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彼氏の道徳観に拒否反応を感じました。 同じ映画を見ていて、 誰が見ても非情な…
彼氏の道徳観に拒否反応を感じました。
同じ映画を見ていて、
誰が見ても非情な悪役がいました。
人を殺そうとしたり悪いことをしても
少しも後悔しないし反省せず
自分勝手で思い通りにならない人間を
殺そうとしたり強引に
コントロールしようとしたり、
常に味方だった
自分の親友をもいとも簡単に裏切る。
とても感動する映画で、
結局その悪役は最後
主人公の愛する人を殺して
自分も足場が崩れて落ちて死にます。
愛する人は奇跡的に生き返り、
主人公と結ばれて、
周りの人達も幸せで、ハッピーエンド。
彼氏はこの映画を見て、
悪役は死ぬ必要はなかったと
言っていました。
きっと彼にも過去いろいろ
あったのかもしれないし
親友にもっと力があれば
彼を止められたんじゃないかと。
悪役は主人公と結婚したくて
結婚に反対する
主人公の父親を木に縛り付けて
狼に食べさせようとしたりもしました。
そしてそれを反省もせず
親友も助けに戻ろうと説得しても
いうこと聞かず…
これだけ救いようのない悪役なのに
被害を受けた人々よりも、
悪役の味方をしたことが、
私の中では理解できませんでした。
まえに彼氏に私の家庭環境が
複雑な話をしたときも
彼は私や私が味方したい人の味方でなく
私たちを傷つけてる人のことを
かばい、その人にあってみたいと
笑顔で言いました。
どんなに辛いか話しても
私が泣いてからハッとした顔をしました。
彼には倫理とか道徳とか
そういうものが何かかけているのでしょうか。
この世に死んでいい人間なんていない！
と彼は言っていました…
それは人それぞれの価値観ということで
片付けられることですか？
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映画だったら
人によって見方はさまざまなので
感想を戦わせたりすること自体が面白いと思うんだけど、
ただ彼の場合はそういうレベルの話とはちょっと違う気もするな。
多分彼と感想戦をしてもあまり面白くなさそうだ。
「この世に死んでいい人間なんていない」みたいな
言葉とか観念が先に立っていて
ちょっと宗教っぽい匂いがするが
私もあなたの投稿から断片的に嗅ぎ取っただけなので偏見かも知れません
人様の彼氏を悪し様に言ってごめんなさいね
単純に考えれば普通は悪役死ね！ってなるよね
彼も悪役が悪いと分かってるんですよ
あなたの家族の話でも、あなたに味方してない訳ではないと思います
悪者ハイ死ね！だけで終わる問題ではないですよね
悪者になった経緯や悪事を行う心理を知りたい
そこを解決しなければ悪事は繰り替えされますからね
彼は心理学を学んでいる人の考え方をしています
基本的に性善説の人で人間は皆美しい心を持っていて、何かしらの理由で悪人にったのだと思っているのでしょう
主さんは誤解されているようですが、彼は決して悪人の肩を持っている訳ではなく、全ての人が幸せになる権利があると考える、とても心の優しい人だと思います
彼は、一言で言えば、死刑制度反対の立場なんでしょう。
良く言えば、「罪を憎んで人を憎まず」で差別意識がなく、何事にも俯瞰的で、仏のように心が広い。
悪く言えば、損得勘定が下手で、万一のときには自分や大切な人の身を守れない可能性がある。
実際のところ、他人事だから綺麗事を言えてるだけかもしれないし、自分が当事者になっても同じ考えでいるかどうかは何とも言えないね。
前者なら彼も人間ってことになるし、後者なら筋金入りの仏なんだと思う。
いずれにせよ、「彼は彼、自分は自分」と割り切って考えるようにするか、あるいはあなたも彼と同様に色んな尺度から物事を考えたり人間の器を広げないと、一緒にいてしんどくなるかも。
物事の道理を理解するには倫理学や哲学、人の心を理解するには心理学をカジると良いかもしれない。
余談だけど、発達障害の人（アスペルガーやADHD）にも彼のような考え方の人が多い。
これはこれで、ただの性格では済まず、生まれつきの脳機能の偏りによるもので直らないから、かなりややこしい。
また違う種類の苦労をするから、念のため特徴に重なってないか調べておいた方が良いかも。
まあ、大なり小なり、男はみんな鈍感だよ。
期待してばかりでは上手くいかないし、どうして欲しいかはハッキリ言わないとね。
>> 10
彼は、一言で言えば、死刑制度反対の立場なんでしょう。
良く言えば、「罪を憎んで人を憎まず」で差別意識がなく、何事にも俯瞰的で、仏のよう…
その時思ったことを彼には伝えました。
自分の大切な人が
主人公の父親のように
狼のエサになりそうになっても
同じことが言えるのか、と。
狼のエサになる恐怖や
痛みがあなたにはわからないのか。
わたしは想像を絶するほど
それが辛いことのように感じると
伝えました。
彼のほうこそ物事を
いろんな角度から見れておらず、
私の話を聞いて、
〇〇はいろんな人の気持ちになって
いろんな角度からみることができて
すごいね！と素直に感心されました。
実際、藁の楯という映画を
彼は見たのですが、
あの映画を見て、
非情な犯罪者を守るためになんの
罪もない人たちが死んでくのをみて
あの犯罪者が死ねばいいのにと
1度も思わなかったのかと聞いたら
確かにそんなことはない…と
言ってました。
彼は発達障害なんじゃないかって
わたしも薄々思ったりもします。
彼の思想はある観点からは
素晴らしいことなのかもしれないけど
この先ずっと一緒にいる人となると
↑の藁の楯の映画を見て
1度もこの犯罪者に死んでほしいと
怒りを感じなかったのかと
聞いてそんなことはない、
と言ってた言葉を信用したいです…
死んでいい人間がいるっていうのは
私の考え方だし人聞きも悪いかもしれないけど
これから家族を作って
それを守っていかなきゃ
いけないんだと思うと
自分の大切な人を守るっていう
考え方からは
彼の考えは逸脱してるように感じて
ずっと一緒にいてもいいのかと
悩みます。
いや、これは主さまがちょっとおかしいと思います。
映画に関して、彼氏の考え方が自分と合わないのが嫌だとか、家族の話にしても、一方的に主様が見方しているひとに味方して、一緒に彼氏本人はあったこともないひとを一緒にひどい人だねとたたいてくれなきゃいやだとか。ちょっと変ですよ？
彼氏は、自分は主様の一方的な言い分をうのみにするようなことはしません、と暗にいっているのでは？
その他が合っても、革新部分の
思考回路が理解できないなら
何度も衝突すると思います。
今は好きだから、アバタモエクボで
それ以外は全部好き。に思えるのかも知れない。
また、彼の言いたいことがちゃんと主さんに伝わっていない場合もある
極悪非道な殺人犯でも、裁判になれば弁護が付くように、
どんな人間でも同じ人間で
極悪人を殺す事が必ずしも正義にはならない。と言いたいのかも知れないし、映画を観てないからなんとも言えないけど。
主さんがまだ彼を好きなら
理解できない。じゃなくて
理解できるような話し方をして欲しいと詰め寄ってもいいかも？
>> 17
いや、これは主さまがちょっとおかしいと思います。
映画に関して、彼氏の考え方が自分と合わないのが嫌だとか、家族の話にしても、一方的に主…
死んでもいい人間もいると
思ってると私が言った時、
彼はそうなんだ…と驚いてました。
私に対して軽蔑したかのような
反応でした。
彼こそ自分の尺度で
私を勝手に軽蔑したんだと思います。
映画だけでなく、
日常的に非情な人間に情けをなけ
大切な人を大切にできない
人なんじゃないかと思ってしまいました。
でも映画を見てて
最後みんな幸せになったのに
あの悪役だけ死んでしまい
幸せになれなかったので、
みんなが幸せになればいいと
単純に思ったのが
彼の考えだと思います。
映画の感想としては
まだわかる範囲かもですが…
現実の中でもと思うと…
本当に大事な目の前の人よりも
その人を蔑ろにしても、
他人を大切にするのを
選ぶのだとしたら
道徳観が合わないというか
将来この人との間に出来る
子供をこの人は守ってくれるのか？
と不安をもちました…
あくまでも私の経験だけど、
一度「おや？」と思うことがあると、それは案外、延々と続く。
段々と一通りパターンが見えてきたときに、思い切り冷める。同時に目も覚める。
自分が一番大事に思うことと、自分自身の許容範囲がはっきり分かれば、何も迷わなくなる。
こればかりは、相手の障害の有無は関係ないと思う。
このスレでも賛否両論あるように、結局、感じ方は人それぞれ。としか言えない。
耐えてまで一緒にいる必要はないし、耐えてそれ以上の良いことがあるとも限らない。
同じ目線で付き合える人と付き合った方が、楽かもしれないし、何倍ものことを共有できる。
自分は自分。彼は彼。共有できるのはここまで。
という枠組みの中で、楽しめるかどうかの話だと思う。
言い合いの原因になったり、イライラする話題には初めから触れなければいいし。
考え方を改めて！と言っても、無理な人は無理だから、初めから諦めれば良いだろうし。
実際的な問題ならば、「こうなったときはこうする」とルールを決めるようにするとか。
色々と工夫するしかないよね。
そんな努力すること自体があり得ないなら、別れるしかないと思う。
考え方が違うパートナーや発達障害のパートナーを持つ多くの人は、試行錯誤する労力をいとわずに一緒にいるんだと思う。
どれが正しいか間違いか、勝ちか負けか、という話ではない。
「それで自分が良いと思えるかどうか」だよ。
人がどう思うかは全く関係ない。
まぁ単純に
間違っている側を問い正し
うまく収めていきたいという
正義感の強い人って印象かなー
考え方だけでは
分からないんじゃない？
実際に何か問題が生じた時に
どういう態度や言動を取れるか
なわけであってさー
同情してもらいたいとか
愚痴を聞いてもらいたいとか
そういう場合は面倒くさそうな
印象もあるけどねー
たとえば主さんが何か対応が
悪かった場合など
うまく言い方を考えて主さんを
良い方向へ誘導する感じよりかは
それは主さんが悪いから
こうした方が良いとか
主さんの気持ちよりも
ハッキリと正しい悪いを
指摘するようなタイプでは
あるかもしれない。
些細な問題であっても。
でもそれくらいなもんで
そこまで考えてしまう問題かなー
とは思ってしまうかなー
>> 19
その他が合っても、革新部分の
思考回路が理解できないなら
何度も衝突すると思います。
今は好きだから、アバタモエクボで
それ以外…
彼のことがすごく好きで
これからの人生をずっと
彼と一緒にいたいと思ってます。
この件があったから
彼を嫌いになるなんてことはないし
そんな単純な想いで済まなくて
ここに書き込んでしまいました。
好きで、別れたくなくて、
でも許せない価値観かもしれないと
思うとなんだか苦しくて。
誰かにそんなの大したことないと
言われたいのかもしれないです。
16さんの意見は
私が言って欲しかったことかも
しれないです…
時間が経っていろいろ考えて、
彼の言いたい事は
わからなくもないとも
思ったりもするけど
彼の意見は少数派だと思います。
友達間でも彼は周りから、
そこ！？とつっこまれることが
多いみたいで
一般的な考え方から大きく
はずれた思考回路です。
あと私と付き合うまで
人の気持ちを考えたことが
なかったらしいので
そのせいもあると思います…
多分、悪役に対し同情できても
被害者の気持ちには
なれてなかっただろうし
私の気持ちも汲んでくれて
なかったんだと思います。
>> 21
あくまでも私の経験だけど、
一度「おや？」と思うことがあると、それは案外、延々と続く。
段々と一通りパターンが見えてきたときに、思い切り…
それで自分がいいと思えるか…
そうですよね。
世間のものさしだけじゃないですよね。
障害をもつパートナーと
一緒にいる人たちはたしかに
そうかもしれません。
いっそのこと目が覚めれば
いいとも思うのですが、
私は彼と一緒に見た映画の中の、
悪役の親友が悪役を信じて
説得したり励ましたりしたように
彼のことをまだ信じたいと
思ってるんです…
映画で親友は悪役に
見捨てられた時、
遂には愛想が尽きるのですが、
この先彼といたらそんな
絶望的な瞬間がくるのでしょうか。
彼と結婚するつもりでいましたが
本当にいいのかと悩んでしまいます。
悪役の人は、主人公と結婚したかったのでしょ？
なら、私はその悪役の気持ちが分かります。
人によって価値観はそれぞれ。彼が自分と違うからとショックをうけるのはお門違い。
そんなに合わないのに結婚したい？
同じ所で笑いあえる人の方がいいですよ。彼に言われた事をいつまでも根に持ってる時点で、難しいと思います。彼とのズレは大きくなっていき
重なる事はないです。
彼はそういう人。そう主さんの中で消化出来ないのなら、続かないです。期待してはいけません。
主さんの価値観を押し付けるのはやめましょう。
いいからもう、その人とは別れてしまっては？
そのひとも、そこまで自分の意見とあわない、というか、意見を聞いてみるつもりもなさげな主様とは、多分、「ああ、なんだか性格があわないなあ」と思っているのではないかと。
性格的に合わないひととは、一緒になってはだめです。どっちも不幸になります。
死んでもいい人間がいると思っている
その部分だけを聞いたらぎょっとします。
カップルでの付き合いの中で色々あって映画もみて価値観の違いを感じてるならどちらが悪いとかじゃなくお別れした方がお互いのためな気がしました。
私自身、理不尽な事件のニュースをみてこれは死刑が同然！！と心の中で憤慨することが何度もあっても、死んでもいい人間がいると思っている、と口に出すのはまた違うと思います。
本音と建前ともまた違うんですが、私は彼氏さんに近い気がします。
主さんが彼に共感してほしいだけ、
彼が共感してくれず反感されてるようで納得できない
というだけの話しに見えます。
9さんが仰るように、彼の思考は心理学に近いように私も感じます。
スレやお礼スレから判断しても…、
彼が偽善的というより、偏り思考が、
彼ではなく主さんの方が相当強くでてますよ。
映画ではなく、ドラマの方でハンニバルという海外ドラマがありますが、そのドラマの見せ方が面白いのでお勧めしますし、おそらくそのドラマを見終わる頃には、多少、彼の思考が理解できるかもしれないです😉
多分、主さんはそのドラマの主人公をスレの映画並みに感じるでしょうが、そのドラマとリンクしている主人公ハンニバルがなぜそうなったか的な、彼の過去を描いた映画もあるのですが、その映画を見た上でドラマハンニバルに移行しただけで、
おそらく主さんが主人公に対する見方も多少変わるだろうなと、予測もできます。
が、彼の場合は、ドラマのみを見ただけで、その主人公の裏側的な面も見て考えるﾀｲﾌﾟでしょうから、彼には映画の方は必要ありませんが、
主さんはその両方を観ることで、彼の物の見方に多少理解は可能になるだろうなと思います。
彼は偽善者ではなく、人には必ず理由があるという思考の方なだけと思います。
私も彼氏派の考えです。
勿論、この世にはマジのサイコパスが存在していますが、海外ドラマの「クリミナル・マインド」を観てからは、考え方がかなり変わりました。
例えば、幼少期からの虐待によって生まれてしまうモンスターがいます。
ほとんどがこれだと思います。
罪が許されるとは思ってはいません、それ相応の罰は受けるべきだとは思いますが、生まれた時の環境は誰も選べない訳で…
話が逸れましたが、彼氏さんの考え方はそれほどおかしいとは思えません。
たった一本の映画で全てを決めつける主さんの方が私には違和感があります。
>> 37
21日から始まったディズニーの映画観てきたんですね。私も観ました。
深いこと考えず、娯楽として映画くらい楽しく観ましょうよ。
私はまさにそんな深いこと
考えず娯楽として見て欲しかったんです。
私の大好きなディズニーの作品で
以前からずっと見たいと言ってて、
思い入れがある作品で…
私は何度みてもこの映画の
アニメ版をみて号泣して
どれだけ素晴らしい作品かと
彼に熱心に伝えてたんです。
それなのに何よりも先に
悪役が死んだのがやだったみたいな
映画の批判みたいなこと
言われたのも私の中では
なんでそこなの？と思ってしまい
その前に私が相談したことにも
通ずるものがあり
そんなこと言われたのが
嫌だったんだと思います。
>> 40
主さんが彼に共感してほしいだけ、
彼が共感してくれず反感されてるようで納得できない
というだけの話しに見えます。
9さんが仰るように、…
彼が俯瞰から物事を考えてる、
他人事として
客観的に見てるんだというのは
わかります。
でもそれが悲しかったんです。
私がその作品に
すごく思い入れがあり
感情移入してたのと
その前に、辛いことがあったことを
彼に話した時も
彼にとっては他人事だけど
私は当事者なので、
感じ方が違うんだとも思います。
彼に相談したのに
私の気持ちを理解してもらえなかった、
共感してもらえなかった、
将来どんなに辛いことがあっても
彼は私の味方をしてくれないかも、
そんな風に思っちゃったんですよね。
物事を客観的に、
感情移入しすぎずに
冷静に見ることも必要ですが、
あの映画は愛の物語で
私が以前から大好きで
仕方ない毎回泣ける話だと
伝えてたので
そこを見て欲しかったし、
あの映画を作った人も
その部分を見て
欲しかったのだと思います。
彼は国語が昔から苦手な人で
この作品で筆者は何を
伝えたかったか、とかを
一切答えられない人なんです…
本とかも全然読まないし。
そのハンニバルは
私も見たことがあります。
仰る事はわかるんですけど
一緒にいる私の気持ちを
わかって欲しい！
という気持ちは確かに
強かったです。
多分彼はそのハンニバルを見ても
そこ！？と思うところを
気にすると思います…
いやぁ、そうとう押し付けですね。
そういう考えの人もいると割り切れないのなら、彼といると主さんはこの先も傷付くでしょう。
主さんが望む答えは、彼はくれません。主さんに同調し、主さんの気持ちに寄り添える人を探した方がいい。
悪役の視点から見たら、彼は可哀想な人ですよ。彼も野獣と一緒です。
野獣になる前の彼も、悪役と同じだったのでは。野獣と違うのは、見捨てる人が居なかったという事。まぁ、これも１つの見方です。
どちらかと言うと、主さんはの方が偽善者ですよ。
道徳的なら、殺していいの？
主さんの道徳観は、自分が気に入らない人は殺していいと言っている。つまり、主さんの正義に反する奴は死ねばいいと思ってる。
見方を変えると、正義と悪は逆転したりするんですよ。イスラム国も同じ。北朝鮮も、アメリカも一緒。
私は主さんの正義を否定しているわけでは無いです。私にも私の正義があります。死んでもいい人はいる思っています。
通勤ラッシュの時間に線路を降りて逃げた奴は、死ねばいいと思いました（笑）
主さんは、主さんの正義を貫けばいい。ただ、主さんと同じ正義を彼に期待しては求めてはいけません。
お互いに傷付くだけです。
>> 41
私も彼氏派の考えです。
勿論、この世にはマジのサイコパスが存在していますが、海外ドラマの「クリミナル・マインド」を観てからは、考え方がかな…
こういうのは実はたった1本でなく
ジブリとか普通の作品見てても
感想が噛み合わないんです。
なんで一番気になるのが
そこなの？と思います…
でもいつもだと
腹立つようなことはないです…
今回は私がすっごく大好きな作品で
以前から実写化を楽しみにしてて
彼にもそれを伝えてて
テンションあげて見てました。
私は上映中ほとんど泣いてました。
本当に美しい映画だと、
アニメ版を何度見ても
泣いていたくらい
素敵なラブストーリーなんです。
正直悪役が死ぬことも
あの作品をうまく完成させて
心にモヤモヤを残させない
美しい作品になる演出だとさえ
思いました。
あの人が死なないと
2人は幸せになれないとさえ
思いました。
彼にそれを批判されたような
気分でした。
私の気持ちを考えてくれてない
発言が常日頃からあるため
爆発してしまったんだと思います。
でも仰ってることはわかります。
悪役にも何かしらのそうなる
原因があったかもしれない、と。
そんな作品はそんな作品で
別にたくさんあると思います。
少なくともこの映画は
そんなこと思わせる映画じゃなくて
もっとエンターテインメントとして
見て欲しかったんです…
私の気持ちを理解していたら
そんなこと言わなかったんじゃ
ないかとも思います。
こんにちは。
映画含め物事にはいろんな視点からの見方があると思います。
主人公からの視点では悪役は悪役で、悪役からの視点で見た場合、また違った捉え方になると思います。どうして悪役になってしまったのか、などを彼氏さんは考えているのではないでしょうか？
こんなことを書くと道徳観がずれていると言われてしまいそうですが、主人公と悪役の両方の視点から映画を観ていたのかもしれませんね。そういう見方もできる人、と思いましょう。
©2024 秋山孝
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