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同棲中の彼女に出ていかれてしまいました。
休日は喫茶店に行ったり、一緒に買い出しをしたりして楽しく過ごしていたし、
普段は残業で帰りが遅い彼女のためにご飯を作っておいたり、洗濯物を回して干したりしてあげるくらいには、尽くしていたと思います。仲良しです。
ですが、いきなり別れて欲しいと言われてしまいました。
なぜそんな話になったのか不思議でならなかったので理由を聞いたところ、
彼女が1週間分の買い出しをする時に、だいたい6000円ぐらい買うのですが、それを使いすぎだよ。俺もう貯金ないよ。と言いました。
それに対し、別に払ってくれなくても、私が払うから払わなくていいのに、と返されましたが、お金は男が払うものだからと言われてどうしたらいいかわからなかった。
喫茶店でコーヒーを飲んでいた時に、口の中にものを入れて喋るのは行儀が悪いと言われたので、口の中に入っているコーヒーを見せられたのが嫌だった。
同じく喫茶店で、足が疲れたので向かい側に座っていた彼女の膝に足を乗せたんですが(ちゃんと靴は脱ぎましたよ!)、それを彼女が行儀悪いからやめなといったんですが、足が疲れていたので無視したんですが、隣に座っていた男性に、「そういうのどうかと思いますよ」といって僕の足を指さしました。
彼女が真っ赤になったので、俺のことを悪く言われて怒ってくれてるんだと思っていましたが、すみませんといって僕の足を叩き落としたので、帰り際になんで僕の味方をしてくれない?彼女なんだから味方をするのが普通でしょ?と怒ったんですが、それが嫌だったと
あとは、2人で同棲をする部屋を決める時に、彼女は電車で1時間、俺が車で高速を使って1時間半のところに家を借りたんですが、会社から高速代金は降りないと言われたので、下道で3時間かけて通勤していました。
さすがに毎日3時間は辛かったので、なんでこんな所に家借りたんだろう。借りなきゃ良かった。愚痴を零したら、時間がかかる分私もできる限り手伝うから、と励ましてくれていたのですが、実際は二人で納得して決めたのにずっと愚痴を言われるのが嫌だったと言われました。
これは部屋だけでなくて、ベッド(もともと布団で寝るタイプだったので、ベッドの善し悪しがわかってなかった。ベッドの位置が高くて寝ずらかった)や、旅行(僕は観光目当て、彼女は食べ物目当てなので、彼女に合わせると僕が楽しめない)も二人で話して納得したはずなのにどうして後からひっくり返すのか?と言われました。
あとは、上に書いたような事で喧嘩した時に、ほぼ毎日電話している母親に愚痴をこぼしているのも筒抜けで嫌だと言われました。
ほかにも細々ありましたが、以上のことを言われてしまい、
1.もう意見をひっくり返したりせず、ずっと自分この心にしまっておく。
2.彼女が味方をしてくれなくても怒らない
3.母親に愚痴をこぼさない
4.お金のことは意見しない
5.口の中のものを見せない
を約束するから、別れたくない。と言ったんですが、そういうんじゃないと言われてそのまま出ていかれてしまいますた。
(友達の家に泊まっているそうなので、迷惑だろうからとりあえず帰ってこいと言ったんですが、嫌だの一点張りです)
ほかに、どんなことをしたら彼女が戻ってくるでしょうか?
アドバイスお願いします。
21/03/11 19:25 追記
彼女がいる友達の家に行ってきました。
聞くだけなら聞いてやるがこちらから言うことは無いと言わましたが、
50万を渡して、新しい所でケチがついていない状態で僕とやり直そう。と言いましたが、聞いたから帰ってと言われてしまい、帰らされてしまいました。
お金は関係ないようなので、(50万は受け取ってもらえなかった)なにか別の原因があるようですが、全然わかりません。。
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グッドアンサーに選ばれた回答
手紙も謝罪メールも毎日送られると迷惑でしかないよ。別れまで考えて出てったのか理解もしてないのに何のことで謝ってるのかも わからないし形だけ謝れてもね。前にも言ったけど自分のダメなところ彼女の不満を全て彼女から聞き出す。口だけでなく忘れないようにノートに書くくらい必死に変わろうとしてる姿を見せれば本気で向き合おうとしてるのが伝わる。まずは彼女の価値観、想いを理解しないことには彼女の気持ちもわからない。別れを保留にしてもらい半年~1年で変わるから同棲続けて見てて欲しい。変わらなければ別れると頭を下げてお願いする。一度言ったら向こうから何か言ってくるまで引いて見守る。しつこく連絡はしない。婚約までしてて家を出てくってよっぽどのことだから謝罪して戻ってきて仲直りできるほど甘くはないのよ。
逆の立場になって考えてみて。別れたくて家を出たのに彼女があなたが泊まってる友達の家に何回も来たり手紙書いてこられたり毎日謝罪のメールが来たらどう?迷惑だし嫌じゃない?
自分中心で物事を考えずに相手がどう思うか相手に寄り添って行動すれば変わるかもしれない。膝に足を上げた時みたいにいたずらで良かれと思ってあなたがしたことでも怒らせたり不快にさせることもあるしね。ちゃんと空気読んでいたずらとかふたりきりの時にすれば良い。
すべての回答
>> 6
冷めたら戻らないと思う。
スレの内容が原因で冷めたならもう嫌いな人になっていく。
毎日母親と電話は女子は無理だよ。
1週間の食費6…
ほぼ毎日でも、例えば会社に通勤する時とか、退勤する時とか、通勤時間が長いので眠気覚まし代わりに母親に電話していました。
彼女とはどうか?と聞かれるので(彼女と母親の面識はあります)、素直に最近こういった事で喧嘩してーということを言うと、お金の話はちゃんとせんといかんよ!とか言われるので、そのまま母親がお金の話はちゃんとしないといけないと言っていた。だからお金は節約して。といったことを話していました。。
田舎なので食費6000は結構高いかと思ってました
そんなにいけないことなんですかね。。
>> 17
喧嘩が多かったのなら、もう無理なところまで来てしまったんだろうね。
結婚相談所?で知り合って同棲までしてたのなら、真剣に交際してたんだ…
たしかに、、全面的に彼女の味方になるはあんまり考えたこと無かったです。
彼女が仕事の愚痴をこぼす時も、彼女が悪かったんじゃない?彼女がここを直したらいいんじゃない?という感じで、味方というか、彼女の上司になったつもりで接していました。
まあ、実際年上だし、僕は高専で働き出したので社会人歴はかなり違うので、そこまで的はずれなことは言わなかったと思いますが。。
それでも味方の上司という立場から外れたことはなかったという自負はありますが、やはり女性なので全面的に肯定して味方になってあげるべきだったんですね。。
あ、食費は朝ごはんは各自で、昼は僕だけお弁当作ってもらって、夕飯は一緒に食べる感じなので、実質1人分だと思ってます。
なので、黄金伝説のような節約にはならないはずです。
>> 18
ちょっと考えてみて分かった。主さん。
おそらくですが主さんは
>「短期的にばかり目が行き、中・長期的には考えられてない」
の…
いままで結構貯金できていたので、長期的な目線がないかと言われるとちょっとふにおちないですが😅
(車のローンも完済しましたし)
まあたしかに引越ししてから、収納がとか調味料がとかで結構減る金額は多かったです。
ただ、昼弁当を作ってもらって、夕飯は二人で食べてますが、朝ごはんは各自、彼女の昼は彼女がコンビニで食べるからとの事なので、実質1日三食分くらいの値段のはずなので高いと感じたんです。実際二人で64000で、外食抜いて50000、2で割ったら25000なので、田舎で物価が安いことを考えるとやはり8000は高いのではないでしょうか?!
直感的であることは痛感してますね。。
長期的なことを考えると、今すぐは無理だけどという枕詞がつくと思うのですが、その場合彼女が帰ってくるかは微妙泣きがしています。。
じゃあ変わったら戻ると言われそうで。。彼女がいないと変わったかどうかも分からないのに😭
>> 21
>女性だから全面的に肯定し、味方になってあげるべき
これもちょっと違うよ。
相手の気持になって考えて寄り添い、相手がその時必要…
兄弟間では、あーはいはいそうだね、と基本聞き流し、会社の人にはアドバイスをするものだと思っていましたが違うのですか?まさか全員に彼女に割くぐらいの思考で接するのですか?
驚愕です。そんなことをしていては精神が持ちませんので、彼女に対してだけはアドバイスも肯定もするということを覚えておきたいと思います。。
食費に関しては、その献立だとたしかに高く感じますね。
実際、サラダはつかない(僕が嫌い。彼女が食べたい時は彼女が個人でコンビニからかって来るので別会計)し、味噌汁って100円もするんですか?300円のものが1ヶ月持つはずなので10円ぐらいではありませんか?定食屋でも、+50円で味噌汁つきとかあるので、そんなにしないと思ってました。
ご指摘の通り、スーパーで買うものは込ですが、とはいえ薬局は彼女の自腹で払ってもらっています。(化粧品などは僕の財布から出す必要がないため)。その薬局で洗剤やらトイレットペーパーやらを買っているので、ほとんど食費になっているかと思われます。
>> 30
本題から逸れてしまうし、
あんまり細かいことを揚げ足取るようにして主さんに反論したいわけではないんだけどね
>味噌汁って100…
二人が使うものは、男性が出すべきだと思ってます。
でも、個人で使うものは出すものではないと思います。
彼女が遊びに行くのにお金を出してあげるとかはないでしょう。
それと同じで、彼女個人しか使わない化粧品や洗顔、彼女しか食べないサラダは当然彼女が負担するべき項目と思っています。ゴミ袋は100円なので、そのくらいは持ってもらってもいいんじゃないかなと。。
彼女の個人の出費は少なくともまだ家計ではありませんし、自由だと思っています。
ただ、2人で使う家計については、そうもいかないでしょう?
生活水準に見合わないようであれば当然、見直しが必要と思ったのです。
ただ皆さんが仰る感じですと、少なくとも6000円は適当であるというのは理解しました。
この辺りは再度彼女に会った時に謝ろうと思っています。
>> 31
色々書いてしまったけど
主さんに足りなかったのは
コミュニケーションや思いやりだよ。
相手への配慮。
自分の思い込みの強さ。
…
あんまり聞くと、そんなに言うなら、もういいよ、やらないよ。とヘソを曲げるタイプだったので、あまりきけなかったです。僕としては理解できないことを納得させてほしいと思ってるのですが、そこまでする理由はないから、いいと言われてしまうんですよね。。
そこが悪かったのかもしれません。もっと自分の気持ちを言ってもらうよう説得します!
夕飯は基本的に彼女が作っています。僕が15時頃に帰れた日は、さすがに僕が作っています。洗濯物は洗って干すのは僕で、取り込むのは彼女です。風呂は最後に入った人、掃除はルンバで、週末は彼女がトイレとフローリングをクイックルワイパーする程度のことはしていた気がします。
家事は基本的に折半してるのでどっちが負担とかは無いですね
>> 40
女心が分かってないね。彼女はデリカシーに欠けるあなたの全てが嫌になったの。結婚相談所で出会って付き合ったってことは結婚も考えての同棲だったん…
見下してないです!年下なので、僕が色々教えてあげなくちゃと思ってただけなんです。
ベッドや部屋にケチがついてる状態で、そのままではダメだと思ったので変えようと提案したのと、
彼女が部屋にいないのは寂しいし、これから結婚する仲なのだからちゃんと話し合って解決しよう。家に帰ろう。と言いました。
聞くだけと言ったから聞いただけで、言うことを聞くとは一言も言ってないと言われてしまったのですが。。
半年の冷却期間ですか。。
以前も少し大きな喧嘩をして、半年であなたが本当に約束守れるか見ると言われてたんですが、その約束は守れてます!実績あるから信用してくれるはずです。聞いてみます!
ここでお金のことを言われていたので、金銭面が問題なのであればお金を渡せば解決すると思ったんですが、違いました。
1つの財布を作るのは、いいアイディアですね。提案してみます!
足を乗せたのは本当に反省してます。。
外で足を任せられるくらい信用してると思ってくれるだろうと思ってましたが、うまく伝わらなかったようですし、隣の人に注意されるのは僕も嫌なので、今後はしないようにします。
横暴な態度も、とらないようにします。
返事は皆にするのですか?私の悩みに対して彼女が正解と言われてしまうと、私は何も出来ないので返事してませんでした
>> 41
私も主様みたいな方は無理です。
お行儀、常識、金銭感覚、価値観、上から物言い、彼女は会社の部下ではない。お行儀良い人は男ばっかのとこでもT…
雑貨も出してしまうと、それなら遊びに行くからお金出して!って言われても出さないといけなくなりませんか??
個人の出費か家計の出費かは分けてもいいと思ったのですが。。
遊ぶのも全部出してあげるのが甲斐性なのでしょうか。
お弁当は、最初は夕飯の残り物を詰めてくれる感じでしたが、おかずが少ないし彩りがないという話をしたら、結構いっぱい詰めてくれるようになりました。(だいたい7品くらいはいってます。内容は毎日あんまり変わりませんが。。)
7品くらいで1人分なら、あんまり手までは無いと思っていました。だいたい、僕が朝お風呂入って出てくる頃にはできているので。。それに、辛くてやめたいなら、やめてもいいとは言ってありましたが、やめる感じはなかったので彼女も負担に感じてはいないのかと思ってました。
タダじゃないことは、わかってます!
>> 49
彼女が作ってくれてたお弁当にケチまでつけてたんですね…
おかずの内容はあまり変わりませんが、って、それは作ったほうが「いつも変わりばえのな…
変わり映えしないというのは伝えてませんよ!おかずが少ないで喧嘩になったので、弁当に関しては褒める以外の事はしないようにしてます。
6000円じゃなくて、例えば1万円とかでも黙ってお金を払ったほうがいいんですかなね?それなら、黙っていますが、お金は減るのでそれは言わないといけなくなるかもしれませんね。。
なぜ面接に落ちる前提なのですか?
同棲しているのだから、面接は受かってるのでは?
喧嘩が面接落ちることだとしたら、普通のカップルや夫婦は1回しか喧嘩しないのですか?違うと思います。
無限に挑戦できる面接であると思いますよ。まあ、面接官はだんだん要求が高くはなると思いますが。
>> 55
主さん、結婚は「愛し合うもの同士末永く幸せに暮らしました」というものではなくて、むしろそこからが「家族」という新たなステージのスタートなんで…
具体的な数値でとても分かりやすかったです。
子供がいれば、たしかにお金がかかると思います。それ以外にも、家を買ったり車を新調するなどがあるので、なので今のうちに貯金をしておかなくては、と思っていました。
今は老後のこともありますし、無駄遣いをしている場合ではないんだよ、というニュアンスで伝えていたのですが、ここで皆様がそもそも妥当な金額設定であるとの指摘がおおかったので、その辺の金銭感覚は彼女が普通だったのかあと思いなおしました。
ただ、このままでいくと子供も家もかなりカツカツなので老後にお金を残すことが難しいと思います。どこもこんなものなのですかね。
>> 56
主さん。諦められない気持ちは、分かるよ。
なので、何も知らない他人が、こうだったんじゃないか?ああだったんじゃないか?
とココで…
そうですね。
たしかに、ちゃんと聞いてみた方がいいと思います。
LINEをうってみます!
既読がついているので、見てるはずです。
掃除系のものは、排水溝掃除用品とか結構買ってたみたいです。そんなに用途別にしなくても、毎日ちゃんと洗っていればハイターとかネットとかはいらないんじゃないかなと思っていましたが、寝る時間を確保したいから掃除系の家事は全て週末と話がついていたので自由にしてもらっていました。
まあでも、言われている通りやはり割高ですよね。毎日洗っていれば衛生的だし節約にもなるよね、ということはいつか話してみようと思います。(さすがに今すぐには言えないので。。)
>> 59
主さんは今まで実家生活だったんですよね?
金銭感覚がまるでわかってないですし、年下彼女だからって20歳そこそこでないならもう教えてもらうほ…
いえいえ、ちゃんと25から1人ぐらしですよ。
(職場が遠いのと、初めの何年かは寮に住んでいた)
一人暮らしの時は、朝昼は社食で夕飯は毎日外食していましたが、それよりも今の方が高いなと感じていたので、おかしいのではないか?と思ってました。
(1日三食が、1日外食1食分より高いはずがないと思ってました)
年上なのに、同い年みたいとは言われていましたが、威厳が足りなかったのですかね。。
これからは年下ではなくて、同い年の女友達だと思って接するようにします
>> 60
あなたのためにレスしてくれてるんだからみんなにお礼するものだよ。する人としない人がいたら自分の都合の悪いレスには返事しないと思われるしね。
…
そうとは知らず、すみません。
言われてから、全員にお礼参りしています。
嫌がらせというか、ちょっとしたイタズラのつもりでした。スキンシップというか、仲良しの延長みたいな。
前に半年猶予を貰った時は、彼女があまりにも帰宅が遅い(いつも23時くらい)で、彼女が男の先輩に家の近くまで送って貰っていたのを見て僕が浮気してると思い、
朝まで問い詰めたり(勤怠見せてもらって浮気でないことは確認済みです)、彼女の元彼は元彼と浮気して別れたのを聞いていたので、こんなに毎日帰宅が遅かったら浮気する気持ちもわかる、とか、デートの時にミニスカートを履いていこうとしていて、アトピーが酷かったのでそんな汚い足出そうって俺が女なら考えられない、とか、ちょっとからかった時に頬を膨らませてもうーって言われた時に、対して可愛くないんだからそういうのやめなと言ったりしたことが嫌だ、女友達ではなく彼女なのだから女を下げるような言い方をするなと言われて、それは当時とても反省して、手紙を書いて許してもらい今もその約束は守っています。(見た目やファッションをけなさない)
だから、それと今回は全くの別物だと思っています。
>> 74
毎日洗っていれば掃除用品は必要ないというなら、それは次に彼女ができたときにあなたが毎日掃除するんだよ。
威厳とか別にいらない、何考えて…
たしかに、僕が毎日掃除すれば解決する問題ですね!提案してみます!
威厳は必要ないんですか?でも頼りがいある人って威厳がありませんか?
でも、まだ別れ話を提案されただけで、僕ははいと言ってないんですよ。
両者の合意があって付き合い始めることができるように、両者の合意がなければ別れることも出来ないと思います。それがケジメというものではないですか?
付きまとってないですよ!50万を持っていったのが、最初で最後です。
私は結構稼いでいますし、言ってくれればその約束は守るタイプなので、ちゃんと話し合いが出来ればいい彼氏ないしは旦那になると思いますよ!
ただまあ、家庭ではやることわからないので、指示待ちになると思いますが、言ってくれればちゃんとできます。でも指示待ちどころか指示無視の旦那さんたちよりはよっぽどマシなはずです!
>> 80
一通り読んだけど主に対して吐き気が。
凄まじいモラハラ、男尊女卑。
婚約者ならここまでしてくれて当然って考えが無理だから彼女は家を出…
どこがモラハラですか?私は周りにも優しい人だと言われてます。怒ると怖いらしいですが。(笑)
50万で戻らなかったので、お金が原因では無いのだろうと思ってます。違うのでしょうか?
100万や500万なら戻ってくるか?というと、多分金額に関係なく戻って来なかったと思います。
(中身を確認もしなかったので。。)
ある程度安いのは知ってますよ!
でもそれは、外食するのに比べて安いというだけだと思ったんです。
だから、自炊してるのにそんなに減るのか?!とびっくりしたんですよ。
今は、違うとわかってるので、大丈夫です!
彼女から、LINEの返事が届きました。
詳細内容は割愛しますが、彼女から、仮に半年頑張ったとして結局結婚したくない気持ちが変わらないと断言できるのになぜそんな無駄な時間を私が費やさねばならないのか?だったらその半年の間に別の恋人を探す努力をする方が余程建設的だ。と言われてしまったので、ああ、これはもう無理かな、と思いました。。
どなたかが仰っていたように、女性は心変わりする時は一瞬ですね。。
結局すべて無駄になってしまいましたが、アドバイスしていただいた皆様ありがとうございました。
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