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奢る奢らない論争。世間でも、ここのサイトでも白熱していますね。でもこれは両者に主…
奢る奢らない論争。
世間でも、ここのサイトでも白熱していますね。でもこれは両者に主張があって、当事者であれば、どちらが正しいとは判断がつかないでしょうね。
ロシアのウクライナ侵攻のように、両者が掲げる正義があってみたいな。まぁ、第三者の立場から言えば、明らかにロシアが、プ◯チンが悪いように見えますけど。
一度、第三者の意見が欲しいですね。
男性の主張・・・自分が食べた物くらい自分で払おうね。俺の食べた物を払えとは言っていないし、社会人と学生のカップルならわかるよ。でも社会人ならさ、俺にばかり頼らないで払おうよ。
女性の主張・・・奢って下さい。払いたくありません。たまにはお疲れ様のコーヒー代くらいは出すので、ご飯代、飲み代払って欲しいです。それが出来ない方は、モテない男だし、ケチだと思います。会社でも仕事が出来ない男としての位置付けだと思います。
どうなんでしょうね？
23/12/04 12:23 追記
あとさ、
男性の主張・・・俺だって自分の生活にお金がかかるし、楽ではない。会社起すとかしない限り、楽な生活なんて出来ない。将来の2人のことを考えたら、割り勘でよくない？車だって出しているし、ガソリン代だって払っているんだからさぁ。
女性の主張・・・自分を正当化しないでもらえますか？あなたが甲斐性なしなだけでしょ？関わりたくないので、近づかないでもらえませんか？
ってところかな？
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女性です。正直、奢ってもらえると嬉しいです。お金の話ではなくて気持ちが嬉しいんです。じゃあ次は私に出させて！ってなります。毎回割り勘されるより、今日は俺！今日は私！の方がお互い相手に喜んでもらいたいという気持ちを表現できるのではないでしょうか？
あと、男性には太っ腹でいてもらいたい。細かいお金の計算は私がします。男性にはちまちましてもらいたくありません。彼氏には後輩の分まで払えるくらいデンと構えていてもらいたいです。
主さんの男の主張、女の主張がネガティブ過ぎて笑えました。面白いし勉強になります。
自分は氷河期世代だけど、少し上はバブル世代だったのもあって、男性は気前よく奢ってくれる人が多かった印象。
恋愛関係にならなかった職場の先輩とかもスマートにご馳走してくれたりしたけどな。もちろん見返りなんて求めてこなかった。
今の時代にこの表現が通用しないかもしれないけど、男っぽい振る舞いをしてくれる人が沢山いたように思います。ドーンと構えているような。
男性も女性もそれぞれの考え方があるけれど、バブル、氷河期、ゆとり、Z世代で当たり前に価値観は違っていそうですね。
論争は知らないけどそんなことでグチグチ言う男はやだ！
そこに文句言わないでほしいな。
奢らないと選んだのは自分で、それに伴ってイメージが下がることは覚悟するべきだよ。
私たちは懐の大きな人と付き合うからほっといて！
カッコつけて欲しいんだよね。お金なんてお前は出さなくていい。俺に払わせてよ？って。そういう感じが欲しい。それがないと悲しくなる。女として見てないなって。もちろん、ご飯食べた後色々デートしたら最後はやらせますよ〜
貧民女とか言ってる人いるけどさー、それは男の方だと思うわ。
友達なら割り勘でいいけど、割り勘してるくせに体狙ってくるなよって話。
女性の体って売れるほど需要があるものなんだよ。
妊娠のリスクだって男性はないよね。
代わりに何を提供して平等だって言ってるの？
片方だけリスク抱えて、セックスさせて何のメリットがあるのって思う。
勿論、体何て狙ってないし、無くてもいいっていうなら割り勘は妥当。
でもそれなら縛られない分、友達でいる方が良い。
後、お金の使い方に人柄って必ず出るから、とことん払ってもらって様子見てたりする。
＞金出さなければ女に相手にしてもらえないような惨めな男
＞割り勘にしたら嫌われるかも知れないと恐れてるだけ
割り勘男がよく言うことだけど、的外れだし全然わかってない。
恋愛感情がない女性と食事する機会があれば奢るよ。
後輩や歳下には奢るし、友だちにもこっちが誘ったなら奢る。
デート中に振られたとしても奢るよ。
振られたからって割り勘などしない。
たかが奢るぐらい大したことないんだよ。
あなたと違ってショボい生き方したくないだけ。
逆に、いつ割り勘もしくは奢ってもらうか分からない
初回～3回目くらいは男が必ず出すものとして、それ以降に相手が100パーセント割り勘したい気持ちで「割り勘でいいよ」と言ってきても、「いいって！任せとき！」と奢りまくってたら、相手にスゴく気を遣わせる関係になるか、カモにされる
もう、こうなったら、奢ってもらわないと嫌な女性は、はじめから、私いつも奢ってもらわないと嫌なので、奢ってもらわない食事は行きませんって言ってしまえばいいと思います。
動物嫌いな女性もそうだけど、後々ウジウジいうから、はじめに言えよと思います。
女性の察して攻撃は、もういい加減ウザイです。
お前は、何様だと思います。
男です。
基本的に自分のまわりでも皆男が出す気がする。わざわざ出してとか言わない笑
たいてい、（払わなくて）いいよー。カードで。
って言って払って、いや払うよ！って食い下がって来ない限りそのままだな。
ただ一緒にいてあまりに微妙な女性とか、同期などの対等な関係かつ収入もそんなに差がないとか、逆に結婚考えられる程の相手とか、であれば半分とかだしてもらったりする場合があるかな。
下のこういうのがいるから嫌なんだよね。
じゃあ男性の稼ぎには学歴が必要でそこまでにかかった金額は？もし男性側がめちゃめちゃ外見に金かけてたら？とかいう話になってくるし、結局過程より結果だから、金かけてようがブスで性格悪けりゃ関係ないしね。しかもたまに、女性は男性のためにしてるわけじゃない、と言ってる人もいるし。
デートとなれば女性は化粧品に五千円、美容室でのカットとカラーで1万円。「可愛さ」や「美」を作るのにお金がかかる。男性がデートの食事代を支払うのは当然。
67みたいな人は価値観アップデートした方が良いよ。
もう昭和じゃないんだから男が奢って当たり前の時代は終わったんだ。
女性に同じこと言うなら、女は飯を作って当たり前とか、男を立てて当たり前とか言ってる男性と付き合いたいですか？ってことなんだけどね。
もうそういう時代じゃないんだよ。
付き合わなければ良いだけでは？
あと男の主張、女の主張と、まるで全人類の代表的な意見みたいな言い方してますが、
その偏見がとんでもな過ぎてひどいなと思いました。
主の場合の割り勘主張ですが、それって相手への愛情は一切なくて、
そもそも個人的な自分のみの損得勘定の話ですし。
自分が一番って人は、誰かといるなんて無理です。
これは割り勘する人は全員無理って意味ではなく、
主は何故割り勘をしたいのかって理由を知って、そんな理由の人は誰かといるのは無理だということです。
仕方なしに奢られてもそういうのって伝わるので不快ですし。
そもそもこの人と付き合いたい、自分より大事で失いたくないって思った人と付き合うわけだし、
そう思う相手がいないのなら付き合わないのでね。
だからいちいち文句言わずに、ほっとけば良いと思いますけど。
＞76
ケチは都合よく令和に飛びつくけど、令和って別にケチが大手を振る時代じゃないからね。
誰かも言ってるように、まだ奢りが主流で割り勘が少数派だと思う。私の周りにも割り勘男はいないけど、男同士でもケチはあまり相手にされないよ。
No.39さんじゃないけど、今どきデート代をもったぐらいで女性はなびかないよ、コジキじゃないんだから。見てるとイケメンのモテ男の方が女性に奢るが、もともとモテないヤツほど割り勘にするから、決定的に振られるパターンが多いみたい。
これ、討論するようなことじゃないと思うんだよね。
奢りたければ奢ればいいし、奢りたくないなら出さなきゃいいだけ。
自分の価値が相手の価値以下、もしくは相手に付き合ってもらいたい立場なら出さないと繋ぎ止められなかったり、魅力的に見せる為に出すわけだでしょ？
女性だって奢られたいって人ばかりじゃないんだよ。
クレクレ乞食じゃないんだからW
私は自分でお金出したことないし、送り迎えもしてくれて、交通や旅行費だって払ったことない。
自分で奢ってほしいとか物音だったことなんて一度も無いよ。
返せないものは受取らないし、断るけど、それでも着かねなく受け取れるように配慮してくれる人ばかりだった。
だからこそ、自分が返せる精一杯で返そうと思うようになる。
コンビニでわざと違う列で並んでるのに、一緒に来て払ってくれるような人たちだった。
自分でなんとか出そうとしたこともしばしば。
たまには自分もお返しにこっそり先にお会計済ませたりもしたよ。
それに物で釣ろうとする相手は好きじゃない。
マンション買ってあげる、どんなブランドが好き？何が欲しい？って。
人を何だと思ってんの？お金で買おうと思ってるんだ？私の何を見てるの？って下衆く見えたわ。
わざわざ口に出すって事は引き換えに大きな見返りを求めてる筈だから、虫唾が走る。
勿論、受け取らないし、二度と会わない。
返せないものは受取らないし、興味ない相手には何としてでも奢られたくもない。
これが無理に奢ってこようものなら必ず借りは返すよ。
よくごちそうするからご飯行こうって人いるけど、その時間付き合って何のメリットがあるの？って思う。
傲慢かもしれんけど、興味ないってそういう事。
自分の求めてるもの、相手の求めてるもの、それに対しての対価が妥当かどうかだけ。
例えば、他に払ってくれる人ばかりの中からいい男が選べるのに、わざわざ払わない人選ぶ必要ない。
けど、これがモテてなくて、自分で払わないと繋ぎ止められないとなると選べる範囲から選ばないといけない。
そういう事でしょ？
払いたくないから払わないのに、奢らせる女性の文句にすり替えてブーブー言うことがダサいんだわ。
どちらの主張も感情的に解る部分はある。
でもどっちも折れな過ぎるのは醜いなぁとは思う。
まず相手にまだその気がない場合なら誘った側が奢れば良い。例えば最初のデート代とか。
でもそれ以降、誘われた側も次回行きたいと思っているなら割り勘になっても受け入れろと思う。
話逸れるけどお金の話ばかりでこんな醜い人間達の子供になる未来の仔達は可哀想だとよく思う。
結局子供を作ったのは大人達の社会的な地位や印象の為って感じです。
まあそれだけ人間の内面に興味がない人達が多いという事でしょうか
結局男が奢るべき派は、男のくせにとか、そんなんだからモテないとかの意見ばかりで論理的な物が無いんだよ。
男が社会人で相手が学生や仕事の後輩だったら奢るってのは分かるんだけどね。
別に金が無いから奢らないとか、ケチだから奢らないってわけじゃないんだけどね。
他の人も似たようなこと書いてたけど、だったら女性もモテる為に男の部屋掃除してあげたり服にアイロンかけてあげたりしたら？なんでやらないの？だからモテないんだよ。女のくせに家事も出来ないのか？って言われても平気なんだろうか？
皆さん、回答ありがとうございました！
皆さんの意見を聞いて思ったのは、男性が奢らないことに関して女性が否定的なのは、女性の好みの一つとして受け入れるのがいいのかなと思いました。
背が高い人が好き、大卒の人がいい、年収600万円はほしい、男らしい人が好き。
これらと同じカテゴリーに入るものとして、奢ってくれる人が好きって項目があるのかと。
ただ、他のスレの回答者にもいましたが、奢らないからといって、その男性のことをモテないキモい奴とかしょーもない奴、仕事も出来ない無能とか、その人の人間性を否定するような発言をする女性のことは許せないと思いました。
奢らない男性にも大切な家族がいます。母がいます、妻がいます、娘がいます。そんなことも考えずに人間性を否定するのは最低であり、職場でも自覚なしに特に男性の部下に対してパワハラをしているような女性かと思いました。
もし男性がアラフォー以上の女性や胸が小さい女性のことを、単に好みじゃないと言うだけでなく、「女としてありえない」「キモい女」「需要ねーから職場でお茶汲みでもやってろ」見たいな発言を聞いたら、女性はどう思うか？
たぶん、許せないと思います。
私を選んでくれた旦那や子供達にも失礼だろって思うんじゃないかと思います。
異性の好みは人それぞれですが、自分の好みから外れたからといって、その人のことを否定する必要は全くないと思いました！
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