- 注目の話題
- 32歳女です。 昨日昔の職場の人とご飯に行きました。 61歳と50歳の男性とです。 私と出会う前から仲良かったらしく 旅行とかにも行くようです。
- 今年で46歳になります。職場の年下の若い男の子を好きになりました。 その子が思わせぶりな言動をしてきたのに付き合ってくれませんでした。 お相手は今年で21歳
- 結婚を前提に付き合っていた彼女に振られました。理由は私の大きな嘘です。 私的にはつかざるを得なかった嘘(事情があったので)。これが逆鱗に触れた様で、今まで話し
看護師として
看護師として働いています
内科です
最近高齢社会なので入院患者は70～90の高齢者で寝たきりや認知症ばかりが入院してきます
はっきり言って治療する意味がわかりません
治す必要あるの❓
不可逆的に進行しているし治ったからって社会の役には立たないでしょ
といつも考えてしまいます💦💦
いまの日本は年金制度の破綻などでごちゃごちゃしてます
問題の解決には生産能力のない高齢者はいなくなるべきではないでしょうか❓
こういう事を言うと自分の家族だったら出来ないだろと諭してくる人もいますが高齢者がいなくなれば日本の社会は一からやり直せると思うので安楽死などは必要だと思う
90歳で寝たきりで植物人間これは生きている意味がないとおもいませんか
仕事にも遣り甲斐かみつかりません
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患者がこなかったら
病院経営成り立たないでしょ。
何言ってるの？
むしろ患者様だよな。
てか、あんた感じ悪い人だね。
人の命に文句あるんなら
その仕事辞めちまえ。
もう1度言っておく。
患者は患者様！お客様なんだよ！
難しい話ですよね
90才以上でなおかつ植物人間と呼ばれる状態では回復の見込みは厳しいですもんね
自分の身内ならそれでも生きててって思うかなぁ…個人的には思わないと思うけど実際そういう状況になったらどうなんだろう
自分だったら死ぬ自由もあっていいと思うし90才じゃなくても寝たきりになって回復見込みないなら死なせてほしいな
詳しく分からないけどお爺ちゃんが生きてる限り国からお金貰えるから寝たきりでも生きててもらわないとって親戚が言ってました
複雑な気持ちです💧
人には尊い命の尊厳がある。
それは他者が決められるものではない。
自らの寿命を全うしてこその人生なのだ。
命を一元管理し、ある年代に入った高齢者は死の宣告を受ける…そんな管理社会に君は生きたいかね?
生産性が下がったから排除するその考え方は少し違う。
ならばこれまでの日本を支え、生産力の担い手だった高齢者の立場は？
いらなくなったならポイ捨てかね?
見方が少し狭いのだ。
君も祖父母や見ず知らずの高齢者にお世話になった事があったろう？
それらぬくもりを忘れていないかね？
君は今その場、その時限りの考えでしか物事を考えていない。
看護師の中には、その様な独自の解釈、妄想で患者を殺す事件もよく聞く。
なるほど、その様な環境がそうさせているのならば、自ら去るべきだ。
看護観についてもう一度見つめ直すよい時期だろう。
研修医より
高齢者は客とは思いません
経営してないからそう思うだけかもしれませんが
治療してもらいたいから病院に来る
治療が出来るから治療を行う
病院では患者と看護師の関係はこれです
そこに癒しを求めてきたりセクハラしてくる高齢者はなんなんだ
帰宅願望がある奴は帰ってしまえばいい 治療を拒否するのなら最初から来るなというわけだよ
看護師です。安楽死はさておき、気持ちはわかりますね。私も内科のいわゆる老人病棟で働いた経験があります。高齢の寝たきりの患者様、退院するのは死ぬときなんて患者様ばかりでした。
３ヶ月したら1泊外泊してそれを退院したことにしたことにして保険から逃れていつも同じ顔ぶれ。
安楽死ではなく尊厳死や、ある程度の条件で、延命だけのための、胃ろうや輸液や人工呼吸器等々…治療の制限をもうける事も必要ですよね。
ただ死ぬのを待っているだけの看護はむなしいかったです。
ターミナルケアとはまた違いますもんね？
主さん見たいな考え方でこうして話すだけならまだいいです。
役に立たないホームレスをいたぶり殺す事件が有るが主さんの考え方を行動に出た結果です。
怖い世の中になりましたね。
私もボケて施設や病院で虐待されるのかな。
年金制度の破綻や生産能力と高齢者の価値を一緒に考えてはだめだと思います。
まず年金制度の破綻について
実際高齢化が進んでもやっていけてる国もあります。
税金を高くして、その分老後の安心を与えるとかね。
生産能力について
今の日本の問題は生産能力の有無ではなくて
生産能力があっても安い賃金で働ける外国に負けるってことだとおもいます。
若い人だけになって少し税金がやすくなっても競争にはなりません。
悲しいかな今の日本は高齢化した人たちのケアで若者の雇用が確保されている面もあります。
安楽死の問題も別問題です。
それは個人の尊厳の問題だからです。
その人がその人の希望で一生を終わらせるかどうかの問題です。
↑看護師は天使じゃなくて人間だから。
仕事に前向きだからこそ、やりがいが見いだせなくなる。
現実は高齢者の終わりがない看護。なにも考えないでただ業務をする看護師より、よっぽどまともな看護師だと思う。
6さん 主さんは年齢で区切ってるわけじゃないんですよ
90才以上で植物人間状態の方です
医者の治療でその年齢で植物人間から回復し普通の生活に戻れますか？
そこまで回復させてから言うならさすが医者だと思いますが 心臓動かせばいいって考えは患者との気持ちがズレている場合もあります
私ならイヤだ。
見えてこない看護ではない。
限りある生の中で、その人らしく看取る看護を大事にする事だ。
答えを見つけようとするから迷い、悩むのだ。
自らが老い、人生の節目を感じ始めた時に自らの看護観とか何か、そこに看護としての答えを求めてゆけばよい。
人生の半ばで答えを出そうとしているが、社会の枠組みの中で価値ある人間の尊厳を見いだしていく事は容易ではない。
もう少し奥深い人として診ていく姿勢が看護には要求される。
仕事をしていく中で日々変わらない業務の中にこそ、その人らしさ、変化を見つけていく事も看護の醍醐味だろう。
高齢により 社会に役に立たなくなったら 死んだ方が良いのでしょうか？
主さんは自分の親や愛する人達にも そう考えているのでしょうか？ 自分自身も高齢者になった時 どんな疾患が出現しても 世間から野垂れ死ね と言われても 割り切れるのでしょうか？ 例え意志疎通がなくなっても その人の歴史がなくなる訳ではありません
主さんも看護師なら ターミナルケアのことは勉強していますよね
人の命を 軽々しく言わないでください
(;_;)
ターミナルケア…。毎日毎日胃ろうから食事して３時間おきにオムツ替えて、体の向き替えて、清拭して…の繰り返し。
そけにどんなターミナルケアを見つけたらいいか、悩むのは当たり前だと思いますよ。
そうしてただ死を待っているだけの人が、人らしく死を迎えるための看護に行き詰まるのは私はわかります。
研修医をひとくくりにしてはいけないかもしれないが、実際何人もの研修医を受け入れる病院で働いていたから、研修医に看護がわかるとは思えません。
医者の誇りがあるからです。
命ある者に年齢は関係なく尊ぶ心を持って仕事をすることが私達看護師としての務めじゃないでしょうか❓主さんは何故看護師になったのでしょう❓多忙なきつい仕事の中で心まで乾いていませんか❓ 自分に余裕が持てなくなってしまってるのか…初心にかえって もう一度 医療者として何が大事か考えてみて下さい。
研修医さんの言う その人らしく看取るって言うのは 看取る側の話？看取られる側の話？
自分が90才になって植物人間で心臓だけ動いてるとして 自分らしいなぁとは思えないけど？
それとも看取る側の自己満って話ですか？
嫌がるお婆ちゃんの枯れ木のような腕に点滴を刺しても嫌がってすぐ抜いちゃうので拘束までしたり、ガン末期で激痛があるのに「血圧が下がって死んでしまうから。」と医者が痛み止めを処方してくれなくて苦しみが長引いたりしているのをみていると、辛かったですね。
22さん、命を尊むってなんですかね？
一秒でも長く生きること？生を大切にすること？
私は死を大切にすることこそが、命を尊ぶ事だと思うんです。
毎日毎日ただベッドの上で生かされている事より、自分らしく最後を迎えることの方が命を尊んでいると、私は思いますよ。
自分がそうなったら、ただベッドの上で生かされている治療も看護もされたくないですね。
より自分らしく死を迎える看護をされたいです。
今の日本を 戦中 戦後 守ってきた世代の方ですよ
彼らが 居なかったら 日本は 栄えてません⤵
バブルが弾けるまで、遊ぶ若者横目に仕事漬け、バブル後も 破綻を背負って、奔走した真面目な方も多い世代ですよ
主さんの仰る事も分かりますが、患者さん、大事にしてあげてください
主さんのお婆ちゃんや その上のひいおじいちゃんが 聞いたら 泣きますよ
あと 少しの命ですが 身内なら 諦められないですし、病気の老人引き受ける施設が 少ないですからね
主さんも長生きして 病院で しぬんじゃないんでしょうか？
そんなに、若者はベッド待ちなんですか？
私は高齢者施設で働いています。
元気に出て行く人なんて0です。
みんな少しずつもしくはがくんと悪くなって
最後はなくなります。
患者が元気になるという価値観でいうと
介護はほぼやりがい0です。
ただいろいろな問題をその問題と一緒にしてほしくありません。
問題は別。その人がどういう看護をしたいのかも別。
主さんは自分の気持ちに納得いかないなら
職場を変えるべきだと思います。
内科と外科や小児科、形成外科でもだいぶ違うはず。
悩むことは重要です。
年齢的にもそれを抱えながら生きていくより
とても前向きだと思います。
私の意見としては
自分が思うように看護できないからと
世界を自分に合わせようとはしないでほしいです。
問題をすりかえないでほしいです。
研修医さんの意見も正しいし､自我を失った高齢者の心臓だけ動かすことに疑問を持つ人達の意見も正しいと思います。
ブラック･ジャックとドクター･キリコの対立そのものです。
何が正しいのかを考え続けることが一番の答えではないでしょうか。
しかし主さんがこういった疑問を持ったとしても､看護師という職業に就いた以上､｢高齢者は未来ある若い人に場所を譲れ｣などとは決して考えてはいけないことだと思います。
29さん たしかにそうですね
言うならば医者や看護士ではなく個々の自分の生き様死に様ですから結論は自分でしか出せない問題かもしれません
ただ医者には 尊厳尊厳と言うより患者の本心を理解しようと言う心も持ってほしいなと思います
研修医さんに賛成です。
主さんは 何がしたくて看護師になったの？
お金の為？
資格があれば 職に困らないから？
同じ看護師にこんな考えの方がいて
迷惑です。
確かに 末期がん等で苦しむ姿を見ると
安楽死・・・という方法は ありかもと思いますが
７０代で 治療する意味がわからない
人の役に立たないくせに・・・なんて最低の考えです。
うちの親も７０代です。
幸い元気ですが 今まで苦労の連続で
まともな親孝行も出来ていないので
少しでも長く生きて 色々してあげたいと思っています。
みんな家族はそう思うのではないですか？
それを 看護する人間が意味が無いなんて・・・
本当に腹が立ちます。
医療費や年金問題は 老人ではなく
政府が悪いんです💢
仕事に遣り甲斐もなく 患者をそんな目で見てるなら
１日も早く 辞めて下さい。
主さん、寝たきりの患者さまと会話したことありますか？
いくら胃ろうやらマーゲンやら入って寝たきりになろうとも目で会話されるのをご存知ないんですか？
全ての人間は生きる権利があるんです。
看護師のくせに根本的なことを理解していないようですね？
本当に学校に通われたんですか？
今は職がないから、適当に看護師になった人多くて、こういうことを平気で言える看護師がたくさんで困ります。
看護師辞めて下さい。
お願いします。
安楽死というのは自らの意志での選択肢の中にあっても良いのかも知れないが、我々他人がとやかく決める事ではない。
また、多数決で国が決めるものでもないと私個人的には思う。
主さんのスレで言いたい事は若い考えとしては理解出来るんだが、そんなに都合よく割り切れる程、命は単純なものではないんだよ。
消費税UPの話と同じ様なレベルではないという事だ。
生きる権利もあれば、死ぬ権利もあるだろうという事だが、それは君が他人に対して下す事ではない。
君に生きる権利を与えないと言われるのは死刑宣告をするのと同じという事だろう？
精神的に未熟だと、自らのそういった偏った判断で人を殺めてしまう。若気の至りとなり、一生悔いていかねばならない人生になる。
患者さんの尊厳は君が判断し、下す権利等ない。
勿論私にもない。
私が出来るのは患者さんの生きていく上での、疾病に対する治療のお手伝い程度なんだよ。そういう謙虚さが無ければならない。
医療人としては必要不可欠な心構えだ。
君の様な考えで仕事に就いていると、患者さんに対して態度に少なからず現れて、対患者さんの信頼関係として影響してくるだろう。
間違えていたら申し訳ありませんが、主さんって以前も「安楽死云々」のスレを立てていた人じゃないですか？
俺もその時はROMっていただけなんだけど、思想がその時のスレ主と酷似していたもので…。
確か年齢も主さん位だったような…。
俺はさ、34歳でガンになり再発・手術・抗ガン剤・放射線治療・・・その他を続けて生きてくれている妻38歳がいる訳で、この問題には(主さんは高齢者としているけど)答えは出せないんだ。
難し過ぎて。
妻も何度も危ない橋を渡ってきて、今生きているんだ。
苦痛であろう治療に、俺自身も主治医の先生に「もう、これ以上妻を苦しませないで欲しい…」と言ったこともある。
だけど、妻は困難な状況にも立ち向かい乗り越え生きているんだよ。
口で話せなくても目で笑ったり怒ったり涙を流したりするんだよ…
主さんの言葉を借りれば、妻も何の生産性もない死を待つだけの身かも知れないけど……。
妻の目を見ていると諦めていないように感じるんだ。
だから、俺にはこの問題の答えは出せない・・・・・。
賛否両論の意見ありがとうございます✨
まだ若い自分の偏った意見にレスしてくれるとは思いませんでした
現在、病院で働いている身でありながら突拍子な意見を言い謝ります
スレに書いたことを思い続け仕事をしてきました
それは、高齢者を看護している際にリスクというものがありリスクの先に価値があればこうは思わないのかもしれませんが待っているのは死だけです
家族からの苦情、何人もの患者からの要望それらに振り回されている間にストレスとして溜まりこういった発言になったと思います
看護師の存在意義がわからなくなったんだと思います
ようするに病院は患者さんからの治療費を頂けないと医療報酬は発生しない
報酬額により病院経営として利益を上げ、医師、看護師、他職員に対しても給料を支払い赤字を出さないよう経営を維持していく。
病院潰れたら全て終わり。助かる患者さんも助からない。
生きる権利を 他人がとやかく言う事は出来ません。
でも やはり同僚は
この方達は 幸せなのか・・・・と思い 涙が出る事はあると言っています。
今の７０～９０代の方は 本当に苦労が多かった人生だと思います。戦争も経験した方もいるでしょう
どんな事を思い 今 どうしたい！？生きたなら 命が尽きるまで 面倒みさせて戴きます。それが 私のお仕事ですから。
私の大切な人なら １分１秒でも長く 生きて欲しいから。
今を作ってくれたのは 高齢者です。感謝しましょう。
私は、主さんの言ってること少しわかります。
私が今働いている病棟には、脳梗塞後の寝たきり患者さんが多いです。
循環器、呼吸器、全身状態もだんだん弱っているのに、胃ろうから経管栄養は変わらず入り、嘔吐して誤嚥性肺炎、発熱→抗生剤投与を繰り返し、全身が浮腫み、見るからに苦しそうに亡くなる患者さんを何人もみると、この方に対する看護ってなんだろうって思います。
積極的な安楽死には賛成出来ませんが、尊厳死とは何なのか考えます。
元気に生きて、最後は自宅で大往生をとげられる方は本当に幸せです。
でも、例えば認知症などで本人の意志確認が難しい方、あるいは施設に入所されている方など、食欲不振等で入院してくる方が多い。
食べたくないから食べないのかもしれない患者様の意志は尊重されず、治療しなければなりません。病院なので。
でも、もういいんじゃないの？って、私も思いますよ。
食べたくないなら、家に帰りたいなら、好きなようにさせてあげたら？って。
それで亡くなっても、寿命じゃないの？って。
私の母は、50代でしたが、意識が戻らないまま、ずっと病院のお世話になりました。医者からも、もう意識は戻らないと言われていたので、治療の為では無く、法律上の理由で、病院も転々としました。
母の顔が見たくて、病院に通いましたが、手を握ったり、返事は無いけれど、一方的に話しかけて帰って来るだけで｡｡｡病院にはとても感謝してます。
私には何もしてあげられ無いけど、生きてて欲しかったので。
どんなに、頭で判っていても、姿や形が無くなってしまう事が、辛かっです。
看護婦さんには、私の出来ない事をして頂いたお陰で、５年間、顔を見させて貰えたので、本当に感謝してます。
色々な考えが有るのは、仕方ありませんが、他人が決める事じゃ無いです。
世の中、他人にすれば、意味が無い事なんて、沢山、有るのかもしれません。
いまの若い人に
いまの高齢者は戦後から頑張ってきた人達だから尊敬しなさいと諭されても
納得がいかないところがあります
私たち平成生まれは戦前戦後の日本を何も知らないからですその時に頑張ったからといっても想像もつかないわけです
そういう人に認知症の高齢者でも昔は頑張って日本のために働いていたから尊敬しなきゃだめだよと言われても心ここにあらずの状態だと思います
もし本当に壁を越えたいなら､人に聞かずに自分自身の答えを見つけなきゃいけません。
正解なんてないことは､主さんも恐らくわかっているでしょうし。
掲示板では間違いなく意見真っ二つになるスレ内容です。
再レスですいません。
主さんのお返事レス見ていて、思いましたが、
お疲れになってるのでは？一度、退職するなり、転職(違う診療の科)された方がいいのでは。
悩んでいる時って、自分の頭が整理出来ないだけじゃ無くて、回りの誰も、答えを出してくれ無い、 って 時有りますよ。 特別なお仕事をされているとは、思いますが、
回りの人だって、答えが出なくても、働いている人は多いかも知れない。けれど、お仕事、続けているのかも。
それは、出来るか、出来ないかなのかも。
そんな高齢者や親、その他いろんな人の協力や援護があっていまの貴方がある訳でしょ⁉
看護師には向いてないと思います。 女の強い汚い集まりの中 自分の意見を主張し押し通そうとすると打たれるだけですよ。 まぁ基本的にそういう人はどこへいってもうまくいかないでしょうけど。
つねに回りへの感謝のきもちはわすれてはいけないと私はおもいますけど。
再ﾚｽです。
先程、気持ちわかるって書きましたけど、お礼ﾚｽ見てちょっと気になりました。
主さん、高齢者と若い人を比べてますが、何かと何か、誰かと誰かを比べて看護って成り立ちますか？
患者さんその人を看ていかないと、やっていけなくなるよ？
主さん、あなたが価値を感じるもっと若い患者さんが多い病棟か病院に変わった方がいいのでは？
看護する相手を尊重できる環境で、もっと経験を積めば、また違う視点からみることができるようになるかもしれません。
今のままの考え方だと、何をしてるのかわからなくなりませんか？
やりがいなくつまらないなら小児科や外科に移れば主の悩みは解決する。将来を担う子供や治癒していくから満足でしょ。
社会的に生産能力ゼロでも主にとってボケたただのジジババでも看護するのが主の仕事。夢見た理想と違っていてもそれが主の選んだ仕事。
今の仕事を予想出来なかった、ただそれだけのこと。現実を知った今、確実に主は成長しているし、この先も主が予想もしないようなことはあるとゆうこと。
主さんは 祖父母とは別に暮らして来たのかな？
確かに 私は戦争を知りません。
でも 祖父母や患者さん またはＴＶで 話を聞いて来ました。
まだ主さんは若いから 自分の物差しでしか見れないんですね。
今が経験を積んでる最中！？だから他人の意見は聞けませんか？
頭が固くて偏屈で 思いやりが無い方ですね。
小児科に行けば うるさい 親が口出すうんぬん言うタイプです。
根本的に主さんには看護師は向きません。
主さんも社会の役には立たないよ。老人を馬鹿にするんじゃないよ
私は回復期リハ病棟に勤務してますが、同じく寝たきりの方や、お年寄りの方も多いです。
今から全ての機能が落ちていく人達を回復期で診る必要があるのか…と、たまに同僚と話しています。
回復したとしても、少し立てるようになった、車椅子を自分でこげるようになった…などで、完璧に回復してスタスタ歩けるようになった人なんて極わずか。
仮に歩けるようになったとしても、認知症があり徘徊をしだし、こんなんじゃ自宅で見れないと、ご家族は施設を選び、結局また筋力が落ちて寝たきりに。
確かにやる気もあまり起きないですね。
働き盛りの年齢の方には医師もスタッフもみんな力を入れますが。
高齢化社会ですから仕方ないですね。
主さんの気持ちわかります。
もしかしたら業務に慣れてきた若い看護師なら誰もが通る疑問なのかもしれません。
私は外科で働いていますが術後、感染し抗生剤の大量投与、それが原因で肝硬変になり明らかに内科的な患者さんがいます。
リハビリもできず、毎日毎日ベッドの上でモニター観察され、ドクターは回診でしか来ない。
看護師に何ができるの？と思います。このおじいちゃんは、ここまできつい思いして生きたいの？と。
うちは若い人たちが半年以上手術を待っています。でも、そのおじいちゃんのベッドは空く気配がありません。
死んでくれとは思いませんが、回復が見込めない人が外科にいるという事実には疑問を感じます。。
同感できる部分もあります。
医学の進歩によって、日本人の寿命がどんどん延びた事から色々な問題が生じてますよね。
年金もそうだし、介護の問題。そして、老人をとりまく家族の問題。老後の生活。
安楽死。選択の自由を与えるのは有なのかもしれません。
生産性がないから必要無しと考えるのはあまりにも極端ですが、元気な老人は年金もらってないで、もっと働けばいいと思います。定年の年齢は今の寿命を考えたら早すぎるのかもしれませんね。
文章から、ストレスがたまり、お疲れの様子が伺えます。
主さんの中では何故そう思ってしまうのかは分かっているようですが、何もかもすっきり解決できる事って世の中少ないと思います。
看護もそうだと思います。できる事の中で一番最適、最良な事をしていくしかないんだと思います。それは一見、生産性がなく無意味で答えの出ないものかもしれませんが、それしかない時もあるんだと思います。
私も看護師しています。
正直文章を読んでいて涙が止まりませんでした。
でも人間だから色んな価値観や考え方があって当たり前ですよね。
私は高齢者ね方でも何歳の方でもその人にとっての苦しさって何なのか一体どうすればこの人がこの人らしく生きられるのかを考えて看護に当たっています。
それができるのはよくよく考えれば今まで関わって来た様々な人との経験や学生時代の仲間や教員そして今働く組織間での刺激が原動力となって反射的に患者さんを目の前にすればそう考えて行動できる私になれたのです。
気づかせてくれた今まで関わった人達患者さんには一生頭があがりません。
そんな気持ちです。
治療は医師が行い私たちは医師が治る可能性がないといった患者さん達にも看護という力で何か不思議な効果を必ず生み出せる力を持っています。
高齢者であっても子供であっても意識不明の患者さんの指先が少し動いただけで例え社会には貢献出来なくても家族や私たちにとってはそれ自体がある意味社会貢献だと思います。
現実には厳しい世界でも全員がそうではなくてもそうした少しの小さな幸せを胸にやりがいを見いだす看護師や医師その他医療従事者はたくさんいらっしゃると私は考えます。
私も看護師です
内科病棟で働いていますが、うちは社会的入院ばかりです
自宅に帰れるのに家族は帰ってきたら困るので、ぎりぎりまで入院させる…
中には寝たきりの患者さんもいますが
家族はほとんどお見舞いに来ません
レスの中にありましたが、生きているだけで国からお金が貰えるので、ただ生きていれば良いと考えているのでしょうか
献身的に面会されている家族を見ると どんな状態の患者さんを看護していても 報われる気持ちがありますが
そうでない患者さんは 本当に 生きていて 意味があるのか わからなくなります…
もちろん、面会に来てもらえないような、今までの生きざまがあるのでしょうが
私なら、自分で自分の事ができなくなったら 安楽死したいです
安楽死はナシだと思うけど、延命はしなくていいと思う‼
結局、治っても家族は連れて帰りたがらないし、入院生活長いと筋力低下して、認知症もすすんで、歩けない状態になって、家族は更に困る…
患者はお客様って言うけど、暴力振るわれ、暴言吐かれ…って人は、早く退院して欲しいと思いますよ💦
あと、患者が少なくなれば、看護師のリストラがあり、使えない看護師が切られるから、看護の質が上がるからいいと思う💡
こんにちは（＾＾）
えっと、医療関係者ではないんですが、題名が「看護師として」なので、それに沿って意見を言わせていただきます。
看護師倫理綱領が１５個あるわけですから、それらが頭に入っており、更に尊厳や尊重などの意味を知っていれば、「看護師として」はそのような疑問は解決されているべきことですよね。
そ%E
私も病院や介護施設で働いていたので、少なからず、主さんの気持ちは分かります…
ですが先月母が病院で亡くなった時は
考え方が変わり精一杯生きたい人だったので、私は今
患者さんに精一杯お世話させて頂いています
主さんの環境が忙しすぎるとかあるかもしれませんね…
私は介護士なので、また違うと思いますが、小規模施設や
訪問看護などは
また違う観点で見れるかもしれませんね
レスありがとうございます✨😱
皆さんの意見を見ていると本当にスゴいと思います💦💦
1日8人の患者を看て計画立ててとしていたら9時をまわることは日常茶飯事です
寝たきりの人に看護計画とかいらないだろうと思うことも多々あります
家族からは質問攻めにあい点滴がゆっくりすぎるんじゃないのか、痛いと言っている等なんども言われます
説明はしてるんですけどなにかあるたびにナースコールを押されて
更に家族の方が患者が言うことをそのまま鵜呑みにして聞かれるから困ってしまいます
清拭をしているときもプライバシーのためにベットの周りのカーテンを閉めるんですけどずっとベット周辺にいたり、終わったら声かけますのでと言っても
居られたら困るんですかの一点張り
見られていると本当にやりにくい
技術が未熟だからあまりみせたくないのが本音です
看護師ってそんなにえらいんか❓
じぃさん 婆さんいたからあんたもおるんやろ✋
年金の破綻💢
そんなの政治家に言えよ💢
払いもしないやつにまであげたりいらない物作ったり💢
政治家が悪いねん💢 民間人は悪くなくないか💢政治家が良いようにやってこんな世の中にしたんやろ💢
あんたの身内ならどうなの
まして子供とかね💢 ふざけんな💢
人の命なんだと思ってんの💢
看護師やめろや
看護師です。
寝たきりでもなんでも看護は誰でも対象です。
まだまだ知識や技術が未熟なのですね。
学校で何を習いましたか？
寝たきり高齢者を看たくないなら小児科へ行ってみては？
いずれにしても経験不足、勉強不足だということがわかります。
看護計画も何のために立案するのか、習いましたよね？
患者側から意見させて下さい。
主人のﾋｲお婆さんさんが９８で亡くなりました。最期はまさに植物状態…家族が見舞っても何にも解らず…寝ているだけ。延命しているから外せない状態…こんな状態でどうにもならない数年間でした。尊厳…延命…尊厳…延命…で揺れ動く。見舞いにいくだけの家族ですら揺れ動くのですから主さんの考えは解らなくありません。
私の父が末期癌で病院に入院しました。医者は延命をどうしますか❓と聞きます。例え延命しても腹水が溜まり癌が転移し苦しむだけだと説明を受けました。父本人と相談して緩和病院に行きました。積極的な治療を避けた訳です。病気発覚から３ヶ月６３歳で亡くなりました。早すぎた死です。でも積極的な治療を望まない本人…治療をしても…苦しむだけ。選んだ道は間違いではなかったと思います。正解であるとは思いませんが。
何方かが仰ってしましたが、生きてれば年金が入るから生かしておく…等の考えは悲しいです。
高齢者の積極的な治療は体力的にも大変です。先も見えませんし。
これから仕事を続けて色々思う事があるかと思いますが、正解なんてないんです。
看護士として正解を求めると疲れてしまうと思います。
私看護師ではないですけど、 母親が老後について たまに話します。
母は 80位では逝きたいといいます。90過ぎて、病院で色々な器械取り付けられて、オムツして、寝たきりで、子供や孫に迷惑かけて終わるのは嫌だと言ってました‼
母も若い時、寝たきり患者が多い病院に 看護助手として 働いてましたが、『入院した時期は 家族皆 泣きまくって、一年は家族交代で見舞いにも来てた…入院一年過ぎても意識が戻らない、心臓だけが動いてる親の見舞いに 誰一人来なくなってた。』そうです！⤵
主さんの考えも分かります。
年金云々ではなく、尊厳死は あっていいと思いますね！
看護師です。
主さんの言いたいことも、一部わかりますが…やはり若いからこそ考えが浅はかなんだと思いました。
自分や業務に余裕ができると、また違った見方ができるようになると思います。
主さん、まず、看護師が嫌になる前に異動か転職をしてみてはいかがでしょう？
小児科・産科を経験してみるといいと思いますよ。
ビックリしたのは
同じ看護師さんからのレス
気持ちちょっとわかる・・って看護師さんってみんあそんな気持ちなんだね
主さん
私のおばあちゃんは９２歳で亡くなったけど
おばあちゃん子の私としては１００歳でも２００歳でも長生きして欲しかった
おばあちゃんの事大好きでした
主からしたら『ただの老人』だけど私にとってはとても大事な人です
あなたが毎日世話してるそのだだの老人は誰かの大事な人なんです
今はピンとこないかもしれませんがいつか気づいてほしいです
自分の仕事は意味ののある素晴らしい仕事なんだって
結局48さんの質問には誰も答えていませんが、きっと心臓が動いているだけの寝たきりで生きたいなんて人はかなり少数ですよね。
それとこれは皆さんとは論点違いますが現実問題として、国が財政破綻したらお金で命を選択する事になりますよね。
むしろ海外ではそれが普通です。病院に掛かるお金が無ければそのままでいるしかありません。
今の日本はお金が無いから本当はそうせざるを得ないのに、借金で誤魔化してる状態ですよね。
でもそのせいで下の世代が将来医療を受けられなかったらどうでしょう？
もうすでにお金で命を選択する時代になっていると思うのですが。
そんな状況の時に本人の望まない延命治療で医療費、年金を使う事を感情論だけで話し合うって無駄に感じます。
それと人は意識と記憶があってこそ人だと思います。心臓の鼓動が人ではないと思います。
主さんの意見に反対していましたが…
ゆっくり考えてみたらやっぱり色々考えますよね。
主さんはある意味本物かもしれない。
すごいなって思います。
その理由は患者さん本人の目線に立てばやっぱり時には家族の生きていて欲しいっていう気持ちがすごく勝手な患者さん本人とは正反対の我が儘になってしまいますし。
学生の頃受け持った末期癌だった患者様の家族は生きて欲しいから元気になって欲しいからとしっかりご飯を食べてねって口に入れるけど…
当の本人は抗癌剤の影響により吐き気に襲われながらも家族の気持ちに配慮して頑張って食べていました。
本当なら無理して食べなくて良いよって言ってあげたいけど言えない家族の姿とか。
本当に色々考えますけど私は一生懸命その人を看護しないと！という傍ら自分自身は寝たきりで自分のこと何も出来ないなら生きていたくないです…
でもそうなっても今の日本の医療現状では生かされるでしょう。
だったらせめて優しく触れて優しい言葉で暖かさに触れて天に召されたいです。
決して邪魔者のように毛嫌いされてまたオムツ交換？さっき変えたのに～とかそんな看護はされたくないな。
だから私は今は答えはないけどやっぱり自分の存在価値を認められていると感じてもらえるような看護が出来るように日々精進するしかありません。
人生って最後で決まると思います。
今病院で最後に向かう患者さん達がどんな思いで天に召されるのかそんな大切な時間に関わってるんだなって思います。
レス全部読んでいませんが…私も看護師です。
大学病院の内科ですがとても忙しい部署にいました。
主さん、他の看護師の皆さんが言うように私もまた貴方が未熟に感じました。
毎日の業務が忙しく余裕がないのもそう感じる理由の一つなのでしょうね。
毎日激務の中流れ作業の様に接しているとその様に感じてしまうのも若さゆえ仕方ないのかもしれません。
主さんが生きている意味がないという老人の方々にも家族がいて（いない方もいますが）生かされている意味があります。生きている意味を問うなんて、そんな風に思うのは思い上がりも甚だしい事です。
他の方々が言うように経験を積んだり、他の科に異動したり、また自分に家族が出来たら考え方が違ってくるのではないでしょうか。仕事を一回客観的に見る事も必要かと思います。
今は色々模索しながら経験を沢山積んで素晴らしい看護師になって下さい。
研修医の方を見下した意見がありましたが、どんな仕事についてる人でも初めから全部要領良くできる人いますか？主さんだって新人の時があったでしょ？
そりゃ、中にはとんでもない医者もいるけど、みんな患者への責任感はあります。研修医だって経験積んで立派になるんだから・・・。
私も大学病院で働いてたから良く事情はわかるけど、もしあなたが年を重ねて高齢者になったとき用がないし生きてても役に立たないからと言って医療を受けずに殺されても何も思わないのでしょうか？？
殺してもらったほうがいいのかな？
だれにも命を奪う権利はないと思うけど・・・。人はそれぞれ歴史があり患者にも家族がいることを忘れないでください。
お客様はお客様でもほとんど私達の税金で養ってあげてるんだからね✋
私も看護師
本当のところ高齢者からある程度どんどん死んでいってくれないと 私達お金吸いとられるばかりだよ😠
医療者だからこそみんな思ってること
あなたの税金なんてしれてるでしょ、福利厚生で優遇されているんだし。それにくらべ医者は最悪な条件で働かされ、叩きおこされ呼びだされ、プライベートもないし税金もハンパない。それでも、どんどん死んでくれたらなんて思わないですよ。医療従事者が思うとか適当なこと言わないでください
看護師として失格というより、人としてその発言は如何なものでしょう。
あなたにとっては足手まといな高齢者でも、家族にとっては少しでも長く一緒にいたいと思うのでは?
私は看護師ではなくコメディカルの一員ですが、そんな考えを持つ方がいるなんてびっくりしました。
浅はかな考えという意見が多数ありました
自分を振り返ってみると浅はかというより妄想だったんだと思いました
高齢者がいなくなればいいと書いていましたがやはり現実的には不可能であり現実の状況から逃げていた、だけかもしれません
口に出すのがオカシイや人としてどうか等の意見も多数ありました
実際、私の周りの人にはこのことは言っていません
なぜなら批判されるのがわかっているからです
だから顔がわからない掲示板に書きこんだのです
私は、現在看護師として働いていますがやはり人間です💦💦 一人で考えることはします、その中でこのような意見も考えてしまうのはしょうがないんじゃないでしょうか❓
人はしていることとは裏腹に違うことを考えていると自分的には思います
それを行動にだしてしまうのは社会的にダメですけれど考えとして持つことは悪いばかりではないと思います
介護関係の仕事してます。
主さんの言うことは何となく分かりますよ…
自分の家族や大切な人には生きていて欲しい
でも自分だったら本当に寝たきりでチューブだらけでオムツも変えて貰って生きていたいのか
仕事、命、倫理、お金
難しい問題です。
綺麗事で済む話ではないですよ。
主さんの考えも、他の方の考えも理解できます。
難しい問題ですよね
高齢化社会とか数字だけの話しではなくて
当本人が選べたら一番良いのでしょうけど
判断ができなくなっていたりしますし
意思確認ができない状態の人が多いと思います。
個人的には、
毎日ベットの上で変な管を通されて同じ白い壁を見続ける
ただ心臓が動いているだけの生きてるのか、死んでいるのか
わからない状態になってまで生きたくはないです。
生きている事で、残された家族の心の支えになるならまだしも
一度もお見舞いにも来ず年金需給のためだけに生かされるのは
たまったものではないな
それでも、延命をすすめるのは、病院サイドにしても
やはりお金でしょうね
医療が発達するのも問題だなっと思います。
看護も医師の仕事も命に関わる仕事は、
いろんな価値観もありますし答えがないから、
悩むのでしょうね
他の方も言われていますが、
主さんは疲れているのかも知れませんね
結局の所、どんな価値観があるにせよ
目の前にある仕事はやらなければいけませんので
何かしら仕事にやりがいを見出せればいいですね
私は看護師ではないけど医療従事者です。寝たきりの高齢者をみて､どんな気持ちなのだろう､私はこうなりたくないなといつも思います。だけど長く生きていて私よりたくさんの経験をしてそれを乗り越えてきた人生の大先輩であることを想像すると､尊い命だと思います。これからも高齢化を止めることはできないです。しかし健康で元気な高齢者が増えるような社会になったらどうでしょう？高齢者もそれを支える若者にとっても今より負担は少なくなると思います。よって壮年期の生活習慣を見なおして高齢化に備える活動をしていくことが必要だと思います。
78さん 答えて頂きありがとうございます
心臓が動いていたとしても植物人間であれば 人としては終わりにさせてほしいですね
いや植物状態ではなく意識や感情がある方がつらいかもしれません
このスレで何人かの方が身内を思い 寝たきりでも生きていてほしいと言う言葉がありました
私も自分の親が将来そうなった時 この世に存在さえしてくれればいいと思います
でも自分に置き換えると死なせてほしいと思う
つまり、本人と家族の思いは一致するとは限らないのですよね
本当に昔から日本を支え頑張ってくれた大事な人なら家族の為に心臓だけ動かすのではなく本人の意志を最後ぐらい尊重出来ればな…
もちろん本人が植物人間になっても無理矢理心臓動かしてねって言うならそれでいいと思います
家族の為の植物人間、自分自身の望む最期、どちらが優先される方がいいのでしょうね…
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