奢る奢らない論争。世間でも、ここのサイトでも白熱していますね。でもこれは両者に主…

>> 1 女は特に出す気ない非常識多すぎ。カップルでも自分の食べた分は払うし。私はね。貧民女は払えないならお冷だけ飲んでれば？って感じ なんで払わないことを当たり前と思うんでしょうね？盗◯みたいな考えというか、、、

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>> 2 そんな論争見たことないです。自分のものは払う女子も奢られるの苦手な女子も、私や1さん含め結構多いと思うな。同様に、奢らせろ・大人しく奢られて… ここのサイトでありましたよ？
ファミレス安くて美味くて良いと思います。
大人同士が行くと恥ずかしいのかなぁ。

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>> 3 男性と２人で会うと言う事はどう言う事なんでしょうね。 私も自分の食べた物のお金くらい自分で払うべきだと思いますし、それくらいは出せます。 … 1回目のデートでは、好意を示すために必要ということなんですね(^｡^)

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>> 4 私の彼はデート代全て出してくれます。 彼を立てる意味でお会計の時はお財布出しませんが、後から半額程度渡します。 でもほとんどは受け取って… なるほど、女性は相手に好意があれば割り勘でも受け入れられるんですね。
たしかに、モテる男って周りに女性がたくさんいてお金がかかるはずなのに、金欠ってあまりきかないなぁ。
女性が半分出しているんでしょうね(^｡^)

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>> 5 私自身は自分が食べた物は自分で払いたいタイプの女ですが 多分奢って欲しいタイプの女性の主張としては 相手がしつこく誘ってくるからデー… なるほど、積極的に自分が好きなわけではなく、格下の男に◯◯させてあげてるから、その対価として奢れって感じですか。

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>> 8 ちょっと待てw そんな男だけが主流派みたいな感じで言ってるけど、実際は逆だぞ？ 学生時代もそうだし、社会人になっても、俺を含めて周りの男… あなたは本当に男性ですか？
他のスレではあなたのような男性見なかったので、、、
あなたは男ではなく、「漢」って感じですね。憧れます！！

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>> 10 俺はそんなに気にしたことない そもそも男だからって理由で奢ってるわけじゃねーし女だからって理由で金出させないわけでもない たまたま相… まぁお金持ってたら出さないとって感じですよね？学生は確かに厳しいです。

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>> 12 >8 8さんに同意です。 私も8さんのような男性しか出会ったことありません。 >「セコい男ばかりしか周りにいない！… ちなみに、自分は男です。
愛されてきたんですね。いいじゃないですか！！

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>> 13 なんか きっちり割り勘って大変そう 私はきちんと出すと言うけど断られる でも その代わりプレゼントを奮発したり手土産を持って彼氏のお家に… そうそう、どちらが悪いというわけでもないのに、男は◯◯だからクソ野郎だとか、女は◯◯だから駄目だとかめちゃくちゃ言われますよね。
だから戦争が起こる！

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>> 14 今は彼氏の方が給料が安いから割り勘にしています。 彼氏の方が何倍も稼いでいる相手の時は出して貰っていました。 デートするだけなら割り勘で… なるほど、結婚を見据えた相手だからこそ奢れるだけの経済力を見ているわけですか。
逆に男性は何を見ているんだろう。
自分の場合は、、、やっぱり若さ？？？

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>> 15 女性は、デートに行ってやっている だから、私を楽しませて当たり前と思っている そこが根本的におかしくなる原因だと思います たしかに上から目線の女性は本当に多いですよね！
基本的に格下と付き合ってやってるって感覚なんでしょうね。

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>> 16 出してもらって当たり前って態度は、本当良くないと思います。 財布すら出さない、お礼も言わないのは、人として酷いと思います。 自分ので食べ… そう、相手に大切にされたいなら、まずは自分が相手を大切にしないといけませんもんね。
それが出来ない女性が多いということは、最初から大切に出来ないような男性とデートしているんでしょうね。

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>> 17 私は男だけど、デート代割り勘って概念がないから、割り勘男の心理がわからない。 女が快く割り勘に応じたとしても、内心ガッカリしてるかもよ。全… たしかにデートってアピールの場ですよね。
だからこそ最初のデートくらいは、あるいは付き合うまでは男性が出す！まぁ、いいと思います。
でも、付き合った後はどうなんですかね？

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>> 18 奢る奢らない論争にあまり興味はないのですが、一つの情報として言わせて頂くと、私個人でも私の周りでも男性に奢ってもらって当たり前という人はいま… たしかに20代の可愛い子はほっといても奢ってくれるので、こういう話題に対して深く考えないですよね。
ちなみに、自分もカッコつけるために女性に奢ってきましたね(^◇^;)

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>> 19 多分女性の絶対に奢って欲しい人の声が大きいんだと思いますよ。 わたしは基本自分の分は自分で払いますが、奢って貰えるならばそれは嬉しいし、頑… 素晴らしいと思います。
たしかに奢られたい、奢らせたい女性の声が大きいですもんね(^◇^;)

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>> 20 アイヌ民族さんに同化(洗脳)政策した時代に、日本自の内地モノ・田舎者とよばれる９０％以上の日本人も、名前と読書きをして良くなったばかりであり… すいません、ちょっと、、、

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>> 21 俺は割り勘の時も奢りの時もあったな。 そこに深い理由などない、何となくそうなった。 実際どっちでもいいと思う。その2人が気持ち良い関係で… そうですね、平和的でいいと思います。
本当に悪口が多すぎて(^◇^;)
特に自分は男なので、女性からの人格否定とも取れる発言を見かけますね。
いろんな考えがあっていいんですよね。

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>> 22 今回のスレとは少し主旨が違いますが、先日スレ主ご本人削除された？もので似たようなスレッドがありましたね。 内容は要約すると「自分は奢っ… すいません、そのスレ見ましたが、自分ではないです💦
カップルでもお互いの立場が全然違うし、いろんな形があって皆んないいんですよね。

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>> 23 ❤デートとなれば女性は化粧品に五千円、美容室でのカットとカラーで1万円。「可愛さ」や「美」を作るのにお金がかかる。男性がデートの食事代を支払… それを言う女性はいますが、卑怯だと思います。
女性は女友達と遊んだり、会社に行く際にも化粧したり髪染めたりしますよね？
毎月毎月、彼氏と遊ぶ度にその都度新しい化粧品を買ったり、髪染める人はいないと思います。
それを言うなら、男性も彼女のために車を買います。500万とかします。男性の方が高くついていますよね？

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>> 24 >>No.23 ❤デートとなれば女性は化粧品に五千円、美容室でのカットとカラーで1万円。「可愛さ」や「美」を作るのにお金がかか… 本当にそう思います。
男性が500万の車を買った、3,000万のマンション買った、彼女のためだけだー！！
男だってデートするのに金かかっている！
女性信じるかな？
仕事でも遊びでも、日常生活に使うもんだろって思わないのかな？って思います。

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>> 25 主さんの立場は？男性か女性か。賛成派か反対派？ 男性です。
自分はこれまで女性にたくさん奢ってきたし、奢らないことが恥ずかしいとも思ってきました。
ですが、だからといって、奢らない男性のことをケチだとか、キモいとか、無能とか、モテない奴とか言う女性は嫌いですね。
男性に対しては、何を言ってもいいのかと思いました。
自分が男性から同じことを言われたら嫌じゃないのかなと思いました！

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>> 27 23みたいな人よくいるけど、男だって人によっては数百万の車に乗って、数十万の時計や服を着てデートに来てるんだけどね。 そうそう、私もお礼に同じことを書きました！

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>> 32 そうそう。そんな感じです。 23さんもそうですが、格下と見ているいうか 「私という美しい女性と過ごす楽しい時間を提供してあげているからそ… その通りですね。
でも男からすると、じゃあ対価としてセックスさせてくれるんだろーな！？って気持ちになります。
まぁ、それを言うと上から目線でだからお前はモテねーんだ！って女性に言われるんでしょうね。

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>> 39 まあ風俗行けば1回3万とか取られるからね。 飯奢っただけで快くセックスしてくれるなら男からしたら飯代やちょっとしたプレゼントなんて安いモノ… たしかに自分のモテる友達は、女性に奢らずにプレゼントも買わずにセックスをたくさんしていますね。　
しかも堂々としている。
モテる男は最強です。

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>> 49 奢ってやるからセックスさせろよって言いたいなら言えばいいと思いますよ。別に当然の主張だと思います。 ま、わたしは食事代と引き換えに我慢を強… そうですね。言えば良かったですね。当時は奢るのは当然だと思っていましたが、だからといってセックスさせろは女性に失礼だと思っていたので(^◇^;)
対等な関係はなかなか作れないですね。

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>> 50 両者 1人で飯に行けば良いと思います😄 それが幸せかもしれませんね。
各々にご飯を済ませて、目的地に現地集合みたいな。

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>> 53 気持ちですか。大事ですね。
特に女性の場合、相手が誰かというのが重要かもしれませんね。
この人だからこそ、奢ってほしいし、私も奢りたい、みたいな。

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>> 55 そんな論争あるんか…。俺も彼女も自分で払わんと落ち着かんタイプやからそういうのはないなー。 羨ましいです。結構有名な話しですよ。

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>> 56 主さんの男の主張、女の主張がネガティブ過ぎて笑えました。面白いし勉強になります。 自分は氷河期世代だけど、少し上はバブル世代だったのも… 自分は最後の就職氷河期世代です。
この世代ってお金ないくせに女性のために頑張りましたよね。
男なので、バブル期の女性の上司から奢られたことはほんの少し程度で、あとはとにかくこちらが奢ることが多かったですね。
でも正直、Z世代の男性が羨ましくもあります。

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>> 59 奢らないとイメージ下がる、女性の本音ですね。懐の大きな人と付き合えて羨ましいです。貯金もたらふく出来ますしね。
あれ？じゃあなんで女性はお金がないって言っているんだろう、、、

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>> 61 いやいや 自分の遣った分は自分で払うのが当たり前ってだけだよ。 それ以外は願望じゃん？奢ってほしいとかタカるなとかさ。 そうだと思うんですよね。

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>> 62 カッコつけて欲しいんだよね。お金なんてお前は出さなくていい。俺に払わせてよ？って。そういう感じが欲しい。それがないと悲しくなる。女として見て… かっこつけてましたね。でも最後出来なかったのは、ただ飯食べたかっただけなんでしょうね。

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>> 65 出そうとしたところで「男のプライドが！」って言われるからダルいし、出したら出しただけ「こいつは軽視してもいい奴だ」って態度取られるからそもそ… 自分は女性軽視はなかったですね。男性が払わないといけないものと思っていただけですね。

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>> 66 貧民女とか言ってる人いるけどさー、それは男の方だと思うわ。 友達なら割り勘でいいけど、割り勘してるくせに体狙ってくるなよって話。 女性の… たしかに昔は戦で勝てば女性を戦利品として持ち帰っていましたからね。それだけ女性ってだけで価値があるのかと。
割り勘でセックスするのは、女性にとってメリットないのはわかりますね。

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>> 67 ＞金出さなければ女に相手にしてもらえないような惨めな男 ＞割り勘にしたら嫌われるかも知れないと恐れてるだけ 割り勘男がよく言うことだ… すいません、他の方へのコメントかな？

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>> 68 逆に、いつ割り勘もしくは奢ってもらうか分からない 初回～3回目くらいは男が必ず出すものとして、それ以降に相手が100パーセント割り勘したい… 納得です。でもだいたいはカモにされますね。

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>> 73 たしかにわかりやすくて良いですね。それでも誘うかどうかは男性次第ですもんね。

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>> 75 男です。 基本的に自分のまわりでも皆男が出す気がする。わざわざ出してとか言わない笑 たいてい、（払わなくて）いいよー。カードで。 って… あのコメントに対する意見、激しく同意します。
素敵な女性に対しては、男性は黙っていても出しますが、傲慢な女性には払いたくないですね。
その男性だけのため、デートだけのために買った化粧品ってものを見てみたいですよね。

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>> 76 67みたいな人は価値観アップデートした方が良いよ。 もう昭和じゃないんだから男が奢って当たり前の時代は終わったんだ。 女性に同じこと言う… 自分に都合のいいところだけ昭和を引っ張ってくる女性っていますよね(^◇^;)
いいとこ取りは良くないですからね。

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>> 77 付き合わなければ良いだけでは？ あと男の主張、女の主張と、まるで全人類の代表的な意見みたいな言い方してますが、 その偏見がとんでもな… たしかにこのカップル愛情あんのか？って感じの主張でしたよね(^◇^;)
では女性で毎月化粧品にいくらかかってんだ！奢れよって主張する女性は、婚活でテキトーに見つけた男性に言ってる感じで、愛情は無さそうですもんね。

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>> 78 ＞76 ケチは都合よく令和に飛びつくけど、令和って別にケチが大手を振る時代じゃないからね。 誰かも言ってるように、まだ奢りが主流で割り勘… 令和の主力は、デート代は男性が出して、家事は2人でやって、ハラスメントは女性がする感じですかね。でも男性は不満を言ってはいけない、思ってもいけないみたいな感じかな？

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>> 83 これ、討論するようなことじゃないと思うんだよね。 奢りたければ奢ればいいし、奢りたくないなら出さなきゃいいだけ。 自分の価値が相手の… かなりおモテになられるんですね。相当魅力的な方なんですね。奢るのでデートしてほしいです。

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>> 84 どちらの主張も感情的に解る部分はある。 でもどっちも折れな過ぎるのは醜いなぁとは思う。 まず相手にまだその気がない場合なら誘った… そうそう、どちらにも主張があって平行線なんですよね。どちらが正しいとかはないのかもしれません。

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>> 85 結局男が奢るべき派は、男のくせにとか、そんなんだからモテないとかの意見ばかりで論理的な物が無いんだよ。 男が社会人で相手が学生や仕事の後輩… そうそう、男性ってめちゃくちゃ言われますよね？奢らない男は好きじゃないんで、デートしません！これでいいと思うんです。
なのに、なんで人格や人間性を否定されないといけないのかなって。

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皆さん、回答ありがとうございました！
皆さんの意見を聞いて思ったのは、男性が奢らないことに関して女性が否定的なのは、女性の好みの一つとして受け入れるのがいいのかなと思いました。
背が高い人が好き、大卒の人がいい、年収600万円はほしい、男らしい人が好き。
これらと同じカテゴリーに入るものとして、奢ってくれる人が好きって項目があるのかと。

ただ、他のスレの回答者にもいましたが、奢らないからといって、その男性のことをモテないキモい奴とかしょーもない奴、仕事も出来ない無能とか、その人の人間性を否定するような発言をする女性のことは許せないと思いました。
奢らない男性にも大切な家族がいます。母がいます、妻がいます、娘がいます。そんなことも考えずに人間性を否定するのは最低であり、職場でも自覚なしに特に男性の部下に対してパワハラをしているような女性かと思いました。

もし男性がアラフォー以上の女性や胸が小さい女性のことを、単に好みじゃないと言うだけでなく、「女としてありえない」「キモい女」「需要ねーから職場でお茶汲みでもやってろ」見たいな発言を聞いたら、女性はどう思うか？
たぶん、許せないと思います。
私を選んでくれた旦那や子供達にも失礼だろって思うんじゃないかと思います。

異性の好みは人それぞれですが、自分の好みから外れたからといって、その人のことを否定する必要は全くないと思いました！

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