんとも思わない人だっている。 逆に私はあなたの方が汚い人間だと思います。 私は傷つけられたから人の痛みが… 私は頑張っている人のことは何も批判してないです

欲にかられ、我を失い、悪い形で莫大なお金を手に入れている人のことを言ってる

人に傷付けられてこそ
人は人に優しく出来る

人の痛みを知ってこそ
優しく出来る

何も知らない人は
本当の痛みを理解出来ない


No.18 12/02/15 08:28
お姉さん18 

「本当の意味での理解」って、何でしょうね。
そんなことが、本当にできるんでしょうか。
何を以て自分ではない他人を、「本当に理解した」と言えるんでしょうか。

私は、他人を本当の意味で理解することは、不可能だと思っています。
何故ならば、その人は他人だから。
自分とは全く違う家庭で、全く違う経験をして、
全く違う物を見て生きてきた人だから。

ある程度の推測はつく。
でも、本当の意味での理解なんてできない。
相手を本当に理解したなんて思うのは、思い上がりなんじゃないかな?
相手が生きてきた背景を無視して、自分の感じ方を当て嵌めて、
押し付けているだけなんじゃないかな?

謙虚さが必要だと思います。

No.19 12/02/15 08:53
通行人7 

あーなる程ね。
れっきとした歴史的批判の中にも。
私的所有の支配からの労働階級からの剰余価値の搾取。設備投資での機械化。それで人への疎外が出来。それを国家が正当化している状況。そして革命が起きましたよね。
その後の社会主義は問題があったけれど。結局今度は世界的な資本主義に戻りましたね。
そして、今となって同じような事が起こっていて。
その考えは同じです。

その上、生きる目的を明示出来ない社会。
だから、人それぞれが見つけなくてはならなくて、その為には自分とは?という問いもあり。

それもストレス社会の一面だと思います。

問題意識は結構同じでした。

訳分かんないでしょうけど、結局、自分は愛と生に否定的なパーソナリティーを持ち、愛と生の中に生かされているけれど

貴女には貴女の道があると思いました。

まぁ気楽に気楽に。嫌なものも見るかもしれないけれどあなた自身を大切に大切に。

No.20 12/02/15 08:58
通行人20 ( ♂ )

人間は、大なり小なり汚れています。
それでも、きれいな心でいようと日々生きている方もたくさんおられます。

あなたが、
いい友人と巡り会い、慈悲の心で生きられます事を願っております。

No.21 12/02/15 11:49
お姉さん18 

主さんの、一生懸命ものを考える姿勢は、とても素晴らしいと思います。
もっとたくさん、本を読んで音楽を聞いて、
いろんな人と接して、いろんな経験をしてください。
そして、思索を深めていってください。

人間は、とても汚くとても美しい生き物だと思います。

主さんが、主さんなりの答えを見つけられますように。
でもそれも、途中でしかないことにも、気付けますように。

No.22 12/02/15 13:40
通行人22 

主さんの考えからすると、既に主さん自身も汚れてるってことになるのでは?
理解=体験しなきゃわからない、みたいな感じの考えだし。
何で人間は汚いの?って質問出来るってことは、そういうことになるんじゃないかな。

あと、本当に他人を理解出来る人ってそういないですよ。
だって、自分さえも100%理解するのは難しいですからね。
同じような体験をしてもそれは変わらないと思います。
全てが同じ人間なんていませんから。

No.23 12/02/15 16:31
通行人2 ( ♂ )

ん?

うん、だから人に優しくしていると言っちゃえる事が傲慢なんだ、と。

君にとっての優しさが相手にとっての優しさとは限らないよね?

だから自分はー自分はーって憂いているのが独りよがりなんだって事。

優しさなんて与えるとか思った時点で自己満足

優しさなんてのは相手が感じとる事だよね。

それを決めている君そのものが、結局は自己満足させているだけの色んな欲望に塗れている人そのものじゃない?

傷つけられたからわかるとか。
傷つけられた、苦しんだ、とかを楯に矛に理由にして知ったかぶりになっているだけ。

無知なだけなんだよ

無知な事を棚に上げて、ああいう人はどうだの、こういう人はどうだの言ってる人と理解?なんてできるわけがない。

それはね、馴れ合いって言うんだよ。

No.24 12/02/15 17:09
通行人24 ( ♀ )

ピュアなんでしょうね。
痛みを知ったから大切に出来る事の意味を知る。そう言うこともたくさんあります。
大人は、傷つけない為に嘘をつきます。表面を取り繕います。傷つけない為にするのかな?だから汚く見えるしなるのかな?
嘘は、良くないと思いますが、みんながそう思う訳じゃないし、分かち合いたい理解して欲しくて会話した事で傷つける事もあるのです。
あなたは、人への信頼や愛がお金で買えない事を知りました。良かったじゃないですか?知ったのです。愛を大切にして下さい。信頼を失わない様に生きて下さい。そう願います。

No.25 12/02/15 17:41
冒険野郎 ( 30代 ♂ JFR7w )

主はそれでいいんでない。わいにしたらどっちでもいい事。
ここはカルシウム足りねー奴多めだから噛みつくやついっぱいだけど、思想なんて好きにすればいいんよ。

わいはいいことも悪いことも、正義も不正も許容できる、器のでけえ男になりたいのお。

No.26 12/02/15 17:52
通行人26 

『人間なんてほんとの理解はわからない。優しさも自分のことも所詮わからない。それなのに人の事をわかったと思い上がることが間違ってる。』
と言うなら、
主さんに対してもわかった風な口を聞いてはいけない

これが無知
批判は自分に話してるんだ
なぜなら鏡だから

No.27 12/02/15 18:09
通行人27 ( ♂ )

善い悪いは別にして、世の中の行動規範の多くはお金だと思いますよ。

そうやって、いつかお金が自分のアイデンティティの大半になります。

No.28 12/02/15 18:24
通行人28 ( 30代 ♀ )

ん?あぁ。
そうだね~!
位の話。

その良い考えも、偽善と言えば悪になる。

純粋も、世間知らずとなれば悪になる。
みんな汚れてるったって、そのみんなが居なきゃ、世の中成り立たないんだから、貴方も結局どこかで世話になってんのよ。

ひとつひとつを言えば、洗剤を排水するだけでも、利己的な重罪だと思うよ。私はね。

No.29 12/02/15 19:15
おばかさん29 ( ♂ )

主さんの想うこと。誰もが同じルールに従って生きていけるのなら快適だと思います。

あり得ないって思っていた方が楽になれるのかも。

人は皆、異なっていて相手の行動が気に入らなくても改めるのは、難しいことだと思います。

主さんの学ぶことって妥協と寛容になれることって思います。

私も弱い立場の味方でありたいって思っています。

No.30 12/02/15 20:48
通行人7 

変に同一しちゃって歪んだかも1%以上は。

自分の感覚でしか認識できないし自分の器官でしか表せないから、自分でしかないのは仕方ない事だと思います。

総相として歪み合う事を避けて議論するには人格?とは別のステージじゃないといけないかもしれないと思いました。
でも仮にそうすると半数位の人は居なくなっちゃうような気もして、ジレンマもある物だと思います。

例えばもし、大切な人を救いたいけれど救えなかった、そんな事があったとして。高校生位だと誰でも仕方がない状況だと思います、そこには無力感があるかもしれません。
そうだと大人社会がその対象だったらそれへの恨みが生まれる事は想像が出来ます。

箇条書きっぽく。


↓以下どうでもいい↓

僕は感情を嫌う感情によって生の否定に入ってる所だけれど

肯定の道もちゃんとあるみたい。

No.31 12/02/15 22:00
通行人31 ( 20代 ♀ )

『わ』じゃなくて『は』ですよ。

わかっていてワザと使っているんですか?

かわいこぶっているのかな?

それとも、17歳にもなって本気でわからないのですか?

とスレ文にイラっとしてしまいました。

人間には感情があるから。

根幹にある感情の衝動により行動すると、そうなるのかもね。

主さんの自然体がそうなら、他の人にも他の人なりの自然体があるということです。

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