>> 1 主さんは家庭環境が良かったのではないですか？ 私は最悪な家庭環境で育ち、おそらく主さんの言う、常識のない方の人間です。仕方ないと割り切るし… 私自身、お金はそれなりにありましたが、ずっと片親でしたし、中学時代からほぼ一人暮らしをしていたので決して良いとは言えない家庭環境で育ちました。
悪い環境の人こそ、自らの行動の動機と目的を考えていきないとやっていけないと思うのですが、質問内容にあるような方々ってそれが見えない、行き当たりばったりのように見えるんですよね……

>> 2 軽視するのではなく、目に見える事だけを共感するくらいで大丈夫ですよ。 主様はかなりハードルの高い人生を求められる環境、もしくはスキルをお持… ありがとうございます。

私はフレンチのテーブルマナーを求めているのではなく、小学校の道徳の教科書に書いてあるようなことをなぜ大人が実践できないんだろうと不思議でならないのです。
もちろん障害のある方もいますが、基本的に私の周りの「常識のない方々」は普通に働いている方々ですし、なぜ普通に仕事ができているのかも疑問なんですよね。

>> 3 今居る都道府県の中ではトップの大学で仕事する機会がありましたが 学生も教授も常識無いと思いましたよ なので常識なんてその世界の中… もう少し文章を読み返して、要点を絞って、文章を校正してから投稿いただきたいです。

学歴云々で差別したいのではなく、社会に出てから知り合った人に常識がないことが非常に多いということを書いています。
常識についても、ローカルなルールを当てはめているのではなく、小学校の道徳の教科書に書いてあるような内容のことを指しています。
少なくとも日本人はみな同じような教科書を読んできているでしょうし、学校教育もそれに倣ったものになっていますから、それが身についてないのは不思議でならないのです。

また、ラブラドールレトリーバーのほうが賢いと書きましたが、見下してはいません。
ラブラドールレトリーバーは、動物の中ではかなり賢い部類ですので。

>> 6 逆に聞きたいのだけれど常識って何？そして 何その人達。君凄い人と関わってるんだね。 けっこうゴミじゃん 上にも書きましたが、ここで書いている常識は「小学校の道徳の教科書に書いてあるようなこと」です。

逆に聞きたいのですが、匿名さん6は、
・事務的な連絡を返さない
・平気でドタキャンする
・ギャンブルなどの浪費で常に金欠
・浮気に罪悪感をおぼえない
・借りたお金は踏み倒すものだと本気で思っている
・関係を切る相手にはなにをしてもいいと思っている
が普通のことだと思われているのですか？

>> 9 普通？？？いや、関わる人間によるでしょ。あんまり自分の周りには居ないかな。小学校の道徳ってどんな事書かれてんの？ 嫌な事は相手にしないとか… 文章ちゃんと読みましょうよ。
「普通かどうか」ではなく「普通だと思うか」を聞いています。主観の話です。

小学校の道徳については、おおむねそんな内容ですね。

>> 14 >>7 だからその辺だって。 自分もそのレス読み返してみなって かなりズレてる 学歴の話をしてないし主の質問も理… 助詞などの使い方がかなりの部分で間違っているにも関わらず、詳しい説明まで端折ってしまうと文章でコミュニケーションをとることは困難です。
失礼ですが、業務上の文章でのコミュニケーションに、齟齬が発生したりしていませんか？

また大学の中に限った話をしてないのに「学生も教授も常識無い」という論理の飛躍があるので、正直なにが言いたいのかが不明です。
また「常識とかルールじゃなくて大学の中の感覚が世間とはズレてるって話」だと、常識について書いている質問に対する答えとしては不適当ではないですか？
このスレッドは、あなたが書きたい話題を書く場所ではありません。

もう少し落ち着いて、適切な回答をしてください。

>> 18 教科書か〜。バカにする訳では無いし嘲笑うつもりも無いがなんか浅くてね。 あんまり読んでない。大事だよ本当に教科書 でもやっぱり本だよあれ… 教科書を忠実に守れっていう意味ではないですよ。
「誰もが学ぶ、人間としての基本的な常識」の比喩です……

匿名6さんやほかの方の回答を見ていて、私が違和感を覚えた方々は「自分の置かれた状況や、自分の行動がどんな形で波及するかを理解できない」ということがなんとなくわかりました。

夜遅くに回答いただき、ありがとうございました。

>> 19 トップ層の大学を出た主さんが、なんでそんなグズな層と関わりを持つことになったのか不思議。 自分はとりあえず20年近く社会人やってるけど … 特に意識しているわけでもないんですけど、そこまで"グズな層"と関わっているわけでもないんです。ただ、もろもろの企画をしたりしているので、人とのやり取りが多いのは事実なんです。

表層的にはまともでも、深く関わっていくとそういった部分が出てくる人が多いので、本当に不思議でしょうがないんです。
そういった"グズな層"の人と分かったら基本的に距離を置くんですけど、人数が必要な企画を立てたりするので、若干の違和感とかは目をつむって関わっちゃうんですよね。
その結果、本当に"グズな部分"に触れてしまうことが多いです。
その中で、「え、世の中にはこんなにやばいやつが多いのか」とびっくりしてる感じです。

>> 21 ダブスタ、同調圧力、本音と建前、朱に交われば～、パワハラ、セクハラが現実社会。一方人もピンキリ。道徳は焼石に水かもですが、授業が必要なのは社… 「授業が必要なのは社会に存在しにくいからかもよ」というのは、なるほどと思いました。
人間も、私含めて結局はサルの延長線上の生き物ですし、学ぶ機会がないと倫理観は育たないのかもしれないですね。

>> 25 私の父がそう言う感じですが良い大学を出た経営者だったので、スレの人達も仕事は普通にしていると思います。 父は長男で当時にしては金持ちの… たしかにかかわらないのが一番なのは事実ですね。
ただ相手がそういう人だと知るのは、たいていなにかしらの迷惑をかけられたあとですし、難しいですね。

>> 28 もしかして、主さん、前も同様の主旨のスレ立てていませんか？ いや、立ててないですね。
このカテゴリに投稿したのも初めてです。

>> 39 学歴関係は声のうるさいチンパンジーが出てきて荒れやすいですから掲示板での反応は自然ですね。 ハッキリ言って、マトモな学歴がないのはもはや人… 若干話がずれるかもしれませんが、以前読んだ本に「大卒は大卒同士で、非大卒はそこでかたまり、それぞれまったく違う文化のなかで生活をしている。」みたいな記述がありましたが、その通りなのかもしれませんね。
線引きが学歴なのかはわからないけど、、、

>> 36 世の中予想以上に非常識なヤバいヤツばかりで、逆に常識的な人が稀なのです。 そう気付いて生きてからは、そんなに動じなくなりました。笑笑 なんか、悲しいですよね。
それこそ、人間ってもっと賢いと思っていました。

>> 37 常識の通じない人は多いです。 主さんの気持ちわかります。 でも、そういう人々をいちいち修正していく力は自分にはありませんから、なぜ？… HSPかはわからないですが、ストラテジーやクリエーティブの仕事をしているので、その傾向はあるかもしれないです。

しんどいのは確かですね笑

>> 35 主さんが箇条書きにされたことは、普通ではないと思いますよ。 あ、｢事務的な連絡を返さない｣だけはたまにうっかりやってしまったり、遅くな… 大卒だとか専門卒だとか高卒だとかは、傾向として影響があるのは事実ですが、みんながみんなそれに当てはまるとも思いません。
通りすがり35さんは、きっとまともで、周囲もそういう方に囲まれているのはうらやましいです。

>> 34 そうですね。主さんは基本正しいと思いますよ。 ただ住むコミュニティによって常識は違う、と考えた方がいいですね。 上記の記載の例がおか… たしかに社会って広いですよね。
小学校のころ、同級生がみんな軽井沢に別荘を持っていて、夏休みに別荘にいるタイミングが被った人同士で遊んでいるのを見て「軽井沢に別荘のないうちは貧乏なんだ……」と本気で思っていました。コミュニティごとに常識が違うのは、その通りだと思います。

ただ、日本に住んでいる人は、最低限の常識を弁えている。そして最低限は小学校の道徳の教科書みたいなものだ。と信じていたのですが、実際には底はもっと深いんだなということをこの質問で知り、とても残念な気持ちになりました。

>> 41 スレ主さんだけが仲間だと思い、相手の方ではこちらを軽く見ている、というだけかと推察します。ギャンブルで金欠というのも、自分の分担を軽くするた… たしかに、他人に任せるともどかしく感じてしまって、自分でなんでもやってしまうために、軽く見られている節はあるかもしれません。

そうですね、切ったほうがいいですよね。
ちょうど今朝、一人切りました笑

>> 54 分かります 借りたお金は踏み倒すものだと本気で思っている これです! 私の知人にそういう人がいました。　インターネットで出会った若… 「お金の貸し借りはよくない」っていうのも、「少額だと民事訴訟を起こしても損するだけで、結局貸した側が損をする」とか「返済が遅延すると人間関係がこじれる」という先人の知恵の結晶のように思えます。

>> 58 >事務的な連絡を返さない ・平気でドタキャンする ・ギャンブルなどの浪費で常に金欠 ・浮気に罪悪感をおぼえない ・借りたお金は… 常時やる人がいるから困ってるんですよね。
特に事務的な連絡返さない人は反復性が高いですね。

膨大な時間の中でも、たった10秒のうちに人を殺したら人生が終わるように、人の信頼は一瞬で失われるものですし、一部を切り取ることは人間関係の中では不適切ではないと思います。

>> 59 私は中卒だけど、観察力強め、コミュニケーション能力高め、空気は読める、自分がされたら嫌なことは人にしない、助け合う、他色々と生きていく能力は… 内容はおおむね同意なのですが、「人を切る」というのは一般で使われている文章なので、それをみてクズとされてしまうのは残念です。

>> 60 確かに借金踏み倒しの相手とかいたいた。 自分の父親が社長で、よく言ってたんだけど、馬鹿と鋏は使いようって。その主さんが言う人達を相手すると… たしかにそういった人を使いこなせる、60さんのお父様のような方はすごいですよね。
うまく付き合っていけるように、学ばなければならないですね。

>> 64 主さんの言う事は正しいと思う ドタキャンだって別に仕方ない理由なら主さんだって非常識とは思わないだろう 借金踏み倒すのが当たり前と思う人… ほんとその通りだと思います。
人に迷惑をかけなければ文句ないですし、ドタキャンだったり貸してたお金の返済遅延にも、理由があるならそれはそれでしょうがないと思うんです。
もちろん、その理由が発覚したタイミングですぐ連絡はしなければいけないですけど。

ただ、実際にはドタキャンや遅延は、「しょうがなくない理由」が多いのがすごく残念だなと思います。

>> 61 主みたいな人って、日本ならいいけど海外じゃやってけないね。突然リストラもあるし、社員も突然いなくなってたなんて珍しくないよ。 むしろ、事務… 海外をひとくくりにする意味がわからないですが、いわゆるアングロサクソン諸国のホワイトカラーって、細かいことにめちゃくちゃ厳しいですよ。
連絡が遅い、寝坊した、期日を守らない、といったことですぐにファイアーされます。
61さんは厳しいでしょうね。

逆に東南アジアやサハラ以南のアフリカのようなルーズな国では、私は難しいでしょうね。

>> 73 クズばかりとは思わないですよ。もともとの知り合いや、まともなコミュニティで知り合った人は、まともな人が多いです。

いわゆるやんちゃなコミュニティにありがちな、舐める、舐められる、みたな価値観って年を重ねてもなくならないものなんですね。

>> 71 常識？ないないない。ほんのひと握り、ひとつまみしかいないんじゃない？ 常識ない奴が常識ない奴と結婚して常識ない子供育ててんだからキリないよ… たしかに人に期待しすぎるのはよくないのかもしれないですね。
常識ない人ほど子だくさんですし、非常識の再生産は恐ろしいですね。

>> 77 私も以前は主さんと同じく、どうして？なぜ？と相手に対して疑問に思っていました。 接していくうちに、家庭環境や本人自身の体験に触れて「あ… 結局、育ちなのかもしれないですね。
高学歴層にも一定数やばい人はいますし、保護者がどんな教育をしたのかが大きいのかもしれないですね。

>> 88 文章を読んで、内容を理解してから返信いただきたいです。

自分軸の話はまったくしていませんし、学歴が話の本質でないことも一般的な知能をお持ちであれば理解できるかと思います。
また比喩をつつくこともまったく無意味ですよね。

「学歴に関してイラっとしたからやりこめる」ための返信は、お控えください

>> 87 ＞＞常識ない人ほど子だくさんですし、非常識の再生産は恐ろしいですね。 ひどい偏見と差別ですね。主さんはそういう考えの持ち主だったんです… 貧乏子だくさんって言葉、知らないんですか？

>> 93 法律に違反しないならなにをしてもいい、っていう考え方の人実在するんですね。
どんな教育を受けてきたのか、興味がわきますね。

>> 95 私は主様のご意見に賛同します。 主様が箇条書きで書かれているような方って非常識だと思いますし、そういう人に出会うとどんな経緯があってそんな… 論点あってます！
たしかに理解度は個人差ありますよね。
ただ私が例示した常識って、ほかの教科でいえば九九と同じレベルだと思うので、それすら理解・習得していない人がいるなんて、正直信じたくなかったです。

>> 98 >>貧乏子だくさんって言葉、知らないんですか？ それいつの時代の言葉？？？ 現代でそんなこと言うのは偏見差別に該当します… なにが差別なんですか……？
「貧乏子だくさん」って、普通に映画作品などにもテーマとして取り上げてるものですし、学術的な研究対象にもなってますから、一般的には差別にはならないですよ。

>> 111 ラブラドールレトリバーにワロタw ほんとに賢いんですよ！
来客全員に挨拶できますし、トイレも決まった場所以外ではしません。

>> 112 良くも悪くも知恵がついて自分のためだけに生きてる人 が主さんの言う常識のない人なのかな？ と思いました。 成人すれば自分が責任をとらな… 「知恵がついて自分のためだけに生きてる人」というのは、的確な表現かもしれません。

職場の方々は、それなりに難しい仕事をしているので、賢くてまともな人が多いんです。
ただ例えば友人の輪を広げようと思って参加した、職場外の飲み会などで知り合った人は、う～んって人が多くて。
付き合わなければいいんですけど、最初から拒絶するのもよくないと思うので付き合ってみて、「やっぱりだめだったなぁ」って人が多いです。

>> 113 主さんのお話をお伺いすると、やはり学歴は関係ないんですね。。 私は低学歴な人間ですが、主さんがあげた例は人として、社会人としてどうなの？と… 傾向として相関はあるでしょうけど、「低学歴はダメ！高学歴は常識ある！」ってわけでもないと思います。
ただ学歴がなくても、社会的な評価のある方は比較的常識ある人が多いですし、長い目でみたら政党に評価されてるのかなって思います。

ブランド品をじゃらじゃら買ってる人たち、どこからそのお金が湧いてるのかは私も不思議です。