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女性ってのは
今の女性っていったいどうなりたいんですか❓
割り勘がどうのこうのってスレでは｢割り勘する男は駄目｣｢割り勘する男は将来妊娠出産も割り勘にされる｣
家事育児を手伝わない男性には批判的で｢家事育児を手伝わない男は駄目｣｢家事育児を女がするって考えは古い｣って意見がありますよね❓
今の女性って亭主関白な人は嫌いな人が多いですよね❓
実際亭主関白が駄目だったから今の40、50代の夫婦の熟年離婚が多くなってるわけですから、亭主関白は少なくなるのが当たり前でしょうけど
割り勘(食事代だけでなくホテル代など全て)が当然だと答える女性が家事育児を分担と言うのはわかりますが、奢りが当然、奢らない男は駄目と言うわりに、家事育児は手伝えって横暴じゃないですか❓
もちろん男性にも言える事ですが…女性は露骨過ぎます😥
家事育児は女性がするのが当然って考えを持つ男性は古いです🙅
しかし、逆に割り勘が駄目って考えも古いと思うのは間違ってますか❓
※出来れば年齢は出して意見して下さい
※年齢性別出しにくい方は最初に20代女とか30代女とか書いていただくと有り難いです
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なぜ奢る奢らないに拘るのですか？
喜ぶ顔はお金がなきゃ得られない…訳ないでしょ。
そこを反論題材にするからややこしくなるんです。
私が言いたいのは心意気の話です。
私は友達に対しても性別関係なくピンチの時は奢るか、多めに支払いますよ。
相手が男性の時はプライドを傷つけないようにお店には入らず、時間を調整して待ち合わせ前にどこかでテイクアウトして「私が食べたくて買ってきたから一緒に食べよう」と言ったりします。
ただし、互いに負担にならないような金額のお店をチョイスしますが。
私自身低所得で生活に余裕なんかありませんがそうする事で最終的にお金で買えない大切なものが舞い込んできます。
今回あえてお金に焦点を当てて話をしましたが、性別関係なく自分が今出来る事をすればいいのであって、奢りだ割り勘がどうのなんて拘る必要がないと思うのです。
自分達のスタイルに合わせればいいだけです。
主さんが割り勘を望ならそうすればいいだけで、周りがどうしてようと関係ないのでは？
最後にひとつ…女性が器の話が好きなのではなく、これは私の考えなのですから女性とひとくくりにされては他の女性に失礼ですよ。
50
ん～、おごられて当然な人と、当然じゃないけど払って欲しい人は同じだね。結局自分は払う気ないんだし。
ホテル代が恥ずかしいのは、照れちゃうって意味。恥じらいというのかな～、何となく、ね😂私は、ホテル代も基本割り勘だったしね。
私の周りの子(同い年)は割り勘派が多数ですね。
男性が車を出す場合が多いので、手作り料理を渡したりとかもあります。
只、年の差(男性のが歳上)がある場合は、奢られる率が高いです。
かく言う私も、彼氏とは9歳差なので、デート代は7：3ぐらいです🐱
多く払ってもらった分、一人暮らしの彼宅で家事を少し手伝ったりしてます。
>> 51
なぜ奢る奢らないに拘るのですか？
喜ぶ顔はお金がなきゃ得られない…訳ないでしょ。
そこを反論題材にするからややこしくなるんです。
私が…
何故拘るかってこのスレはそこに焦点を当てて話しているからですよ
>>喜ぶ顔はお金がなきゃ得られない訳ない
ですよね❓
なら何故奢らない彼氏が嫌だとかって悩みが出るのですか❓
心意気❓
便利に使いますね
心意気と言う言葉を借りて男性を追い詰めるだけの発言ですよね
心でどう思ってても行動や言葉がなきゃ嫌だってのが女性ですよね❓
周りがどうしようと勝手…ってのは奢りがどうのって悩む女性に言って下さい
大丈夫です
器の話が好きなのは34さんだけではないから安心して下さい
レスありがとうございました
金銭的な事は個人の事情ですから触れないが、家事育児の分担に関しては、過剰に反応する女性の殆どが苦手な気がします😥
女性は基本的に家事育児が出来て当たり前ですからね。
当たり前の事が出来ての文句なら男が悪い。
男も上げ膳据え膳では良くない。
今の時代、男女共に昔の都合良い所だけ求め過ぎてる😥
割り勘なんて嫌⤵⤵けど家事育児は手伝ってもらいたいです。
今まで5人付き合ってきてみんな出してくれたし会社の人と行っても同期と行ってもみんな出してくれました。
お金は出します。5千円なら3千円、8千円なら5千円財布から出して渡そうとしても誰も受け取りませんでした。
後輩なら男女関係無く奢ってました。
合コンは金出してまで行きたくないです。
結婚した主人は金持ちじゃないけど家事も育児も協力的です。子供が大きくなったら私も働きますが。
私は主さんが例をあげたまんまかもしれません😄💦
割り勘好きじゃなかったし、結婚の条件は共働きで家事をきっちり分担か、専業主婦で家事を手伝える範囲で手伝うかで、夫は後者を選びました。なので専業主婦だけど夫はよく家事を手伝ってくれています。子育ては手伝うとか手伝わないとかじゃなくお互い自分の時間を削るのは当然だという考えです。
夫は働く事は当たり前で全然凄いことじゃない。毎日家事をする方が大変だという考えなので、毎日私が穏やかで笑顔な事が何より重要らしいです。なので今の生活スタイルに違和感はないみたいです☆
私も昨日主さんと同じ事を思いました！
ただ、私は仕事しながら家事育児やってます。
共働きなのに、「家事や育児は女の仕事！」と言われると辛いです。
「割り勘がイヤ」って言うと露骨に聞こえるんだろうけど、お金を払うのが嫌なんじゃなくて、相手の男性の技量を見てるんだと思います。
端数まで割り勘だと「ちっちゃいなぁ」って少しガッカリしてしまいます💦
主さんはしっかりご自分の考えを持っていらっしゃるようですがその考えを実際にお付き合いされた方にお話された事はあるのでしょうか❓そしてその話をした時、相手の反応はどうだったのでしょうか❓
ちなみに私だったら割り勘が嫌、亭主関白が嫌なんじゃなくて主さんみたいに細かいネチネチした人は嫌です。
再です
家事を手伝うのが当たり前ではなくて育児に関しては二人とも働いてようが、専業主婦だろうが自分の時間を削るのは当然って考えてるんですよ😄
家事を手伝っては私のワガママかもしれませんね☆
でも夫は手伝う事は問題なし♪疲れて帰って来たのに笑顔がないとか機嫌が悪いとか話を聞いてくれない…などの方がストレスなんだそうです☆
それぞれの家庭のスタイルだから主さんも疑問に思うんじゃなく、ご自身の考えに合ったスタイルの家庭を築けばいいと思いますよ😄
私は割り勘は嫌じゃないけど、奢ってもらったら嬉しいから素直に甘えますよ。
👩「出すよ」
👨「いいよ」
の流れですし、いっつも。
結婚して子供ができたら家のことを手伝ってもらいたいなーとは思う。
だって、子供って夫婦二人の子供でしょ？父親が育児に協力するのは当然と思うんですけど…男は外で仕事をしてるっていうけど、その仕事に行くための服は誰が洗濯してるの？毎日の栄養になるご飯は誰が作ってるの？って思う。だったら二人で作った子供は二人で育てようよって思いませんか😁
女性は露骨すぎると言いますが、男性はカッコつけすぎてると思う。
割り勘がいいってきちんと言えばいいし、金は出すけど家事はしたくないって言えばいいのに。
言わないで影でグチグチ言うのはカッコ悪い。
思いやれとか気遣えとあ言うけど、エスパーじゃないんだから言ってくれなきゃわかんないっつーの。
言って理解してくれる人を探せばいいじゃん。
奢らないとダメ！と言い切るのは確かにいかがなものかと思います。
ただ、私は貧乏性なせいもあるのか、奢ってもらえば素直に嬉しいし、有難いと思うのが正直な所です。
あと育児は協力するのは当たり前だと思います。まぁサポートと言った方が私はしっくりきますが。
旦那が家族の為に懸命に働き、その環境をよりよくする為に妻は旦那をサポートする。例えば、美味しいご飯を作り、暖かいお風呂を用意し、旦那が帰ってきた時にホッと出来るような場所を作るとかね。
その反対に子どもの育児を頑張り、家庭を守り、旦那をサポートする妻を旦那がサポートする。それが一番素敵なことだと私は思います😊
こうじゃないとダメ。こうしなきゃダメ。という狭いモノの考え方が一番ダメなような気がします。
月並みな言葉だけど、奢る奢らないにしても、育児手伝う手伝わないにしても、相手の事を考えられる思いやりが大切ですよね😊
割り勘嫌。
家事育児手伝って欲しい派です。
割り勘が嫌と言うのは、ケチな人と細かい人が嫌いと言うか‥合わないからです。
細かく何百円まで割り勘にされるのが嫌です。それなら今回私出すわ✋今日は俺が出すわ✋と言う方が好きです😃🎵後は、お金が有る方が出せば良いと思います。学生と社会なら社会の方が多めに💡と言う感じで。それを学生相手に毎回きっちり割り勘。みたいな人が嫌です。私が学生、相手が社会人の時は、相手に出してもらう事が多かったのです。なので、たまには自宅で手料理を作ったり、ケーキを焼いて持っていったりして自分の出来る事でお返ししてました😃✨
結婚して専業主婦なら家事は手伝って欲しくないけど、育児は手伝って欲しいです。共働きなら家事も育児も２人で分担したいですね☺💡
家事に付いてはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。育児に付いては、２人でするもの！と思います。
『間違っている』とか『器が小さい』と言うのは個々の感じる価値観ですね。
私は割り勘派だし家事も好きで仕事も大好きなので結婚した今でも考え方は変わりません。
結婚してからは流石に割り勘は無くなりましたけど。
その変わりに体調の優れない時は旦那に言って手伝ってもらっています。
決まりは無いと思います。 うちは 結婚15年ですが 主人は 男は家族を養うのが 当たり前 という昭和の時代の考えの人なので 私も専業主婦になりました。付き合ってる時から お金は私に出させた事ないです。まさに亭主関白ですが私は苦になりません。 働かなくてもいいのは 主人のおかげですから 家事・育児なんてやってもらうのは 悪いと思ってます。 でも 年と共に変わってきました。
>> 71
私は割り勘は嫌じゃないけど、奢ってもらったら嬉しいから素直に甘えますよ。
👩「出すよ」
👨「いいよ」
の流れですし、いっつも。
結婚して子供…
その流れが当たり前だと思ってる女性が問題なんですけどね
世間が男性が断りにくい流れにしてしまってる面はあるんじゃないですか
服は誰が洗濯
ご飯は誰が…
じゃあ服を買ったのは誰❓
ご飯の材料費はどっから出てきた❓
逆に旦那から｢俺が稼いだ金で飯食ってるんだろ｣って言われたら嫌じゃないですか❓
それを何故女性は平気で言うんですか❓
影でしか言えないような社会になったんですよ
昔は女性が影でしか言えなかったのと同じようにね
レスありがとうございました
主さん勘違いしてらっしゃいますよ。私は割り勘肯定派ですよ。今は結婚して妊娠中なので専業主婦になりましたが独身時代は割勘を主張してました。亭主関白の事もそれを好きな人が望むなら私だって好きな人の為にできるだけなんだかんだお世話したいと思ってます。要はどれだけ相手の事が好きで思いやれるかの問題だと思うのです。お互い同じ思いならば言いにくい事だってもっと伝わり易いと思いますし個人的に主さんは女を見る目が無いと思います。そういう理解力や思いやりが無いように思うので…
申し訳ないけど八つ当たりは辞めてもらえませんか？
彼が奢ってくれないと悩んでる方に直接聞いてください。
私の悩みではありませんから。
いろんな本音を聞きたいと言う割には自分の考えにそぐわなきゃ個人の象を作り上げて決め付けるのはいかがなものでしょう？
主さんの周りの男性は割り勘はが多いからそれが当たり前なのかも知れませんが、私の周りは年代的にも両方の意見が入り混じっていますから、どちから正しいとも間違ってるとも思わないので、決めつけた意見は窮屈に感じます。
だから個人のスタイルで決めたらいいと言っているのです。
念のため言わせていただきますが、私は相手と話し合って決めるので、奢りが当たり前でも割り勘が当たり前でもありません。
もし奢りとなれば違う方法でお返ししますし、割り勘であっても相手の喜ぶ顔が見たいので自分の出来る事をします。
再です
「世間が」とか「社会が」とか書かれてますが、主さんこそ風潮に流されてるんじゃないですか？「女性がつよい」みたいな。
「俺は俺」な意思表示がはっきりしてないからウジウジ書いているようにしか思えない。
貫いてる男性いると思いますけど。
貫いても女性がついてくるだけの魅力があれば女性はついてきますよ。
20代男です。私も主さんの考え非常に分かります。
女性は男のことを弱くなっただと、草食だの勝手に言いますが、女性も随分ワガママになったな‥‥‥と。
ちなみに、日本人女性に対する世界の見方も変わってきてると本で読みました。海外からは「日本人女性はに安定した生活、専業主婦を望み、尚且家事の手伝いも望む怠け者」と揶愉されてましたね。どうやら一昔前の日本人女性のイメージはなくなりつつあるみたい。
必ずしも当てはまりませんが、とにかくワガママな女性が多いです。あれも望むこれも望む。散々、男性に割り勘はダメだと言う割には男女平等だけはしっかり主張します。女性は本当に男女平等を望んでいるのか？または意味を分かってるのか？経済的な自立ができているのか？私には疑問ですね。
非常に感情的、ヒステリックな女性のレスを見る度に、女性としての品格・質が落ちてきたと実感してます。
それ故、女性の男性化、男性の草食化なんて言われるのかもしれませんね。
>> 88
20代男です。私も主さんの考え非常に分かります。
女性は男のことを弱くなっただと、草食だの勝手に言いますが、女性も随分ワガママになったな‥…
そうですね
女性は自分達がどれだけ我が儘になったか気付いてないんですよね
いや…気付いてるけど身内だから目を瞑ってるのかもしれません
海外の女性は男性の収入なんか気にしない、無かったら私が稼げば良いって女性が多いらしいです
そうなんです‼
男女平等を拡大解釈しますが、割り勘だって延長線上にあるんですけど、男女平等になりたいのか男性に頼りたいのか不明です💫
男女平等は望んでるけど、金銭的には依然したいのが本音かな❓
女性の質が低下するのは良いんですよ
ただ、女性の質が低下する割には男性には良い姿を求めるその傲慢さが異常だと思います
何十年かしたら今度は女性の我が儘っぷりが嫌で離婚する夫婦が増えるかもしれませんね
女性ってあまり一貫しませんよね？
草食男子は駄目だと言いつつ亭主関白も嫌、でも男らしい人が好きって…男性像がふわふわしてます
レスありがとうございました
僕は女には奢らない主義です。
何故なら、女はデート代は男性負担が当然だと思っているからです。
女が言う、
お互いに支え合う
お互いに助け合う
と言うのは、
自分が困ったときに助けて欲しいと言う意味です。
例えば、
女は自分に借金があるとき『お互いに…』と言い、
自分の負担を軽減しようとする。
相手に借金があるときは、『お互いに…』とは言わない。
相手が宝くじで３億円当たったら、
『お互いに…』と言い、
自分が宝くじに当たったら『自分の…』と言う。
家事は
『お互いに支え合う』
と言い、
生活費は
『お互いに…』とは言わない。
それが女の考えです。
見た目ではわからないから付き合う迄の期間に色々相手の事見るんじゃないんですか❓それまでにあなたもかっこつけずに割勘を主張すれば良いだろうし。相手ばっかりどうのこうの言って主さんはそれだけ完璧なのでしょうか❓
主さんの考えを曲げたくないなら自分の主張をきっちり相手に伝え(女性が言わせないようにしたみたいな言い方をされてますが)理解してくれる人を探すしかないですよ。確率が低くても０ではないんですから。
ほんと、好き勝手言ってるよな～女性って。まっ、今まで散々男性が好き勝手言ってきたから分からんでもないが…。ホテル代は男性が出すのが当然？？うちは私が出したら次には「私が出すよ」って言ってくれますよ。何かしょうがないからエッチしてあげてる…みたいな感覚なんでしょうか？最悪だな～。お互い求めてするもんじゃないのか？そんな女性には奢りたくもない。嫌なら嫌って言えばいいじゃん。未だに出してもらって当然女が居ると思うとムカつく💢！そんな女が買ってもらったプレゼント質屋に売ってんじゃね～か？
私は結婚15年目です。
私は旦那以外も旦那にも奢らせてもらえませんでした。
ですからプレゼントなどでは返していました。
割り勘は嫌いです。奢りはOK。なので、彼など以外に奢る事はありました。
今は共働きで、旦那には特にお願いしませんが家事や育児にはかなり協力的です。
でも私が働いた分は私の好きにしていいと言います。
旦那は１人暮らしなら自分で全部やるのに、結婚すると一切やらない男にはなりたくなかったそうです。子供も自分の子供なのに、まるで他人事のようにはできないと言います。
男性では珍しく、始めから家事や育児はお互いがやるものと頭にあるようでした。
家政婦や育児の為に妻が存在するのではない。家事や育児は無償の愛で立派だと私を誉めてくれます。
私には家事と育児だけで終わってほしくないとも言われています。
私には旦那が合っていたでしょうし、主さんも自分に合う人を妥協せずに決めたらいいと思いますよ😊
>> 97
私は絶対割り勘ですし、家事も分担にしてもらいます😃
彼も私も管理職ですし、お互い仕事と家庭をしっかり両立したいので全て折半です。
甘えた女性…
素晴らしいです👏
全て折半良いじゃないですか😊
言いたかった事を女性の口から聞けて良かったです
結局女性の社会進出なんて女性は口だけなんですよね
あ～最後のレスになったのが残念😭
97さんがスレを立てて女性に語って欲しいくらいです
97さんのような女性は少ないですよね…
素晴らしい女性にはやっぱり彼氏いますからね…😠
レスありがとうございました
皆さんレスありがとうございました
女性の皆さん97さんを見習って欲しいです
もちろん他にもきちんと考えがしっかりして素晴らしい女性はいましたけどね
男性からのレスが少なかったのが残念でした
明日またスレをたてるかもしれませんが、その時は女性からのレスも有り難いけど、男性からのレスも欲しいです
皆さんありがとうございました
あっもし何か反論あったら誰か反論スレ立てて頂いても良いですよ😊
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