看護師として

そんな高齢者や親、その他いろんな人の協力や援護があっていまの貴方がある訳でしょ⁉
看護師には向いてないと思います。 女の強い汚い集まりの中 自分の意見を主張し押し通そうとすると打たれるだけですよ。 まぁ基本的にそういう人はどこへいってもうまくいかないでしょうけど。
つねに回りへの感謝のきもちはわすれてはいけないと私はおもいますけど。

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再ﾚｽです。

先程、気持ちわかるって書きましたけど、お礼ﾚｽ見てちょっと気になりました。

主さん、高齢者と若い人を比べてますが、何かと何か、誰かと誰かを比べて看護って成り立ちますか？

患者さんその人を看ていかないと、やっていけなくなるよ？

主さん、あなたが価値を感じるもっと若い患者さんが多い病棟か病院に変わった方がいいのでは？

看護する相手を尊重できる環境で、もっと経験を積めば、また違う視点からみることができるようになるかもしれません。

今のままの考え方だと、何をしてるのかわからなくなりませんか？

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やりがいなくつまらないなら小児科や外科に移れば主の悩みは解決する。将来を担う子供や治癒していくから満足でしょ。

社会的に生産能力ゼロでも主にとってボケたただのジジババでも看護するのが主の仕事。夢見た理想と違っていてもそれが主の選んだ仕事。

今の仕事を予想出来なかった、ただそれだけのこと。現実を知った今、確実に主は成長しているし、この先も主が予想もしないようなことはあるとゆうこと。

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主さんは　祖父母とは別に暮らして来たのかな？
確かに　私は戦争を知りません。
でも　祖父母や患者さん　またはＴＶで　話を聞いて来ました。

まだ主さんは若いから　自分の物差しでしか見れないんですね。

今が経験を積んでる最中！？だから他人の意見は聞けませんか？
頭が固くて偏屈で　思いやりが無い方ですね。
小児科に行けば　うるさい　親が口出すうんぬん言うタイプです。

根本的に主さんには看護師は向きません。

主さんも社会の役には立たないよ。老人を馬鹿にするんじゃないよ

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私は回復期リハ病棟に勤務してますが、同じく寝たきりの方や、お年寄りの方も多いです。
今から全ての機能が落ちていく人達を回復期で診る必要があるのか…と、たまに同僚と話しています。
回復したとしても、少し立てるようになった、車椅子を自分でこげるようになった…などで、完璧に回復してスタスタ歩けるようになった人なんて極わずか。
仮に歩けるようになったとしても、認知症があり徘徊をしだし、こんなんじゃ自宅で見れないと、ご家族は施設を選び、結局また筋力が落ちて寝たきりに。

確かにやる気もあまり起きないですね。
働き盛りの年齢の方には医師もスタッフもみんな力を入れますが。
高齢化社会ですから仕方ないですね。

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人は所詮他人事なんですよね このスレでつくづく感じましたね

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自宅ならわかりますが、病院は治療するところですので。

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主さんの気持ちわかります。
もしかしたら業務に慣れてきた若い看護師なら誰もが通る疑問なのかもしれません。

私は外科で働いていますが術後、感染し抗生剤の大量投与、それが原因で肝硬変になり明らかに内科的な患者さんがいます。
リハビリもできず、毎日毎日ベッドの上でモニター観察され、ドクターは回診でしか来ない。

看護師に何ができるの？と思います。このおじいちゃんは、ここまできつい思いして生きたいの？と。

うちは若い人たちが半年以上手術を待っています。でも、そのおじいちゃんのベッドは空く気配がありません。

死んでくれとは思いませんが、回復が見込めない人が外科にいるという事実には疑問を感じます。。

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同感できる部分もあります。

医学の進歩によって、日本人の寿命がどんどん延びた事から色々な問題が生じてますよね。

年金もそうだし、介護の問題。そして、老人をとりまく家族の問題。老後の生活。

安楽死。選択の自由を与えるのは有なのかもしれません。


生産性がないから必要無しと考えるのはあまりにも極端ですが、元気な老人は年金もらってないで、もっと働けばいいと思います。定年の年齢は今の寿命を考えたら早すぎるのかもしれませんね。


文章から、ストレスがたまり、お疲れの様子が伺えます。

主さんの中では何故そう思ってしまうのかは分かっているようですが、何もかもすっきり解決できる事って世の中少ないと思います。

看護もそうだと思います。できる事の中で一番最適、最良な事をしていくしかないんだと思います。それは一見、生産性がなく無意味で答えの出ないものかもしれませんが、それしかない時もあるんだと思います。

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私も看護師しています。
正直文章を読んでいて涙が止まりませんでした。
でも人間だから色んな価値観や考え方があって当たり前ですよね。
私は高齢者ね方でも何歳の方でもその人にとっての苦しさって何なのか一体どうすればこの人がこの人らしく生きられるのかを考えて看護に当たっています。
それができるのはよくよく考えれば今まで関わって来た様々な人との経験や学生時代の仲間や教員そして今働く組織間での刺激が原動力となって反射的に患者さんを目の前にすればそう考えて行動できる私になれたのです。
気づかせてくれた今まで関わった人達患者さんには一生頭があがりません。
そんな気持ちです。
治療は医師が行い私たちは医師が治る可能性がないといった患者さん達にも看護という力で何か不思議な効果を必ず生み出せる力を持っています。
高齢者であっても子供であっても意識不明の患者さんの指先が少し動いただけで例え社会には貢献出来なくても家族や私たちにとってはそれ自体がある意味社会貢献だと思います。
現実には厳しい世界でも全員がそうではなくてもそうした少しの小さな幸せを胸にやりがいを見いだす看護師や医師その他医療従事者はたくさんいらっしゃると私は考えます。

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私も看護師です

内科病棟で働いていますが、うちは社会的入院ばかりです
自宅に帰れるのに家族は帰ってきたら困るので、ぎりぎりまで入院させる…

中には寝たきりの患者さんもいますが
家族はほとんどお見舞いに来ません

レスの中にありましたが、生きているだけで国からお金が貰えるので、ただ生きていれば良いと考えているのでしょうか

献身的に面会されている家族を見ると どんな状態の患者さんを看護していても 報われる気持ちがありますが
そうでない患者さんは 本当に 生きていて 意味があるのか わからなくなります…

もちろん、面会に来てもらえないような、今までの生きざまがあるのでしょうが

私なら、自分で自分の事ができなくなったら 安楽死したいです

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安楽死はナシだと思うけど、延命はしなくていいと思う‼

結局、治っても家族は連れて帰りたがらないし、入院生活長いと筋力低下して、認知症もすすんで、歩けない状態になって、家族は更に困る…

患者はお客様って言うけど、暴力振るわれ、暴言吐かれ…って人は、早く退院して欲しいと思いますよ💦

あと、患者が少なくなれば、看護師のリストラがあり、使えない看護師が切られるから、看護の質が上がるからいいと思う💡

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　こんにちは（＾＾）
　えっと、医療関係者ではないんですが、題名が「看護師として」なので、それに沿って意見を言わせていただきます。
　看護師倫理綱領が１５個あるわけですから、それらが頭に入っており、更に尊厳や尊重などの意味を知っていれば、「看護師として」はそのような疑問は解決されているべきことですよね。
　そ%E

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人生の最後を見送るってのも看護師の仕事じゃないんですかね??
やりがいなんて……まだ21なら分からなくてもいいのではないですか??

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私も病院や介護施設で働いていたので、少なからず、主さんの気持ちは分かります…
ですが先月母が病院で亡くなった時は
考え方が変わり精一杯生きたい人だったので、私は今
患者さんに精一杯お世話させて頂いています
主さんの環境が忙しすぎるとかあるかもしれませんね…

私は介護士なので、また違うと思いますが、小規模施設や
訪問看護などは
また違う観点で見れるかもしれませんね

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レスありがとうございます✨😱
皆さんの意見を見ていると本当にスゴいと思います💦💦
1日8人の患者を看て計画立ててとしていたら9時をまわることは日常茶飯事です
寝たきりの人に看護計画とかいらないだろうと思うことも多々あります
家族からは質問攻めにあい点滴がゆっくりすぎるんじゃないのか、痛いと言っている等なんども言われます
説明はしてるんですけどなにかあるたびにナースコールを押されて
更に家族の方が患者が言うことをそのまま鵜呑みにして聞かれるから困ってしまいます
清拭をしているときもプライバシーのためにベットの周りのカーテンを閉めるんですけどずっとベット周辺にいたり、終わったら声かけますのでと言っても
居られたら困るんですかの一点張り
見られていると本当にやりにくい
技術が未熟だからあまりみせたくないのが本音です

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看護師ってそんなにえらいんか❓
じぃさん 婆さんいたからあんたもおるんやろ✋
年金の破綻💢
そんなの政治家に言えよ💢
払いもしないやつにまであげたりいらない物作ったり💢
政治家が悪いねん💢 民間人は悪くなくないか💢政治家が良いようにやってこんな世の中にしたんやろ💢
あんたの身内ならどうなの
まして子供とかね💢 ふざけんな💢
人の命なんだと思ってんの💢
看護師やめろや

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主さんの気持ち、分かります。私もまだ看護師として未熟者です。
ただ、他の方のレスに看護師向いてないだの、辞めろだの、それこそ言われる筋合いないなと思いました。

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看護師です。
寝たきりでもなんでも看護は誰でも対象です。
まだまだ知識や技術が未熟なのですね。
学校で何を習いましたか？
寝たきり高齢者を看たくないなら小児科へ行ってみては？
いずれにしても経験不足、勉強不足だということがわかります。
看護計画も何のために立案するのか、習いましたよね？

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私も看護師です。
長く医療にて生かされ、家族の年金目当てかっ？って考える時があります。

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主さん 現状の高齢化社会のいろんな 矛盾を 毎日 生で 見てるんですね。それにもメゲず、働いてるなんて、寧ろ、偉いと思いますよ💦

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患者側から意見させて下さい。

主人のﾋｲお婆さんさんが９８で亡くなりました。最期はまさに植物状態…家族が見舞っても何にも解らず…寝ているだけ。延命しているから外せない状態…こんな状態でどうにもならない数年間でした。尊厳…延命…尊厳…延命…で揺れ動く。見舞いにいくだけの家族ですら揺れ動くのですから主さんの考えは解らなくありません。

私の父が末期癌で病院に入院しました。医者は延命をどうしますか❓と聞きます。例え延命しても腹水が溜まり癌が転移し苦しむだけだと説明を受けました。父本人と相談して緩和病院に行きました。積極的な治療を避けた訳です。病気発覚から３ヶ月６３歳で亡くなりました。早すぎた死です。でも積極的な治療を望まない本人…治療をしても…苦しむだけ。選んだ道は間違いではなかったと思います。正解であるとは思いませんが。


何方かが仰ってしましたが、生きてれば年金が入るから生かしておく…等の考えは悲しいです。

高齢者の積極的な治療は体力的にも大変です。先も見えませんし。
これから仕事を続けて色々思う事があるかと思いますが、正解なんてないんです。
看護士として正解を求めると疲れてしまうと思います。

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私看護師ではないですけど、 母親が老後について たまに話します。

母は 80位では逝きたいといいます。90過ぎて、病院で色々な器械取り付けられて、オムツして、寝たきりで、子供や孫に迷惑かけて終わるのは嫌だと言ってました‼

母も若い時、寝たきり患者が多い病院に 看護助手として 働いてましたが、『入院した時期は 家族皆 泣きまくって、一年は家族交代で見舞いにも来てた…入院一年過ぎても意識が戻らない、心臓だけが動いてる親の見舞いに 誰一人来なくなってた。』そうです！⤵


主さんの考えも分かります。

年金云々ではなく、尊厳死は あっていいと思いますね！

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看護師です。

主さんの言いたいことも、一部わかりますが…やはり若いからこそ考えが浅はかなんだと思いました。

自分や業務に余裕ができると、また違った見方ができるようになると思います。

主さん、まず、看護師が嫌になる前に異動か転職をしてみてはいかがでしょう？
小児科・産科を経験してみるといいと思いますよ。

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人の命を預かる仕事してる人がこんな人達ばかりなんて日本終わってる。


こんな人達に看護されたくない。

言っていい事、悪い事分からないんだね。

不愉快。

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【社会の役にたたない】

【生産能力の無い人間はいなくなるべき】

あまりにも聞き捨てならない言葉です！
あなたの仰っている考えからの安楽死は他の方の尊厳死とは違い、殺人に値する感情です！

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ビックリしたのは
同じ看護師さんからのレス
気持ちちょっとわかる・・って看護師さんってみんあそんな気持ちなんだね

主さん
私のおばあちゃんは９２歳で亡くなったけど
おばあちゃん子の私としては１００歳でも２００歳でも長生きして欲しかった
おばあちゃんの事大好きでした
主からしたら『ただの老人』だけど私にとってはとても大事な人です
あなたが毎日世話してるそのだだの老人は誰かの大事な人なんです

今はピンとこないかもしれませんがいつか気づいてほしいです
自分の仕事は意味ののある素晴らしい仕事なんだって

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結局48さんの質問には誰も答えていませんが、きっと心臓が動いているだけの寝たきりで生きたいなんて人はかなり少数ですよね。

それとこれは皆さんとは論点違いますが現実問題として、国が財政破綻したらお金で命を選択する事になりますよね。
むしろ海外ではそれが普通です。病院に掛かるお金が無ければそのままでいるしかありません。
今の日本はお金が無いから本当はそうせざるを得ないのに、借金で誤魔化してる状態ですよね。
でもそのせいで下の世代が将来医療を受けられなかったらどうでしょう？
もうすでにお金で命を選択する時代になっていると思うのですが。

そんな状況の時に本人の望まない延命治療で医療費、年金を使う事を感情論だけで話し合うって無駄に感じます。

それと人は意識と記憶があってこそ人だと思います。心臓の鼓動が人ではないと思います。

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主さんの意見に反対していましたが…
ゆっくり考えてみたらやっぱり色々考えますよね。
主さんはある意味本物かもしれない。
すごいなって思います。
その理由は患者さん本人の目線に立てばやっぱり時には家族の生きていて欲しいっていう気持ちがすごく勝手な患者さん本人とは正反対の我が儘になってしまいますし。
学生の頃受け持った末期癌だった患者様の家族は生きて欲しいから元気になって欲しいからとしっかりご飯を食べてねって口に入れるけど…
当の本人は抗癌剤の影響により吐き気に襲われながらも家族の気持ちに配慮して頑張って食べていました。
本当なら無理して食べなくて良いよって言ってあげたいけど言えない家族の姿とか。
本当に色々考えますけど私は一生懸命その人を看護しないと！という傍ら自分自身は寝たきりで自分のこと何も出来ないなら生きていたくないです…
でもそうなっても今の日本の医療現状では生かされるでしょう。
だったらせめて優しく触れて優しい言葉で暖かさに触れて天に召されたいです。
決して邪魔者のように毛嫌いされてまたオムツ交換？さっき変えたのに～とかそんな看護はされたくないな。
だから私は今は答えはないけどやっぱり自分の存在価値を認められていると感じてもらえるような看護が出来るように日々精進するしかありません。
人生って最後で決まると思います。
今病院で最後に向かう患者さん達がどんな思いで天に召されるのかそんな大切な時間に関わってるんだなって思います。

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人の寿命をあなたや、周りの人間が決められるものじゃないです。たとえ、植物状態でも…
安楽死なんて殺人だよ

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レス全部読んでいませんが…私も看護師です。
大学病院の内科ですがとても忙しい部署にいました。

主さん、他の看護師の皆さんが言うように私もまた貴方が未熟に感じました。

毎日の業務が忙しく余裕がないのもそう感じる理由の一つなのでしょうね。

毎日激務の中流れ作業の様に接しているとその様に感じてしまうのも若さゆえ仕方ないのかもしれません。

主さんが生きている意味がないという老人の方々にも家族がいて（いない方もいますが）生かされている意味があります。生きている意味を問うなんて、そんな風に思うのは思い上がりも甚だしい事です。

他の方々が言うように経験を積んだり、他の科に異動したり、また自分に家族が出来たら考え方が違ってくるのではないでしょうか。仕事を一回客観的に見る事も必要かと思います。

今は色々模索しながら経験を沢山積んで素晴らしい看護師になって下さい。

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主さん、あなた本当に看護師ですか？
とても看護の仕事している人の言葉とは思えません。未熟さを感じます。

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研修医の方を見下した意見がありましたが、どんな仕事についてる人でも初めから全部要領良くできる人いますか？主さんだって新人の時があったでしょ？
そりゃ、中にはとんでもない医者もいるけど、みんな患者への責任感はあります。研修医だって経験積んで立派になるんだから・・・。
私も大学病院で働いてたから良く事情はわかるけど、もしあなたが年を重ねて高齢者になったとき用がないし生きてても役に立たないからと言って医療を受けずに殺されても何も思わないのでしょうか？？
殺してもらったほうがいいのかな？

だれにも命を奪う権利はないと思うけど・・・。人はそれぞれ歴史があり患者にも家族がいることを忘れないでください。

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お客様はお客様でもほとんど私達の税金で養ってあげてるんだからね✋
私も看護師

本当のところ高齢者からある程度どんどん死んでいってくれないと 私達お金吸いとられるばかりだよ😠

医療者だからこそみんな思ってること

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あなたの税金なんてしれてるでしょ、福利厚生で優遇されているんだし。それにくらべ医者は最悪な条件で働かされ、叩きおこされ呼びだされ、プライベートもないし税金もハンパない。それでも、どんどん死んでくれたらなんて思わないですよ。医療従事者が思うとか適当なこと言わないでください

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看護師として失格というより、人としてその発言は如何なものでしょう。
あなたにとっては足手まといな高齢者でも、家族にとっては少しでも長く一緒にいたいと思うのでは?

私は看護師ではなくコメディカルの一員ですが、そんな考えを持つ方がいるなんてびっくりしました。

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主さんは　本人を思っての意見ではないですよ。
役に立たない人間は　治療する意味が無いという　最低の考えです。

即　看護師辞めるべき。

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看護学校で倫理とかって学ばななかったんですか??
少なくとも私は、あなたには看護されたくないですね。

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浅はかな考えという意見が多数ありました
自分を振り返ってみると浅はかというより妄想だったんだと思いました
高齢者がいなくなればいいと書いていましたがやはり現実的には不可能であり現実の状況から逃げていた、だけかもしれません
口に出すのがオカシイや人としてどうか等の意見も多数ありました
実際、私の周りの人にはこのことは言っていません
なぜなら批判されるのがわかっているからです
だから顔がわからない掲示板に書きこんだのです
私は、現在看護師として働いていますがやはり人間です💦💦 一人で考えることはします、その中でこのような意見も考えてしまうのはしょうがないんじゃないでしょうか❓
人はしていることとは裏腹に違うことを考えていると自分的には思います
それを行動にだしてしまうのは社会的にダメですけれど考えとして持つことは悪いばかりではないと思います

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介護関係の仕事してます。
主さんの言うことは何となく分かりますよ…

自分の家族や大切な人には生きていて欲しい

でも自分だったら本当に寝たきりでチューブだらけでオムツも変えて貰って生きていたいのか

仕事、命、倫理、お金
難しい問題です。

綺麗事で済む話ではないですよ。

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お金の問題や看護師さんの大変さは、経験してないので偉そうな事は言えないのですが
このスレは見てて凄く悲しくなりました。

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その高齢者の方々が働き今の日本を成長させていったのですよ。お疲れ様でしたの意味も込めて、私は凄く尊敬してます。私達の代で日本をダメにして申し訳ないと思います。

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主さんの考えも、他の方の考えも理解できます。
難しい問題ですよね

高齢化社会とか数字だけの話しではなくて
当本人が選べたら一番良いのでしょうけど
判断ができなくなっていたりしますし
意思確認ができない状態の人が多いと思います。

個人的には、
毎日ベットの上で変な管を通されて同じ白い壁を見続ける
ただ心臓が動いているだけの生きてるのか、死んでいるのか
わからない状態になってまで生きたくはないです。

生きている事で、残された家族の心の支えになるならまだしも
一度もお見舞いにも来ず年金需給のためだけに生かされるのは
たまったものではないな

それでも、延命をすすめるのは、病院サイドにしても
やはりお金でしょうね
医療が発達するのも問題だなっと思います。

看護も医師の仕事も命に関わる仕事は、
いろんな価値観もありますし答えがないから、
悩むのでしょうね

他の方も言われていますが、
主さんは疲れているのかも知れませんね

結局の所、どんな価値観があるにせよ
目の前にある仕事はやらなければいけませんので
何かしら仕事にやりがいを見出せればいいですね

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私は看護師ではないけど医療従事者です。寝たきりの高齢者をみて､どんな気持ちなのだろう､私はこうなりたくないなといつも思います。だけど長く生きていて私よりたくさんの経験をしてそれを乗り越えてきた人生の大先輩であることを想像すると､尊い命だと思います。これからも高齢化を止めることはできないです。しかし健康で元気な高齢者が増えるような社会になったらどうでしょう？高齢者もそれを支える若者にとっても今より負担は少なくなると思います。よって壮年期の生活習慣を見なおして高齢化に備える活動をしていくことが必要だと思います。

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78さん 答えて頂きありがとうございます


心臓が動いていたとしても植物人間であれば 人としては終わりにさせてほしいですね


いや植物状態ではなく意識や感情がある方がつらいかもしれません


このスレで何人かの方が身内を思い 寝たきりでも生きていてほしいと言う言葉がありました


私も自分の親が将来そうなった時 この世に存在さえしてくれればいいと思います


でも自分に置き換えると死なせてほしいと思う


つまり、本人と家族の思いは一致するとは限らないのですよね


本当に昔から日本を支え頑張ってくれた大事な人なら家族の為に心臓だけ動かすのではなく本人の意志を最後ぐらい尊重出来ればな…


もちろん本人が植物人間になっても無理矢理心臓動かしてねって言うならそれでいいと思います


家族の為の植物人間、自分自身の望む最期、どちらが優先される方がいいのでしょうね…

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