先日友人達と登山に行ったのですがムカムカが収まりません。私はネットで調べできる限…

>> 1 貴方の方が意固地に感じます。 そーなんだ！で済ませばいいのに。 今以上に我を張ってると友達無くすよ！ ありがとうございます。
私の方が正しいはずなのに！とムカムカしていました。
意固地になっているというか山を舐めたらダメって当たり前なのに慣れてる＝舐めてる人の方が正しいみたいになってるんだ？とモヤモヤしています。

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>> 2 別に主さんが間違っている訳ではないけど、慣れているというのは大きいと思いますよ、山登りに限らず。 そこによく知っている人がいるなら教わるく… ありがとうございます。
慣れは大事だとは思います。
でも教わろうにも他の人との会話で生えてる植物の種類やら葉の向き(？)やら感覚で分かるだとか言っていて私には地図を見てちゃんと装備していく方がいいんじゃないかと思えてなりませんでした。

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>> 3 山を全く知らない人なら何考えてんだと怒る気持ちも起きますが・・。 長年山の近くで住んでいたようなら天候なども含めて考慮した上での 軽… ありがとうございます。
確かに無事に終わって良かったと考えたら楽かもしれませんね。

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>> 4 事情が分かった時点でそうなんだなって納得しないんですか？私が正しいのになんなのって感じですか。 主さんは間違ってはいないけど間違ってた… ありがとうございます。
事情が分かった後も慣れてるとはいえ山を舐めてかかるのはどうなの？と納得は出来ませんでした。
確かに意地を張るくせがあるので受け入れるようにしたいと思います。

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>> 5 慣れれば無駄は省く人もいれば、石橋を叩いて渡る人もいる。 ２人の意見が合わないだけでどちらも間違いではない。 お互い尊重し合い見… ありがとうございます。
確かにお互いにむきになってしまった部分があると思います。
尊重は出来ていませんでした。

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>> 6 別にムカムカする事やモヤモヤする事でもないと思いますけど。。そんな事いつまでも引きずっている主さん怖い ありがとうございます。
私は引きずるタイプだと言われるのでそのせいかと思います。
自分では普通だと思っていましたが怖いんですかね？

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>> 7 そんなに頭に来るなら最新から相談して行きましょうよ。 富士山なども天候が良い時は軽装でも行けますよ ありがとうございます。
登山ならば相談せずともある程度の準備はしていくものだと思っていました。
富士山でも軽装なんですか？
私には理解し難いですがそういう方もいらっしゃるんですね。

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>> 8 注意した貴方が間違ってますよ？ 注意した内容が間違ってるというより、注意する相手を間違ってますよね…（笑） 山の登山道の途中に家があ… ありがとうございます。
確かにそう考えると(住民と観光客)意識の差も理解出来るかもしれません。
仰る通り私は旅行等でも荷物や予定を念には念を入れて準備するタイプです。
予定が狂ったりすると焦ってしまうので1人で旅行する事が殆どです。
家族旅行は両親が割と無計画なので行かないですね。
友人が両親と似たようなタイプだったと考えると相容れないのも仕方ないのかなと思えました。

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>> 9 片道二キロの山登り 整備もされた登山道なら半日帰りのハイキング気分かな 小学校の遠足みたいな 慣れてる人だからいいのでは 本格登山でも… ありがとうございます。
確かに整備された登山道で富士山等のような本格的な登山ではありませんでした。
それでもある程度は準備してこいよ！と思ってしまいました。
気にしないようにしたいと思います。

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>> 10 素人が意見したら実はプロだった 主が恥かいて勝手にムカムカモヤモヤしてるだけ 舐めてたのは主だっただけの話し ありがとうございます。
いくら住んでいたからと言ってプロではないですし私は念には念を入れて行動したいタイプなので友人とは相容れないのだと思います。

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>> 11 主さんが正しいです。 無事、下山できたのは、たまたまです。 登山は、まず登山計画をたて、リーダ、副リーダ を決めて、しっかりとした登山計… ありがとうございます。
今回登山したのは低山なのでリーダー等は決めていませんでした。
また荷物も各々の判断に委ねてしまっていました。
私も山を舐めていたんだなと痛感しています。
仰る通り舐めてかかる方がダメですよね？
同意して頂けて安心しました。

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>> 19 何だ？ただの愚痴が長いな（笑） 愚痴愚痴愚痴ってる質問者の負け！ ありがとうございます。
私は確かにめちゃくちゃ引きずるタイプだと言われます。
リアルで言ったらまだ言ってるの？と言われそうでこちらで相談しましたり

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>> 20 この場合、最大の問題は「主さんが争い事を起こして、それを大きくさせた」こと。一緒にいた人が皆不快になったのです。 その非は認めましょう。 … ありがとうございます。
確かに楽しいはずの登山を台無しにしてしまった事は申し訳ないです。
次回があれば相談し徹底したいと思います。
私の精神衛生上ほうっておくほうがよさそうですね。

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>> 21 マニュアルをちょっと読んだだけの知識と、長年培った経験、どちらを当てにした方が良いか分かりますよね？ しかもその人は、それを他人に強要して… ありがとうございます。
確かに私自身は登山も殆どしていませんが経験があるからと舐めてかかるのはどうなの？と思っていました。
強要してしまった事は反省したいと思います。

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>> 28 彼女のどこが問題なのかわかりません。主さんが問題なのはわかります。そんなにムキになっても彼女にはかないません。主さんがリードするより彼女に任… ありがとうございます。
確かに植物に関しても詳しく私がリードするよりも皆楽しそうでした。
なんできちんと準備してきた自分より友人の方がリードしてんの？と嫉妬していた部分もあったんだと気付きました。
次からは楽しめるようにしたいと思います。

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>> 31 まぁ仕方ないですよ。まるで師匠と弟子の関係ですものね。山で生まれ育った人にはかないません。 主さんは得意なこと何かありますか？登山は無理で… ありがとうございます。
確かに生まれ育った環境に対抗しても無駄だったなと痛感いたしました。
私の得意な事･･･自分は器用貧乏で大体そこそこは出来るのですがこれ！と言える特技はない気がします。
何か見つけられるよう努力してみます。

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>> 32 登山を趣味にするなら、少し勉強したほうが良いですね。 そして、この軽装の人とは登山をしては駄目です、山登りを競争のように考えて、単独行動す… ありがとうございます。
やはり山に対する意識が自分も全く足りていませんでした。
軽い気持ちで行ってしまったんだなと反省させられました。
単独行動というのは今回ありませんでしたが(服装、準備以外)より高い山にとなった場合は一緒に行くのは控えようと思います。
また自分ももっと知識、計画を綿密に立てなければと思わされました。
御指導ありがとうございます。

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>> 33 自分の力量に合わせて準備をする事が、必ずしも登山を舐めているとも限りませんよね？ しかもそれを判断しているのは、経験ゼロでネットの知識しか… ありがとうございます。
フルマラソン経験者とマラソン初心者と言われたらそうかもしれないなと思えます。
今日職場で友人に会い軽く今回の相談の内容について話たのですがやはり相容れませんでした。
悪者としたいわけではないですが考え方が全く違うんだなと痛感しました。

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>> 34 今回は結果が出てる事で明白。 その友達、怪我もせずすいすい登ってったんでしょ？ 主さんの言う事も間違ってないけど、準備云々の問題ではなく… ありがとうございます。
確かに友人は友人のやり方を他の人に強要はしていませんでした。
私は何かあったらどうするの？！と意地になっていた部分があったと思います。

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>> 35 どっちも正しいよ。相手が自然なので、海だろうが、山だろうがしっかり調べて準備する事は大事です。主さんの行動もしっかりしてると思います。お友達… ありがとうございます。
今日職場で友人と会い今回は自分が相談もしなかったから悪かった、今度からは揉めない様に服装や準備もきっちり徹底しきちんと計画を立てていこうという話をしました。
すると友人は
「主は石橋を叩きすぎる。
主は登山と言ったから皆きちんとした格好をしてきたけれど、私は山を聞いて調べたら標高は200ｍもないしコースも低学年の子が遠足で行ったコースだからあの格好で行った。
あの程度の山であんな重装備を皆に徹底させるというのはどうなの？」
と言われムカッとしました。
相談し徹底する案も却下されたので友人と行く事はもうないと考え、無視しようと思います。

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>> 36 ハイキングでしょ。 そのくらいなら小学校の遠足でもあると思うし、遠足なら重装備はしません。 私もお友達程度の装備でよく行きます。… ありがとうございます。
確かに調べた所近隣の小学校の遠足でもいく所らしいです。
それでも不手際がないようきちんと準備をして欲しいと思ってしまいました。

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>> 37 主さんは、山に行く前に色々調べていて親切心から、そんな格好で大丈夫なの？っていうつもりでの発言だったんですよね。 それを否定されたから… ありがとうございます。
私は発案者だった事もありかなり調べていました。
確かに言い方1つで全く違っていただろうと思います。
あまり関わらないようにしようと思います。

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>> 38 登った山より標高が高いところに住んでるってかなりの山の中ですね 山の中で何か商売している実家なのかな…確かにそれくらいの標高なら軽装で充分… ありがとうございます。
友人の家は〇〇山脈と呼ばれる山の中にあるそうです。
家業は分かりません。
教えてくれた子曰く小学校の登下校が既に登山だったらしいと聞きましたが又聞きなので実際はどうか分かりません。
ただ実家が山の中でも知らない山に行くのだからちゃんと準備すべきだと思ってしまいました。

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>> 47 登山のプロに、ネットで調べただけの素人が意見をしてるように思えます。 主さんの気持ちは分かりますが、経験者には敵いません。 ありがとうございます。
確かに自分は経験はないので知識だけでした。
むしろ経験者ならば皆を助けられるようよりちゃんと準備すべきではないかとも思います。

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>> 48 ムカムカしねえで、だいたいでいいだんべ( ￣ー￣)ノ ありがとうございます。
今回の件で友人とは少し距離を置こうと思いました。

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>> 50 これから、登山シーズンに入りますが、この軽装の人みたいなのが、毎年のように遭難事故を起こしています。 自分の体力や経験を過信して、勝手な行… ありがとうございます。
仰る通り登山等自然を相手にする場合なにがあっても対処出来るよう、石橋を叩きすぎて損はないと思います。
友人とはその部分で分かり合えないような気がします。

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>> 51 主さんは几帳面で思いやり深くて真面目で慎重で、素敵な方ですね。 ただ強い口調で言い過ぎてしまったのが玉に傷。 ありがとうございます。
褒めて頂きありがとうございます。
確かに言い方については反省すべきでした。

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>> 52 主さ、そんなムキになりなさんな お宅のほうが、変だわ 恥ずかしいから 周りに言いふらさないほうが良いぞ ありがとうございます。
周りからも引きずり過ぎと言われるので口には出さないようにしたいと思います。

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>> 53 失礼ですが、 山のプロとも言える友人と、ネットで調べただけの、にわか知識の主。 もし山に登るとして、二人の意見が別れたら、 … ありがとうございます。
友人は住んでいただけでプロではありませんし、今回の山は初めていく場所だったはずです。
実際友人は詳しかったですが、だからと言ってあんな軽装で良いのか疑問に思ってしまいました。

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>> 54 ただ”相手が自分より慣れてる人だった”というだけですよね… で、実際のとこ、相手も”そこは低山でこんなだ”と調べていて、それが判ってた… ありがとうございます。
私も慎重過ぎる部分があるのは否めません。
ただ日焼け止め等は忘れたとしても自分1人が後から少々大変なだけで、登山等の装備と違い多くの人に迷惑をかけてしまう可能性というのはありませんよね？
その可能性がある事に対して慎重にならない友人の考えに賛同出来ないだけです。

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>> 55 主さんに追い討ちをかけるようで悪いけど 私は、その友人と同じような所に住んでいます。 標高200メートルは、山という認識はありません… ありがとうございます。
やはり住んでいる方は意識がどうしても違うんでしょうね。
1000ｍで軽い登山という感覚は理解し難いですがやはり生まれ育った環境の違いなのだろうと納得したいと思います。

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>> 56 ちなみに”２００ｍもない低山”って…普通の”登山”の「ふもとの村」よりももっと低いで… だとすればもうただのハイキングだよね… 登行… ありがとうございます。
遠足ですときっちりと守ってくれる先生方がいらっしゃるので自己責任で行く場合とは違うような気もします。
でも確かに道は崖などももちろんありませんし、ハイキングだと言われたらそうかもしれません。

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>> 57 ここで、主さんを批判してるのは、登山の基本を知らない素人ですので、気にする必要ないです。 山のプロは、この軽装の人のような行動はしません、… ありがとうございます。
やはり意識の違いと言うのは大きいですよね。
次回があったとしても一緒に行くのは控えようと思います。

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>> 58 主さんに何を言っても無駄なようですから、「一緒に行かない」という結論だけ賛成させて頂きます。 ありがとうございます。
一緒に行く事はもうないと思います。

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>> 59 主さんの負けを認めたくないだけでしょう？面倒くさい人ですね！そんな性格だと人から嫌われますよ！ ありがとうございます。
私も意地になっている部分があると思います。
今レスを読んで批判的なレスを返す時に意地になっていたなと反省いたしました。
嫌われないよう大人になりたいと思います。

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>> 60 ５７さん、５５さんのレスを読んでみて下さい。 ありがとうございます。
こう見ると本当に私と友人の意見を見ているようです。

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>> 61 再レスすみません。 主さんは実際に歩いてどうでしたか？ 主さんがどれほどの装備をされたのか分かりませんが、それは必要だったと思います… ありがとうございます。
今回は使わない物が殆どだった事は否めません。
実際使った物を考えると友人の荷物で事足りてしまいます。
けれどもし雨が降ったり迷子になったりした場合にも対処出来るようにしておくべきではないのでしょうか？
たまたまなかっただけで友人以外皆素人なのですから何かあった時の為に経験者である友人こそ準備していて欲しかったです。

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>> 62 ちょっと聞きかじっただけの知識で、生まれてからずっとそこに住み、雨の日も、雪の日も、雷がなろうと山で生活してきた人に自分の方が正論だなどと言… ありがとうございます。
実際記入もない低山でした。

確かにずっと当たり前のように毎日暮らしていた事を考えると意見を受け入れるべきだったかもしれません。

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>> 63 単に集団行動に向いてないんじゃないの。 閉じた世界で争い事はそれこそ死を招くよ。 多分リーダーを決めて上下関係があるグループの方が向いて… ありがとうございます。
それは私がという事でしょうか？
確かに団体行動となると輪を乱す人がいると腹が立ってしまうタイプです。
リーダーがいるグループというのは入った事があまりないのでなんとも言えません。

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>> 64 あー、近所で子どもの頃毎日のように登った山を改めて調べたら、標高257mで往復5kmって書いとるな。 ３年前にカナヘビ、２年前にサワガニと… ありがとうございます。
友人も子供の頃に毎日そのようにしていたならばその感覚になってしまっても仕方ないのかもしれません。

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>> 65 私は全くの素人なんで、お詳しい11さんや主さんに逆に伺いたいのですが、幼い子どもも行ける“どんな小さな山でも”フル装備は必要なのでしょうか。… ありがとうございます。
集団でいく遠足であればある程度の備えは先生がしているでしょうし、何かあった際の対処も万全だと思うので今回のように個人で行く登山とは少し違う気もします。
確かに結婚式で考えると私はやり過ぎてしまっていたかもしれません。
きちんと意見を受け入れられるようになりたいです。

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>> 66 ６５、な、よく解ってねー奴に、したり顔で言われたくねーじゃん？ ありがとうございます。
友人ももしかしたら私がネットでの知識しかないくせに･･･とムキになっていたのかもしれません。

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>> 67 以前在籍した会社でクロダイ釣りに行くことになった。集合場所に五人が集まり、誰かが気づいた。新人のＨ君の持ち物。どう見てものべ竿だ。こちらは今… ありがとうございます。
確かに今回私がした事は要らぬお節介だったかもしれません。
戒めにしたいと思います。

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>> 68 主に質問。 主以外の登山者は皆フル装備だったの？ 違うんなら逆に吠えてる主の方が恥ずかしい気がするんだけど… ありがとうございます。
私程の人はいませんでしたが皆ある程度の登山の装備はしていました。

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