途中から来たので話しが良く分からないけど、他の方のレスを見てると主さんはちょっと私の友達と似てることがありますね。

考え方がちょっと幼い気もします。自分は自分はって我が強いというか…。みんなね、人と接しながら感じて、学んで成長していくものなんですよ。その彼も主さんと付き合った中で成長したから、主さんから去っていったんですよ。だけど主さんは成長出来なかった。

『何で私を否定するの？』って、主さんも無意識に相手を否定するような言葉言ってませんでしたか？相手にしたことは、全部自分に跳ね返ってきます。

>> 47 主さんて本当はこう思っていましたみたいに答えを後付けするところあるよね。 本当にそう思っているなら、それを最初に言えば？ 自分は必要ない… ありがとうございます。

カウンセラーさんにはもう必要ないと言われました。

本当にリアルな友達関係は普通にしています。
ただ、カウンセラーには「浅い関係」を好むタイプらしいから距離感には注意しましょう、と言われました。

彼が「必要じゃないでしょ？」と言っていたのは何か聞いて欲しかったのかな。
「深い友達になりたい」って言われて、わからなかった。

本当にこんなこと考えたこともなくて。

でも、もし関われるチャンスがあったら、いつか愛したいし、必要としたいし、大切にしたい、と思いました。

私の周りは全然気にしてない人ばかりで、そんなことより働け！なんで、皆と全然違うんです。
人に深入りしたりされたりしないほうがいいって。。

>> 48 それからさ、キスマイさんのスレにレスするのもうやめなね。 主さんからレスがくれば心が痛む、苦しむんだよ…。 彼女、心機一転しようと思って… そうなんですよね。
わかっています、それは。
私の伝えたい気持ちもゴミだしね。

>> 49 キスマイさんは主が原因でスレ閉鎖したのに、新しいスレにまでレスしたんだね。しかも状況も読めてないのか、自分の気持ちを押し付ける様な事言って。… どうしたら相手の気持ちを引きとめれたんですか？

ずっと、遊びだ、とか、ウザい人妻だ、失礼な人妻とかしか言われなくて、ずっとずっと嫌われてるんだな…やっぱりしか思えなかった。

ずっと嫌われてると思ってた。

またそーゆー人に出会ったらどうしたらいいかわかりません。

>> 50 削除された回答 ありがとうございます

>> 51 途中から来たので話しが良く分からないけど、他の方のレスを見てると主さんはちょっと私の友達と似てることがありますね。 考え方がちょっと幼い… ありがとうございます。

初めに、帰る間近にカラオケを言われ、面倒臭い、と断って、つまらないとの感想を言われました。
想像よりつまらない、と言われ、びっくり。。
多分もっと自分に興味持ってガッツリくるイメージだったのでしょう…私はそういう外面だそうです。

あとは私の周りや私の批判オンパレードでしたから、いつも、嫌いでしょ？と言っていました。

ずっと悩んでました。

因果応報ですか？

カウンセラーさんは必要だと思うよ。
これだけ依存体質で自分語りしてきた人がパタッとやめられるはずがないと思う。

彼をいつか愛したい？
ただの友達じゃなかったの？
本当に矛盾ばっかりだね…。
もし彼に関われたとしても、もうまとわりつくのはやめなよ。
今後は自分の旦那さんとやっていきなよ。
彼は元カレでも何でもないんだからね。
彼には彼女がいるのでしょ。
その自分に酔いしれている感じ本当に引くよ。

現実でやれていると言うならやってみればいいよ、必ずまたつまづくから。

>> 57 カウンセラーさんにはカウンセラーさんから大丈夫って言われました。お医者さまも。

愛するは人として…ですよ。

旦那が満足する愛は理解しています。
旦那はお金が全て、自分の安定が全て。
尽くしてもらうだけ、後は束縛しない。
私は長年そうやって生きてきました。
カウンセラーさんには、多分その距離感が私の求める距離感だろうと。

現実では10年に1回位しかこんなことになりません。
多分、深い友達がいない？からです。
学生時代からの長い友達はいますが、皆ほどほどにやっています。

旦那が酷いよりも、私の心が動いて気持ち悪い感じです。

いくら現実ではこんなんじゃない。他の人とは普通に付き合えるって、言っても全然信用性ないね。
カウンセラーさんやお医者さんも主さんのこと問題ないって、言ってることも信憑性ないね。

そんなに普通ならなんでこんなに悩むの?
リアルでは友達多いなら、なんでここで相談するの?

>> 59 友達多いかはわかりません。
彼には「誰とでも話せる」とか「皆怖がってるから仲良くしてるだけ」とか言われましたから、私が信じてる友達は友達じゃないかもしれない。
声をかけてくれて心配してくれる仲間はたくさんいます。

カウンセラーさんやお医者さんの言うことは本当です、さすがに嘘はつきません。
私は言葉下手ですが、その時その時の感情には嘘はつきません。

リアルの友達とはたまにしか電話しないし、彼をボロクソに言うだけの人が多かったんです。皆私を知ってるから、あっちがおかしいって言ってくれる。それじゃ私は何にもならないなと。引きずり過ぎてウザいのもあるでしょうが。

悩んだのは…羨ましかったのかな。
深入りするのは怖いけど深入りしてみたかった。
キスマイちゃんにも少し思ってました。
彼は私の知らないものを持っているのかなって。
カウンセラーさんもそう言ってました。

でも、私本当に外面完璧なんで、やっぱり怖いです。

だから？


過去形の話ばかりしないで、これからどうしたいか、これからどうするつもりかを話して。

すんごい自信だね。

言葉下手だけど外面は完璧ねぇ。
全く矛盾だらけだわ…。

まあ、いいんじゃない。
何とでも言っていれば。
ここで人を傷つけたことは事実なんだし。
じゃ、おつかれさま。
さようなら。

>> 61 だから？ 過去形の話ばかりしないで、これからどうしたいか、これからどうするつもりかを話して。 だから、もしまた彼や彼のような友達ができたら近付いてみたいです。

仲良くなりたかったら近付いていきたいです。

>> 62 すんごい自信だね。 言葉下手だけど外面は完璧ねぇ。 全く矛盾だらけだわ…。 まあ、いいんじゃない。 何とでも言っていれば。 … 言われましたもん。。
外面完璧って。
腹黒ですよ、愛想良し…だし。

ここでは…というか、仕事以外は内面ですよ。。

だから、根っこから人を大切にできないんでしょうね。

主って、自分の事も分かってないし、周りが自分をどう見てるかも全然読めてないよね。何でも自分に都合良く解釈するし、悲劇のヒロインみたいに辛いアピールするし。
医者やカウンセラーには、主の話しか伝わってないから、そういう診断になるんだよ。
ここで立てたスレハンネ出してないのも含めて全部見せたら、医者の言う事も大分変わると思う。

なんか結局またいつもの流れになって来てるね。
このスレで最後。この言葉位はちゃんと実行してね。

>> 65 じゃあ、見せてみたら良かったですね。
カウンセラーさんには話しました。
たくさん相談して、たくさん否定でしたって。彼にもストーカーみたいになって、依存しましたって。
でも、違うって、性格検査でわかるって。
もう元が悪いのかもね。

周りがどう見てるかなんかわかりません。
友達だろうが仲間だろうがよく思ってるかなんかわからないと彼の言葉で思いましたよ。

だって、1番仲良くしたい人に嫌われたんだから。

もう、その男の話は嫌ってほど聞いたし、ウンザリです。
その話にしかならないなら、お返事は結構です。
キスマイさんとの事も、結局主には何にも残らなかったね。
お元気で

>> 67 もう、その男の話は嫌ってほど聞いたし、ウンザリです。 その話にしかならないなら、お返事は結構です。 キスマイさんとの事も、結局主には何に… だから例なんですってば。。
キスマイさんも皆さんに言ってたつもりですが、そういう風に言われたのは彼だけなんです。
皆に言われるなら納得しますが。。

>> 68 削除された回答 ダメですか〜

少なくともここでは、殆どの人が同じ事言ってるけど、
それでも主は分からない？
ここでスレしてる大多数の人が特殊？

もうね、主に掛ける言葉はないよ。

もう一度言いますね。
このスレが最後。その言葉だけは実行して下さい。

>> 71 そうなんですよね。
だから悩む。
ネットと彼…そして自分の周り…2人自分がいるみたいですよ。

あの…スレ立てないで欲しいなら放っておけば楽じゃないですか？

私嫌われてると思うと色々言うみたいですね。

貴女が書いた事です。
そして、誰も貴女を引き止めていません。
何度も嘘付いてたけど今回は実行して下さい。
スレもレスも、皆さん不快だと言ってるんです。

>> 73 スレは立てません。
レスはきちんと出したいです。
ミクル自体にクレーム？出してください。
私は自分のスレを消して欲しいとメールしましたがダメでした。

今後新しいスレの事を言ってるんです。
過去なんか、わざわざ見直しませんよ。

毎回同じ事何度も言って、結局数日後には立て続けていたので。

もう立てないならそれでいいと思いますよ。

それでは さようなら

みなさんすみません、私が甘やかしたばかりにとよぞうさんも自立しなくなっているのかもしれませんね。

とよぞうさんにもわかってほしかった、前へ進んでほしかったと思い庇っていました。みなさんも自由人さんも親身に聞いていて変わると思っていましたが変わりませんでしたね。みなさんのレスを読んでいてレスした次第です。

ミクルのみなさんには感謝しております。ありがとうございました。

>> 75 今後新しいスレの事を言ってるんです。 過去なんか、わざわざ見直しませんよ。 毎回同じ事何度も言って、結局数日後には立て続けていたので… はい、さよなら。

>> 76 みなさんすみません、私が甘やかしたばかりにとよぞうさんも自立しなくなっているのかもしれませんね。 とよぞうさんにもわかってほしかった、… うわ…甘やかした。。
充分庇ってないよ。

自立って何ですか？

前に進む＝ミクルに来るなならそう言ったら？？

感謝してるから書き込んだだけですごいね。

ありがとう。
よーくわかったよ。

まだこのスレやってたんだ。

で。いつも通りの流れですね。
主のレス 本当に酷いわ。見苦しい。
だから今までも変わらないんだけど


ほんと、主に掛ける言葉って
ミクルに来ないで欲しい。
もうスレも立てないで欲しい。

それ以外ないわ。

キスマイさんは、ミクルに来るななんて言ってないでしょ？ キスマイさんには、ズケズケ言うのはどうしてなんだろう？ 仲直りしたいと思っているなら、そんな言い方しないよね？ 何人かの人に、キスマイさんとのやり取りを批判されたから、キスマイと仲直りしたいと思っているポーズを取ったんだよね? それがポーズだということも見透かされてるよ。 とよぞうさん、キスマイさんの生活を想像したことある？ 想像出来ていたら、キスマイさんのスレで自分のことばかり言えない筈だよ。 とよぞうさんは、リアルでいじめられている人に、蹴飛ばすようなことを言い続けたよね？ そして今も蹴飛ばした。 キスマイさんが、他の人から庇われているせいで、とよぞうさんが悪者にされていると思っているんだろうけど、先にキスマイさんを落としたのは、とよぞうさんだよ。 キスマイさんは必死で、とよぞうさんと会話を続けたのに、その努力を踏みつけた。 リアルで、自分を守ることが出来ない人に、とよぞうさんは、そんなことをしたんだよ。

自由人さんありがとう。結局ねSに似ていることが分かった。非難されると逆ギレするし自分は嫌われている、なぜ友達ができないのか嘆く、過去のことずっと言う、悪く言い出す、周りに人が悪いように言う…

タイプが似ているんだよね、Sも友達に限界とか言われていたどわかるよ今になって。7年付き合って変わらなかったしこういうタイプはずっと変わらないね。

>> 79 まだこのスレやってたんだ。 で。いつも通りの流れですね。 主のレス 本当に酷いわ。見苦しい。 だから今までも変わらないんだけ… ありがとうございます。

>> 80 キスマイさんは、ミクルに来るななんて言ってないでしょ？ キスマイさんには、ズケズケ言うのはどうしてなんだろう？ … すみません。
人の気持ちがわからないので。
仲直りする気が無いんだから、もういいんじゃないですか？
私も何度か2人の話に入ろうとした、入れなかった。
もう入れる気持ちがない位だったんでしょうね。
私はお2人が話聞いてくれて嬉しかった。
私も何か話したかった。
彼の話を意識的にやめたら良かったんだろうけど、自分の問題点全てに彼が出てきてしまっただけです。
だから、話すこと自体やめたらいいじゃないですか。
私はイジメられようが構わない位の人間性なんでしょうから。

>> 81 自由人さんありがとう。結局ねSに似ていることが分かった。非難されると逆ギレするし自分は嫌われている、なぜ友達ができないのか嘆く、過去のことず… 何でもいいです。
深入りする気持ちがもう無いなら分析なんかいらないでしょ？
私が悪いんでしょうが、すごく悲しい気分です。
ずっと悲しい気分でしたが。

Sさんはそんなに嫌なら無視するのが1番ですよ。

その分私に言ってくれたらいいと思いますよ。私も勉強になるかも。

うん、そうだね。そういう人間性だね。


…て、違うだろ!!

直ぐにそうやっていじけない!!
自分を可哀想がらない!!
そこから、よく考えて。
頭ん中で、その人が主さんに言葉がけしてくれた背景を想像しながら考えてご覧よ。

>> 85 ありがとうございます。

考えてありがとうって言った結果です。

もう迷惑でしかなかったってことですよ。

とよぞうさん、キスマイさんは、嫌でたまらなかったSと、どうして7年も付き合い続けたんだと思う？ とよぞうさんが思ったことを正直に書いてみて。 彼のことや、とよぞうさんの気持ちは書かずに、キスマイさんのことだけ書いてみて。

>> 87 職場だから。

経緯はよくわからないけど、キスマイさんは仲良くなろうとしたことがあったんじゃないかな？キスマイさんは優しいから。

Sさん自身もキスマイさんもリアルで会っていないからわからないけど、タイプが逆だけど似てる部分もあって、お互いがお互いを認めれたらうまくいくかもしれない。

あと、Sさんは距離感が下手な人。
キスマイさんに話したけど、私の先輩にもいて、私を探しまくって電話しまくってキレる愚痴る当たる…。彼女は私のこと好きなんだな〜って思う、ま、都合のいい存在として。攻撃する→怒る→謝る→受け止める、が、できるからお互い。

キスマイさん自身はSさんを攻略したい、Sさんを知りたいって気持ちもあるんじゃないかな？多少。

職場の人間を完璧に嫌いたい人はいないと思うけど…。

私のキスマイさんとSさんの印象はこんな感じ？

やっぱり気持ちわからないかも。。

答えてくれてありがとう。 私もほぼ、とよぞうさんと同じことを思った。 私は、Sを切るべきだと思った。 とよぞうさんは、キスマイさんのSとの関わりを、どうすることがベストだと思う？

>> 89 うーん、それはキスマイさん次第でしょう。キスマイさんが選ぶこと。

私の感覚には合わないからキスマイさんは簡単に終わったって訳だし。

変？

コメント控えるようにするけど気になったからレスするよ。

Sとは友達になる時決めていたことがあった。私自身友達に話しかけることがなくて高校時代も苦い思い出でそんな自分を変えたくて関わった人と深入りしようと思った。昔からの友達とは話すようになってうまくいくと思い込んでいた。だけどSは何も変わらなかった。昔からの友達は家庭の事情があったりしたけど行動力のある人たちで応援していてSとは合わないなと思い始めた。私から離れてもSはなんとも思ってない。この前人に私と離れたことを我慢していると言っていた。だからこういうタイプとはもう関わらないことに決めた。ここにレスしたのは自由人さんや他のレスの人たちが気になったからしただけ。

>> 91 関わりたくないなら関わらないのがいいんじゃない？

深入りには怒りやネガティブな感情は付き物だと私は思うから、それを受け止めたりぶつけたりできないなら離れるしかないよね。

だから私とやめるんだよね。

やっぱり自分の感情が優先になってしまうんだね。 自分のことはさて置き、相手のことを考えることをしないと、会話は成り立たないよ。 キスマイさん、ごめん。 勝手に話題にして。 とよぞうさんと私の共通の話題は、キスマイさんのことだから、その話題で会話が出来るならと思った。 放っておけなかった。 キスマイさんより、私の方が見切りが悪いね。 とよぞうさん、もうレスしないよ。気持ちが伝わらなくて残念だよ。

ううん、自由人さんありがとう。もう私も見切りをつけるよ

さよなら

>> 93 やっぱり自分の感情が優先になってしまうんだね。 自分のことはさて置き、相手のことを考えることをしないと、会話は成り立たないよ。 … 私は自分がキスマイさんの立場なら切らない。切る必要がない。

Sさんが仕事で関わる人間で、1度でも深入りしようと思ったら、私なら切らない。

前話したけど、仲間だから。

あと、私は切れない人間だから。

Sさんは、多分、キスマイさんと仲良くしたいと思うよ、素直になれないんだと思うよ。

ただ、Sさん自身を知らないから、その判断はキスマイさん次第。

自由人さんは、私に去るように言ってる風にしか聞こえないよ。

>> 94 ううん、自由人さんありがとう。もう私も見切りをつけるよ さよなら さよなら〜！

そういうところが嫌われるんじゃないかな。

ハハハ…
こりゃ、ダメだわ…

>> 97 そういうところが嫌われるんじゃないかな。 ？？
普通に答えました。
切ったらいいんだよ！と言えば良かった？

>> 98 ハハハ… こりゃ、ダメだわ… ダメですか〜。

明らかにキスマイさんはSさんを意識し過ぎてるけど、ぶつかった感じが無くて、トラウマ化してるから思ったんですが。