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知り合いの女性が、精神的な病気らしく、弱気な事を言ってると私が、強く生きないとっ…
知り合いの女性が、精神的な病気らしく、弱気な事を言ってると私が、強く生きないとって言うと、それが、その病気の人には追い詰める事になるらしく。とても面倒臭い。私からすると、そんな病気になれないと思ったら、ならないし、子供がいたりして、自分が病気になったら育児放棄になってしまうって、強い気持ちでいれば、ならないと思うのです。
ハッキリ言って[甘え]だと私は思います。誰でも何かしら悩みや、色々あります。病気だからって逃げてどうするの‼
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どちらの意見も正しいと思います
耐久性は人によって違うので
主さんにとっては耐えられることでもお友達は無理だったのでしょう
強い気持ちでいても負けてしまう事もあります
1つ提言させて頂きたいのは
「甘え」という言葉一つで片付けないであげてください
精神病になったのはお友達なりに戦った結果かもしれません
お友達に一刻も早く良くなってほしいなら元気づけるのでは無く
「そうなんだ、頑張ってるね」と労ってあげると良いと思います
私の親が精神病にかかっていますが主さんが思うより壮絶ですよ？
気の持ちようならなんで病院があるのですかね？
精神病は脳波の異常なんです。
脳に影響が出ています。
もしも主さんが脳に影響出ても心が弱いからって言えますか？
ちなみに統合失調症という精神病は覚せい剤の使用している人と区別がつきません。
尿検査、頭髪検査でどちらか判断します。意味わかりますか？
精神疾患は血管がつまるとかのいわゆる脳梗塞とかの類ではありません。
例えばですが何かの質問を正常な人と精神疾患を持った人にしたとします。
正常な人は質問した直後からすぐに脳波が動き出して色々考えているのが見て取れるそうです。
しかし精神疾患を患った私の親は
なかなか脳波が上がらずすぐに考えることが出来なかったそうです。
そしてしばらく経ってからやっと脳が動き出したのですが今度は一向に下がりません。
普通の人は質問が終われば考えるのをやめるので脳波も落ち着きます。
しかし精神疾患の私の親は一度考えるとエンドレスループに陥ってしばらく興奮状態が続いたそうです。
このように明らかな脳の異常が認められて統合失調症と判断されました。
嫌なこと言われると病気になるのは本当に精神病なのか逃げてるだけかは判断出来ませんが
本当の精神疾患の人は気持ちの持ちようだけではどうにもならないんですよ。
ちなみに精神疾患を患ってる人は常に鬱みたいな状態ではなく
波があって悪化してる時はひどいけど正常な時はさほどわからないという感じです
構ってちゃんや行動などに異常性を感じたら精神疾患を疑ったほうがいいかも
その知り合いの方がどんな感じなのかよくわかりませんが、あなたには普通に見えても、実際は知らないところで色々問題があるのかもしれませんよ。
あと、普通に見えて普通じゃない人が、たぶん沢山社会にいると思います。
ただの厳しい上司、クセのある同僚、だと思ったら、実はその人も精神病だったりして。
自分がなってから、そう思います。
私も昔は主さんみたいに｢鬱で仕事を辞めるなんて甘えだ！｣って、知識があるし自分は大丈夫だと思ってました。
でもどうにも出来ない辛い状況が長く続いた時に心が萌えなくなって、子供がいるのに死にたいって思いました。
涙が出て手が震えて、頭も心も体も動かず、それでも私は軽いのか通院して旦那と子供のお陰で３年で良くなりました。
でも私の友達は鬱病が良くなった時に、誰にも何も言わずに３人の子供を残して自殺しました。
本当に自殺する人は誰にも言わないって本当のことなんだと思いました。
逃げ道はたくさんあっただけに周りは後悔し続けて、鬱病は怖いです。
>> 21
貴重な話、有難うございます
大変でしたね。死にたいなんて子供がいるのに思うのが、やはり病気ですね。
お友達の方は、相当悩まれてたのですか？子供がいても自殺してしまうなんて、怖いですね。自分が死んでしまったら・・とか周りの事を全く思わなくなるのでしょうね。
私は、とても精神的に強いと思うし、心の切り替えが出来るとおもうけど、本心が、なかなか他人には言えません。それが、ストレスですね。腹を割って匿名6さんとみたいに、面と向かって自分の思いを言って話出来る人がほしいです。
本当に、有難うございます。再発しないようにしてくださいね。匿名6さんは、とても面倒見の良い、頭の良い方だと感じました。
他人を自分の価値観で決めつける癖は直したほうが良いと思います。
嫌われますよ。
あなたが無知なだけで無知だから決めつけるのです。
怒りも抑えられないなら、
かなりあなたも奇異に見えます。
勿論、甘えから精神病になる人もいるでしょう。しかし全てでは無いですね。
その人と話す事が苦痛なら離れる事です。
怒りっぽい人って、良くも悪くも正義感強いですよね。自分の考えが絶対正義だと思ってる。
そして、大抵、他者と軋轢を生むんですよ。だって、正義って人の数だけありますからね。
メンタル不調が甘えかどうかなんて、どーでも良いんです。その人が、主さんの言い方じゃキツいと感じてる事実、その人と関わると主さんはイライラする事実、それらの方が重要です。
主さんが怒っても、その人は考えや行動を変えないでしょう。それならば、怒らなければいい。少なくとも主さんの精神衛生は保たれます。
それに、北風と太陽の喩えもあります。今は、主さんは手を引いても良いんじゃないでしょうか？
最近の精神病は種類が沢山あるので、病気なのか自称鬱なのか…見分けは難しいです。
心療内科の先生も、脳波などの検査をせずに本人からの訴えと問診のみで診断書を簡単に書く先生が多いです。
医療保険制度の手前、鬱や統合失調症などの診断を簡単に出します。
お薬も患者さんに言われるまま処方する先生も多いです。
そんな状況を利用して、自称鬱と偽りヘルパーサービス使い家事や育児を国の税金補助に頼る人もいます。
仕事柄、私も主さんと同じように精神病だと主張する人を信じられません。本当に病気なら、他人には簡単に話せないからです。重度の精神疾患は入院しないと治らないですし。
主さんの友達とは距離をおいた方がいいと思いますよ。
鬱の人と一緒にいると、主さんまで鬱になってしまいますよ。
傷を舐めあって…言葉に悪意を感じます。
なぜ、主さんは精神疾患に対して敵意を抱くのですか？
皆、貴女と同じ価値観で生きることはできませんよ。
色々な人が世の中存在しますからね。
脳内ホルモンの分泌で調べるとうつ病や、不眠症など、仕組みがわかると思います。
主さんの返事を読んでたら、悪意を感じるし、病気になった側から見ると、物凄く腹立ちますね。
全然理解力ないし人の気持ちがわからないんですね。
まあ、寂しいのか何なのか知らないけどわざとこういうスレを立ててるんでしょう。
自分は全然良い人じゃありませんよー。
その方はうつ病のようですね。もしくは不安神経症。端から見るとさほどでもないことが、本人には非常に心配の元になり不安になります。そういうときの1番辛い言葉が「しっかりしなさい」「頑張れ」などなんです。うつ病のことをよく「心の風邪」と言う人がいますが、そんな簡単なものではありません。きちんと治療して何年もかかって治るようなものです。
こういう場合は、まずは心療内科に通うことをお勧めしますね。それで抗欝剤や抗不安剤をもらうと結構安定しますよ。ただ根本的な治療は、時間がかかっても週1回位のカウンセリング(きちんとした相手を選ぶことが大切です。ネットの記事などで騙されないように選びましょう)を受けた方がいいです。
ただ心療内科は保険適用ですが、カウンセリングは適用外の場合が多くく、1回に数万円かかる場合があります。
ということで、歯がゆく思うのはよく分かりますが、精神的な病だと思って対応してあげて下さい。
>> 38
主さんの返事を読んでたら、悪意を感じるし、病気になった側から見ると、物凄く腹立ちますね。
全然理解力ないし人の気持ちがわからないんですね。…
有難うございます
匿名6さん、気に触った事があったようですね。
しかし、そうかと言って、寂しいのか何なのか知らないけどって、知らないなら、その言葉いらないですよね。私はイラついたから、スレしただけで。寂しいとは、残念ながら思う人間ではないのですよね。寂しいとか思う前に、あの人にも連絡しなきゃ、この人にも、しなきゃ。そろそろランチに誘われるなど付き合いが大忙し。
匿名6さんのこのレスは、ちょっとガッカリでした。もう少し違う言い方をされる方かな？と勝手に思い込んでた私が、悪いのですけどね。
それは、主さんがそのお友達を受け止めきれない、ということです。
あなたの器には、余るのです。
無闇に傷つけてしまうくらいなら、関わらないであげてください。
世の中には、あなたの考え以上のものがあります。
理解しがたいものもあります。
理解しがたいものをそういうものとして受け止めるには、それなりの器や経験が必要です。
主さんは理解しがたいものをそのまま受け止めることが出来ず、自分の理解できる範囲に押し込めようとしている。
それでは、ものごとが歪みます。
そのまま受け入れられないなら、いっそ関わらないことです。
>> 41
精神病の者です
甘えすぎ、頑張れ、努力しろ
そんな言葉を言われると苦痛でたまりません
イライラするし涙もでます
イライラが治まら…
有難うございます
そんなに辛くなるのは、何故ですか？通行人41さん、その様な言葉を言われたときに、言ってくれた人の気持ちを考えてみて下さい。
励ましてくれてる、心配してくれてるっと私は思いますよ。あかの他人には、私は、『あっ、そう。そりゃー大変ね』としか思いません。何も励ましたりしません。
その違いを、少し考えてみたら、気持ち変わりませんか？
悪意があって、頑張れとか、言わないしですよ。
リストカットしても、醜い傷しか残らないですよ。それより、イライラした時は、ゲームとかで、打ちまくって、殺しまくってスッキリさせたらどうですか？ゲームしないなら、ジムに通ったり、運動したり汗を出すのも良いかと思いますよ。
主さん、言葉悪くて申し訳ないけど、貴女は、自己中心的で視野が狭すぎる。
入り口狭くて深いとか、相手が感じることだと思うよ。自分でそこまで言えるってスゴイ、勘違い。
貴女が勝手にそう思ってるからといって、相手も同じかと言ったら違うから。
他人の本心なんて中々解るものじゃないし、自分の想いを勝手に言っておいて判って貰おうなんて考えだからおかしくなると思う。
判ってもらえなくてもいい、 でも、ホントに相手のことを考えて放った言葉は、ちゃんと伝わるよ。
ただ、心が病気の人に「頑張れ」「しっかりして」は、あり得ないから。
リスカしたら、痛いって思うのは、正常な人。病気の人は、やらないと心が落ち着かないの。痛いとかいう次元の問題ではないんです。
無理に貴女のペースで行動させたり話さないで下さいね。
ホントに心が壊れるから。
主さん、一度、勉強してみたら？
>> 51
有難うございます
ミクルだから、ハッキリと言えるのです。普段は言えないですよ。自分好き人間だから、その様な風に思われてしまうのかもです。
私はこんな考えでって、ハッキリしてるの良くないですか？
思っても無いことを言ったり出来ないし、善悪は人並み以上にあると思います。
相手の気持ちになって、話はしますが、共感できない所では共感しません。自分の許容範囲。
それで、私が、嫌いと言うなら、それでもいいです。それ以上に良い友達出来ると思ってます。
『類は類を呼ぶ』その通り。
リストカットの話ですが、痛いとか痛くないとかは、私の話では、ないですよ。醜い傷が残るだけっとしか入れてません。気分転換の話はそのときにいれました。
心弱いのが、哀れですね。社会に出て揉まれなかったのでしょうね。私は揉まれに揉まれ、それでも這い上がりました。何度もくじけそうになり、泣きました。今では、涙とは、無縁です。ノホホンと今まで生きてきてません。
リスカとかはねー、ストレスかけられた犬が前足がりがりかんだりするのと基本的に同じだから、なかなかとめられないのさ。
主様、ほんとはその友人、あまり好きではないのではないの？
だったら、もう、距離をおいちゃえば？ その友人さんだって、たぶんそのほうが、楽だろうしね。
何度もすみません。
あなたがお返事で「本心で話せない」と仰っていたので寂しい人なのかなと勘違いしてしまいました。
お付き合いで大忙しなのですね、それは良かった。人望が厚い方なのですね。失礼。
私も病気なので気分が変わりやすく言ってることが二転三転するかもしれません。
精神的な病気の方同士がお互いを支えあったり相手の気持ちを理解して変えていくなんてことは難しいと思います。
主さんも精神疾患をお持ちだと感じます。
心にゆとりのある方でないとそのご友人のように躁鬱病の方と関わることはほんとに難しく、悪化していきます。
自殺を、するときには周りを考えないことに腹が立っているようですが。
自殺者は周りを考えた結果、、自分がいない方が、、、にたどり着いてるわけで。
まぁ、主さんにはわからないと思いますから考えるのをやめたらどうでしょうか？
人それぞれに、許容量が違います。
まったく同じ経験をしても、感じ方が違うのです。
主さんにとっては励ましでも、ご友人にとっては重荷になっているのです。
ご友人の価値観を理解して許容しろとは言いませんが、せめて現状を受け入れたらいかがですか。
無意識の悪意ほど、質の悪いものはありません。
「責めたくなる」ということはつまり、「自分の中にそれに反応してしまう種がある」っていうことです。
うすうすお分かりのようですが、その方と主さんは同じ地平にいるんだと思います。
主さんが言ってるのは、視力0.3の人に「自分は0.7だけど、頑張って裸眼で生活してる、メガネを買うなんて甘えだ」って言ってるようなもんじゃないかと。
ただ、甘えだと感じてしまう気持ち自体はちょっと分かります。
それは、本当は病気のような異常事態じゃなく、視力と同じように健康な人と一直線上にあって、程度問題で生活に支障が出てるから病気っていうことになってるから、なんじゃないかな、と。
でもやっぱり、0.3の視力で車や通行人に怯えながら過ごして来た人に「強い気持ちでいれば大丈夫」は酷だと思いますよ。
個人的には、レーシックのような、本当に視力をあげる方法もきっとどこかにはあるんじゃないかな、と思ってますが、それを提示できない以上、余計な口出しはしないほうがいいと思います。
心痛めている 病って当の本人しか苦痛、の体感できない
たとえば治療してくれている先生が痛いよね ごめんねの一言ですこし共感してくれてるやらわいだ気持ちになる。
主はその痛みがわからなく、治すためなら痛いのしょうがないでしょと言っているような感じがする。
そんな相手にイライラしているなら
付き合わない方がお互いのためかも
友達が多いのでしょうけど、自分だったら貴方みたいな人とは付き合いたくないなと思います。
精神疾患への考え方は変わらないみたいなので、知り合いの女性に応援したりするのはやめてあげて下さい、、、
＞68
全部読んでないけど、この発言読んで、私も貴女とは友達になれない。
暗い闇や苦悩を背負ってる人間は貴女みたいなタイプは避ける。
何故なら、貴女は本当の意味での他人の暗闇・苦悩を理解・共感出来ない人間だから。
あーそうそう、治るんですよね。
視力という可逆性の低い例えとしたので、違和感があったかもしれませんが、マジカルアイやレーシックのように、「よくすることが不可能ではない」というのには同意です。
ただね、「目の悪い人にメガネなしで生活しろ」がありえないように、風邪で具合悪い人に「気合入れて」って言うのもありえないんですよ。
主さんが言ってるのは、
＞風邪は強い気持ちでいれば、ならない、（なるのは）甘えだと思います
＞風邪は治る病気。自分自身で、鍛える事は出来ないのでしょうか？
っていうような話なんですよ、と。
そりゃ風邪は治りますよ？
結局は治りますし、「自分自身で、鍛える事は出来ないのでしょうか？」って言われたら、生活習慣を整えてある程度かかりにくくすることはできると思います。
でもいま４０度の熱を出して苦しんで寝込んでる人にそれを言うんですか？そりゃ無理でしょ、っていう話です。
体の病気なら、症状を薬で抑えて、仕事を休んで回復を待つって当たり前のことなのに、心の病気だと途端に同じ理屈を許されなくなるのはなんでかなーって疑問です。
本当の問題は我慢とか気のせいで処理するとかそういう話じゃなくて、「不治(根治不可)」ってされてるところだと、私は思います。
子供さんの接し方の話ではなくご友人の話ですよね？
病の例えはご友人に対しての例えです。
病んでいる部分を無理して動けといっても言われる方はしんどいものです。
過保護とはまた違う。
外部 手や足など病んだ時治癒すれば元にもどるでしょう。
心の病気は薬などでなおるものではない。
下手すると薬漬けにも、
治るための道しるべが主さんが導けるならいいと思いますが
ただ単に元気出せっと言われたところで言われた方はどう元気になれ？というの
元気になりたいけどなり方がわからないんだと思います。
私も主の考えに少し近いです。
その言葉を聞いただけで蕁麻疹が出る、とか、吐いてしまう、倒れてしまう、意識を失うなど、体にでてくるほどの症状ではないと思います。
ただ、心が敏感に反応して、拒否している状態。
少なくとも甘えがあると思います。
今は、鬱患者に、頑張れ、と言ってあげる治療法がいいとされているそうですね。
なぜなら、頑張らないと鬱は治らないから、だそうです。
また、医療に精通した人が、朝8時までに日光を10分浴びれば、鬱にならないとおっしゃっていました。それを継続すれば治るのなら、それをせめて最低でもやってみるとか、頑張る気力がないとやはり治りませんよね。
なんにせよ、周りの人が言っていることに多少なりとも耳を貸すべきだと思います。
あとは、楽しいことを無理やり見つけてみるとか。そこにも努力が必要ですよね。。。
頑張れないから頑張らなくていい？誰がそんなこと決めたの？
医者が言ってた？
他人の医者が言ったらなんでも鵜呑みにするのに、周りにいる友達や家族のいうことは聞けない？なにそれ、、、って思います。
専門分野にいる病院の先生とまわりの友達のいってる事ではちがうのでは？
人それぞれ受け取り方、状態とは違う。
もう心が限界な人は生きている糧をなくし、自殺してしまう人だっていますよ。
私の身内は鬱から自殺しました。
＞＞８１
主様。７３番さんのおっしゃっていることは、ヘンです。鵜呑みにしてはいけません。
うつのひとには、やっぱり、むやみに「がんばれ」と言ってはいけないと、ほとんどのきちんとした精神科医は言っていますし、午前８時前に日光を１０分あびても、うつは防げません。欝のひとが日光浴をすれば、症状が多少軽くなる場合もあるというのは、本当らしいですが。
主様は、なにがなんでも、うつは根性でなおせると思い込みたいらしいですが、それはなぜでしょうか？
ひょっとしたら、主様自身が不調を感じているのではないですか？
そうでしたら、まず、主様が、心療内科や精神科にいってみるべきです。
「あたしはあの人とは違うもん！ あのひとは根性が足りないからうつがなおらないんだよ！ あたしは根性がいっぱいあるから、うつなんかにはならないよ！ 不調を感じてるなんて、これがうつだなんて、あたし絶対、みとめないからね！」
ひょっとしたら、いま、実は、こんな感じなのでは？
本当に勉強した方がいいと思います。
自分も辛い事ばかりではなく楽しい事は沢山ありますよ。寧ろ主さんのように絶対精神疾患にはならないだろうと思っていました。
それでも精神疾患になる人がいるんです。「まさか自分が」と思います。
自分は理解力のある友人にも恵まれていて、心の支えとなり、助けられています。なので、その人達が困った時は自分も力になりたいと思っています。
何の知識もなく相手を責めるなんて、なんて自分勝手な人だろうと思いました
相手を知る努力もせず面倒だというなら関わらなければいいじゃないですか。
あなたの不要な一言で相手の方に何かあったらどうします❓責任取れないでしょ❓だって、責任どうこういう前に知識もないんですもの。
うつ病の原因は様々ですが、うつ病の仕組みは脳内の神経伝達物質の減少から様々な症状が現れるそうです。
脳内で、特に気分や意欲、思考などに関わる情報を伝達している、セロトニンやノルアドレナリンという神経伝達物質が減少すると、気分が落ち込み意欲がなくなります。
頑張れ、意欲を出せと言われても、それを伝達する物質自体が減少しているから、本人にはどうしようもないのです。
いわば、渡し船が不足していて物資が届かない状態です。
抗うつ薬は、このセロトニンやノルアドレナリンを増やす役割をします。
また、タンパク質にはセロトニンのもとになる物質が含まれています。
また、セロトニンは日光を浴びると分泌が促されるので、73さんの仰っているのはそのことでしょうね。
ただしこれらも、それをしようという意欲自体が湧かないと、することができません。
主さんは自分に近い考えの人に共感して、そうでない人の意見には疑問を呈しています。
他の人も同じなのでしょうね。
近い人同志で共感しあうのが普通のことなのでしょう。
主さんが、理解出来ない病気の人達で共感し合っているのを見て傷の舐め合いと感じたように
他の人も主さんの理解出来ない言動に対して何か思う所があるのかもしれません。
ここでも相容れないなら距離を取ればいいと何度も出ていますし、私もその通りだと思います。
実際は理解出来ない共感し合っている集団を見てわざわざ何かを言いにいくことはしないですよね？
ならそれでいいと思うのです。
お友達に嫌だと思われた言葉があるのなら、次からはそれを言わないべきではないでしょうか。
沢山レスしてくれて、有難うございます。
まとめて、すみませんが、お答したいと思います。
私は、友達とは上手くやってます。でも、鬱に関しては、やはり共感出来ないし、知識がないからかもしれませんが、納得いかない事が多くて。匿名73さんの考えと同じです。同じ人がいて、ホッとしました。この世の中どうなってんの⁉と思ってましたから…日本は鬱病、精神病、大国になってしまうのか？心配してました。
皆さんが思われてる様には、口にだしてはいません。
色々、教えてくださって、有り難いし、勉強になりますが、どうも納得しないのです。自分の気持ちのモチベーション次第では？と今も思います。
主さん、今晩わ。私の母が主さんと全く同じ考え方で、精神疾患のある姉を、理解できないといっていました。頑張るしかないんだと。
そんな母もての骨折、皮膚の切除で落ち込み、重度の鬱になり、今は廃人のように寝ています。
私のいいたいことは、人間やはり、経験してみないと他の痛みは完全には理解できない方もいるのではということです。
でもこういうことわざもあります。
子供叱るな来た道だもの
年寄り叱るな行く道だもの
主が、精神疾患に関してどう思おうと、自由だし勝手だけど。
こう言う不特定多数が見る掲示板で
言うべき事なのか？
自分の身に起こった事でないと、
中々、理解し難いとは思うが、
実際、精神疾患に罹患した人達がいるわけだし、その人達が主のこう言う書き込みを読んで、どう言う気持ちになるか、少しは想像してみてはどうだろう。
想像する事も出来ないようならば、
主こそが、人格的に欠けている人間という事になるがね。
主様が、別に日常生活に不自由や苦痛を感じていないなら、心療内科や精神科にいくことはないと思います。ただ、将来、なんか変だなと思ったら、そういうオプションもあるのだと、思い出していただけたらいいかなと。
日本は、うつや精神病の患者そのものが増えてるんじゃなくて、ちゃんと治療しているひとが増えているんだと思いますよ。もちろん、太古の昔から、精神病のひとがいない国なんて、ないわけですから。
友達が患っている病気わからないなら余計言わない方がいいと思います
世の中には自分を保っている人でも突然の悲運に襲われる
うちの近所にりぼんちゃんというお婆さんがいました。
目の前で自分の息子が交通事故で亡くし事故があったあとも度々事故現場にあらわれる。
跳ねた同じタイプの車をみては石を投げつけるなどし、１日そこの路肩ですわっていました。
私も何度か見かけたことありますが、精神病んでいる方に見えました。
調べたところ昔は学校の先生をされていて身なりもきちんとしていたみたいです。
主さんの友達とは違うとは思いますが、主さんの知らない壮絶な悲しみをされている方も世の中にいることを知った方がいい
心の傷は当の本人しかしるよしもないし、言われた主の友達だって強く生きろと人に言われなくても頭ではわかっていると思いますよ。
>> 96
主さん、今晩わ。私の母が主さんと全く同じ考え方で、精神疾患のある姉を、理解できないといっていました。頑張るしかないんだと。
そんな母も…
有難うございます
お母様、可哀想ですね。体の不自由で、病気になってしまったのですか？
私は、若い頃、事故で、重症のケガをして、三ヶ月入院してました。看護師さんが、「眠れましたか？眠れないなら、睡眠薬ありますから、言ってください」と言われましたが、怖い体験してたから、気遣いしてくれたのでしょうけど、寝れないことなどなく、痛くて目が覚める感じでした。入院中も、楽しく過ごしました。私は、精神的に生まれ持った強さがあるってことでしょうか？
鬱とは無縁です。
主さんは、自分の体感とぴったりこないと納得できないタイプのようですね。
それはよくわかりますが、自分の常識や自分の感じる真実とはちがう現実や真実もあるっていうことを視野にいれたほうがいいです。
私がしつこくレスしているのは、同じことを心配しているからです。
＞…日本は鬱病、精神病、大国になってしまうのか？
間違いなく増えますよ。
私はいま子育て中の主婦ですが、周囲を見ていて、こんな育て方じゃ気力のない子が増えるよな…と思うことがとても多いんです。
（いまは子供が窮屈すぎるし大人が過干渉しすぎです。繋がれて育って逃げ出せないサーカスの像と同じ。）
で、成人の間では、主さんのように無理解な態度が、立ち直りを遅らせてるし、そういう人を増やしている、と感じているからです。
ほんとに、具合の悪い人には軽傷のうちにさっさと休んで立ち直って欲しい。
団塊世代がいなくなった後の医療費、年金は、この層に圧迫されてえらいことになり続ける気がして恐怖しています。
再度すみません。
精神疾患なんか、誤診断も多々ありますよね。
そんなものを心から信じ切って薬に頼って、何が大切かもわからなくなるのなら、そんな病名なくていいようなものだと個人的に思います。
私の母が、頭が痛い、肩が痛い、すべて精神疾患からきてると勘違いをして、薬を飲み続け、気づいた頃にはガン末期で亡くなりました。どうして、治すための医者なのに、毎月会ってみているのに、そんな体調変化も気づけなかったのか、と思いましたよ。これは精神疾患からくる痛みではないと判断できないのか、と。精神科医はそんなに全身全霊をかけて心から信頼できる人でしょうか。
また、こんなスレはどうかとか言ってる方もいますが、個人の意見、悩みなのですから、言論の自由が保障されている日本ではオッケーですよ。
大いに議論できていいと思います。
また、鬱病の人に対して頑張れと言ってあげないといけない、そういう治療法が出てきた、というのはTVで知りましたが、それも調べてみるといいと思います。
なにがなんでも治したい、という気があるのなら、なぜ頑張れと言われなきゃいけないのか、調べることができるでしょう。
しかし、私が言いたいのは、鬱などに関して重病ではない場合の話です。
そもそも、精神疾患とする基準は、どこの国の誰が決めるのか（学会なども込み）、すごく疑問ですよね。
精神疾患に限らず、原因も治療法も
確立していない病気は、山ほどありますよ。
医師の言う事は、信じられないのに
テレビやネットの情報は信じて、人に勧めるのですね。
なんか、矛盾していますね。
鬱や精神疾患も、投薬治療だけが
治療ではないです。
鬱病にも、病状に段階がありますし
同じ病気でも、個人個人によって
治療法は異なってくるものです。
それを見極めるのが、精神科医です。
もっと勉強して、理解してから意見を述べたらどうですか。
言論の自由があるからと言って、
人を傷つけるような事を言うのは
人としてどうなんでしょう。
匿名で書き込める掲示板だからと
甘えがあるのではないでしょうか？
他人の事をどうこう言う前に、
ご自身の事、振り返ってみられては
いかがですか。
私も肩こり頭痛持ちです。
緊張性肩こり ストレス、普段の姿勢、気圧、血の巡りからも肩こりの要因になります。
また専門分野でなければ 癌について検査しなければかかりつけのお医者さんもしれるとこではないでしょう。
疾患負う側もお医者さんの善し悪し、セカウンドオピニオンするなり自分が患っている病気の知識は必要
となりますね
他レス全く読んでません、すみません。
ただ言いたいことは、なるつもりが無くてもなる事があるんですよ。
私の場合は突発的に、体の痙攣が出るようになりました。
大抵こんな感じで突然陥るんじゃないかなぁ。精神的に限界を突破すると、プツリと切れてしまう。
体験したこともないのに、甘えって言うのは傲慢ですよ。
それを理由に他人に理解を求めようとするのは、甘えだとは思いますが。
渦中にいると、それさえも分からないと思います。
理解できないのは仕方ないので、どうでもいい人間なら、距離を置けばいいことです。
それでも理解したいって少しでも支えようとしてくれた人は、本物の気持ちだと思います。
今ならわかることです。
中途半端な優しさではなく、身を守る為に離れる人がいて当たり前なのです。
結局自分一人で立ち上がろうとするまでは、周りの声は入らないので。
皆様そんなに批判するご相談かな？と感じました。主様へのバッシングのようになっているのが気がかりでした。
私自身、精神疾患を抱えながら働いていますが、周囲には伝えません。薬も、トイレの個室で鍵をかけ、飲んでいます。
「クラブで遊ぶことはできるが、働くのは無理」、「うつ病で休職中だが、アイドルを目指してオーディションを受ける」という人がいました。「純粋に病気の症状」とわかる部分と、「それは自分の考え方や視野を直すことで、大きく変わるのでは？」と評価できる部分が混在している人が多いのかな？と私は思いますし、「好きなことはやる、おしゃれもメイクもできる、でも仕事は無理」という人、「精神疾患だから仕事や家事は無理」「精神疾患だからリストカットの画像を送った」という人は、「もう少し、他の人の気持ちを考えられるといいな。あと視野が広くなるといいな」とは感じます。視野とか価値観は、人により違います。主様が、大草原を見渡せるとすれば、「身辺の半径50メートルしか見えない」という人もいます。
具体的に、
1、お友達の視野や価値観を理解して寄り添う（私はこの立場です）
2、「思考の根本が合わない」と、距離を置く（普通に話をしていても、心の中で距離を保つことは可能です）
そういう選択肢があるかと思いました。
精神疾患を会社で公言し、理解してくれるようお願いした人がいますが、かえって差別や偏見にあい、退職しました。主様のようにポジティブ思考で（４人の男の子を育てられ、お父様が自殺され、大変だったと思いますが、「大変」と言いません）、周囲がバカにしていたプロジェクトを成功させ、評価がコロリと変わった人もいます。この人は、カラオケやランチに行くなど、私もお世話になっています。
結局は、社会の中で、という問題になるのかなと思います。「精神疾患があるので理解して」と訴えても、現実になかなかそうはいかないと思います。精神疾患の大変さはわかりますが、どう「行動」するかは、自分の努力や工夫にかかる部分も大きいです。（もちろん、入院されているような重度の患者さんは除外）
「利」のみを取り、「不都合」を切り捨てるとすれば、精神疾患以前に、受け入れられることは難しいと思います。患者さんもそれぞれです。会話ができないほどの人もいれば、医師の判断なくご自分で「うつ病」「メンヘラ」と名乗る人もいます。
面倒だと思うのも、病気になってしまうのも、仕方のないことです。誰が悪いわけでもない。
例えば鬱病はメンタルがおとうふな人がなる病気ではなく、メンタルがおとうふになる病気だそうです。
何かの拍子に誰にでも起こりうるのが病気というものです。
たくさんの大変なことを乗り越え、叩かれる覚悟でスレ立てし、批判されがちな「甘え」という意見をハッキリと言えるたくましい性質の主さんにも、いつか起こるかもしれない。
病気は、強い気持ちだけでなんとかなるものではないから病気といいます。
そして病気になった人は、面倒だと思ってまで傍にいてほしいと思わないはずです。普通の人なら、迷惑をかけたいとまでは思っていないでしょうから。
私はかつて事故で脚を失いましたが、本心で親身になってくれる人とそうでない人というのは、なんとなく分かってしまうものです。
お互いにストレスになるくらいならば、特に精神疾患のご友人を気遣う気持ちが少しでもあるのなら、距離を置くのがベストではないでしょうか。
なんかお若いかたなのに悲しい
昭和初期みたいな時代の考え方で今時でない感。
気合いで、病気にならないなら、何故精神科が、これほど多いんでしょうか？
厳しい方で残念でなりません
あなたみたいな人知り合いでなくて良かったです。
全部読んでませんけど、精神疾患(と言われている)方達は、何故そんなに周りにもっと知れ！勉強しろ！と言うのですか？
その周りで関わる人間の大変さや気遣いには一切目を向けない。
それは脳の異常のせいですか？
自分の都合の良い事だけはしっかり主張できるのに、少しでも都合が悪いと聞かない。だから甘えだと言われるのでは？
一体本当に精神疾患の人は、精神疾患ありと診断されるうちの何％？自殺されたら困るから医者はすぐに鬱という、薬出す、頑張れと言わない。
だからそこに甘える心が芽生えてしまう、いわゆる甘え病を産み出したんじゃないの？
本当に精神疾患で苦しんでる人(はこんなとこ覗いてないと思うけど)には申し訳ないけど、この傾向をなんとかしないと、子供達が社会に出る頃が心配です。甘えん坊ばかりで社会が成り立つのか。
ちなみに私は昔、精神科でたった15分の問診で鬱病と診断されたくさん薬を出されました。精神科では先生も看護士さんもとても優しくて、主人もしばらくはすごく優しくて、正直気持ち良かったし楽でした。そこに甘えてしまう気持ちも分かります。本当に精神疾患がある方は、周りに優しくされた時どのように感じているのでしょうね。
義父が鬱病と言われ入院の末亡くなりましたが、全くの無感情で、周りの事などどうでもいいって感じで、もちろんテレビ新聞携帯、全て無関心。これが本当の鬱なのだなぁと思いました。
この主淋しいんですね
知り。合いといいながら、人の不幸を、掲示板まで？？
頑固だし、融通聞かず自分の意見が正しいと思い込んでる。
知り合いとは縁切ってあげてください
あなたは知り合いでもなんでもない。
人の不幸を喜んでるような言い回し。
こんな女性と知り合いでなくて良かった。
たぶん主はだいぶ勘違いしてる
頑固な人間は成長できませんよ
114番さんあなたがうつ病患っているときまわりは優しくなく病気のせいにするのは甘えだという接し方されていたらどうだったんですか？
また周りにいる方がそんなあなたにイライラしていたら
こちらの主さんは人は悪い人ではないと思いますが友達に甘えだ！強く生きてと言ったみたいですよ。
腫れ物にさわる接し方しろというわけではなくなにもそんな言葉を投げかけなくてもとは思います。
116さん。周りに優しくてもらえなかったら、私は鬱なのに酷い！何で分かってくれないの？！死んでやる！死んで後悔させてやる！と思ったでしょうね。
でも、私はおそらく鬱ではなかったのですよ。鬱という診断に甘えていた張本人が私なんです。
病院で鬱病と言われ、帰ってからネットで色々と調べてセルフチェックしたらほぼほぼの確率であなたは鬱病と出て。
それからしばらく、私は鬱なのだからを理由に怠けました。それまで面倒だな、動きたくないなって思ってたのが、鬱なのだから動きたくないのではなく動けないんだ！夜更かしも鬱なのだから眠れないんだ！てな感じで。
今となっては恥ずかしいし、あの頃の私みたいなのがいるからこんなにも鬱病と呼ばれる人が増え続けてるのかとも思います。
自分が鬱なのか？ただの怠けなのか？分からなくなる時もありましたが、そんな時友達に頑張りなよと言われたら、素直に聞いていたかもしれません。もちろん周りの友達に鬱病と診断されたなんて言ってませんでしたけど。
脳の病気であるのなら、何故病院では薬を出す前に患者全員の脳波を調べないのでしょうね。
主さんは相手の為に励ますのでは無くて相手を歯がゆく思って自分が言いたいから頑張ってとか言っちゃうんでしょ？それで相手が言われたくないとか言うとせっかく励ましたのに励ました自分の気持ちを考えろとか、全部自分の気持ちしか考えない。相手の為に関わらないであげて下さい。主さんが鬱の人を見て甘えてるとかイライラをぶつけてるだけだと気が付いて下さい。
頑張れと言ってはいけないのは、鬱病患者は頑張って心が壊れてしまった人が多いからです。
心骨折や心壊病、みたいな名前が付いて居たら今頃認識は違っていたかもしれませんね。
自殺や自傷がおかしい、合理的じゃないと思うならそれが正常です。
正常な判断が出来なくなってしまったから精神病なのです。
甘えるから鬱病になると思われがちですが、実際は逆で自他共に甘えられないから鬱病になるというパターンが多いです。
甘えられなくて病気になったんだから甘やかして治すんです。
精神病にも種類があるのでそれぞれ治療できるか出来ないか、どの治療が効くかは違うので一概には言えませんが…。
ご友人とは上手くやっているとの事なので、ご自愛も忘れずに。
無理だと思ったら無理せずに。
無理に付き合っておかしくなってしまった人を何人か見た事があります。
長くなってしまってごめんなさい。
>>117
171番さん、あなた、実はうつって診断されたことなんてないんじゃない？
うつについて、全然知識が足りないもの。
脳波に異常がでるのは、てんかんとか、脳腫瘍とか、そっちだよ。
うつのひとが、脳波検査を受けることを指示される場合もあるけど、その場合は、てんかんとか、脳波に異常がでる別の病気の併発が疑われてるってことだからね。
114番さん優しくされなかったらやはり追い詰められるんですよね
しかも鬱ではなかった
114番さんみたいに言った事で相手が奮起すればいいのですが、
心が立ち直れない時に友人からしかも相手はイライラされてがんばんなよが果たして相手に響くのでしょうか？
横レス失礼します‼
鬱ってどのような流れで診断してもらうんですか？
患者さん側が症状を伝えるとします。
例えば、なぜか気分が落ち込む…なぜかやる気が出ない…死にたくなる…誰とも会いたくない…常に眠い逆に眠れない…
こんな事を聞いただけで医師は、精神疾患、鬱ですね。とはならないですよね？
ならば、どんな診察をして、何をもって鬱と判断されるんでしょう。
もし、私がそのような状態で病院に行ってしまったら、精神疾患と診断されてしまうんですか？
私は主さんの気持ちわかります。私は社会不安障害で人と話すことが怖いと感じ人から避けてしまいますが、変わりたいと思い20代から電話応対や医者での会話ですら怖く感じてましたが1人で生きていかなきゃいけない日は来ると思い一人旅をし少しでもなれさせてきました。未だに社会不安障害はありますが…しかし私の友人だった人が精神病で育児放棄をし、虐待をし、不倫もしました。理由は旦那さんが構ってもらえないからでした。不倫は止めてました。よくはならないからです。友人の話は色々聞き励ましたりもしましたがダメでした。別れる話をすると私はデブだから結婚なんてできないと言われました。私から見たら友人だった人は羨ましくは思いませんでした。結婚しても虐待をして子供を怖がらせていたからです。精神病の人は考えるより心の病気で人を傷つけることは考えてはいないんだと思います。高校の時も家庭問題の相談の話を聞いてましたが私が気に入らず裏で私の悪口言ってました。喧嘩して無視したら自殺未遂をし先生たちに言って私は悪者にされました。私も弱い人間だけどそこまで堕ちたくはないと思ってます。一緒にいると自分まで精神がやられますよね…
ここで、主に否定的な人は、
主が、精神疾患自体を否定して、
単なる甘えと言っているからだと思います。
精神疾患を持つ人全てを、馬鹿にして、叩く目的で立てられたスレだから、反感買うのです。
自分の理解の範疇を超える事がらに
否定して、排除しようとする。
学校でも、社会でも起きている、差別、偏見、虐めと同じです。
ここで、皆さんが言う理解も、主及び主に賛同する方々も、正しく捉えられていないようですが。
要するに、分からないなら意見するのは控えたらと言う事です。
理解しては、大目に見てとか甘えさせろと言う事では無いです。
例えば、災害で何もかも無くし、PTSDを発症した人がいるとします。
その人に対して、甘えているや気力でなんとかなると言う人はいるでしょうか？
それと同じだと思います。
一人一人が抱えている物は、目には見えません。
わかるはずがないのです。
鬱の人が、掲示板を覗くのもおかしい、鬱なら覗けないはずと言った方いますが、鬱は治る病気です。
一度鬱になったら、治っても掲示板覗いたらいけないんですか？
皆さん有難うございます
色々ご意見いただきました。
中には、句読点の付け方がおかしいと言われる方がいました(笑)読みやすくしたのですが…
ま、人それぞれ、いいってことですよ。精神病ほど厄介な病気はないと、確信しました。なぜなら、鬱の人達の熱、凄いです。
私なんか、ただポヤーとスレしたのですが、こんなになるとは、正直思ってませんでした。
寂しいからとか、わざとスレしたとか言われる方もいましたが、これっぽっちもそのような計算出来る私ではありません。
ただ、自分の素直な気持ち、考えを掲示しただけで、人格否定までされるのに、わざとはしないでしょう？
鬱の人はホイホイ針ものにさわるように接して、健康な人には、バシバシ言う・・・・それってどうなの？人間、合う合わない人いて当たり前です。考え方が違っても、何か分かるって言われる器量の大きい方もいるし、全く否定する人もいます。それでよいのではないでしょうか？
私は、甘えっと言う考え方はこれからも変わらないでしょう。ショックな事があり鬱に、もしなったとしても、それを自分で観察して、ここで動機がする、具合悪くなるっと原因を探して、人からとやかく言われるの好きではないから、自力で治すでしょう。でも、こんな人間はならないのでしょうけどね。
だから、私からすると、病気だからっと言ってる人は、甘えです。
なんかお礼を読んで、こちらで鬱の擁護している人みんな鬱のように聞こえます。
人にとやかく言われたくない
なら友達もそうだと思いますよ。
あなたがイライラした眼差しでみるならお付き合いをやめた方がいいです。
認めてくれてる医師がいれば
それで良くありませんかね。
主さんのように
掲示板で堂々と
甘い‼と言うべき人も
絶対必要な存在だと思います。
きちんと返事もされています。
言い逃げもしてません。
私は鬱病と統合失調症ですが概ね主さんの意見に共感、同感です。
鬱病は子供が地団駄を踏んでいるのと同じでワガママ。おっしゃるとおりだと思いますね。自分にも言えることです。
自分が恥ずかしい。ダサいと思います。頑張れとか、強くいろって、その通り！自分が鬱病の自分なんてこんなの自分なんかじゃない！って強く信じたらいい。鬱病っていう枠に自分をいつまでもあてはめておくのは怠けだ！主さん側に早くいきたい、治りたいと思います。精神病の弱い心の方に合わせてね。なんておかしいですよね。こう思えるってことは今自分が良い状態なんだなと思いますね☺精神病のやつなんて誰も付き合いたくない。でも関わってくれるってこと自体が友達のこと好きなんだというのが分かります。
どんなに生きるのが辛くてもリスカなんて絶対しない！そういう行動をとるのは性格の問題だよ。
あまりにもヒートアップしているので再レス失礼致します。
私は73さん、110さん、114さんが言うように鬱の誤診もある事を知っています。
誤診というより、心療内科の先生が保険適用にする為に適当に病名を付けるのです。いいかげんな医師もいるのです。
酷い医師になると
『鬱か統合失調症、どっちがいいですか？』などと来院してきた患者さんに聞く先生もいます⤵︎
精神科医・心療内科の先生を信用するのも自由ですが。
主さんの言うように、自分は鬱にはならない、鬱なんかじゃないという強い精神力が今の社会には必要だと感じます‼︎
心の病気は薬などでは治せません。強い心だと確信があるのです。自分でしか治せないから…
ここで主さんの事を批判している、方々に言いたい。
『頑張って』と言われて傷つくのではなく、応援してくれている友達のエールを素直に受け止めて欲しいです。
長くなりｺﾞﾒﾝなさい、続きです。
あと、大切な人を亡くしたり、育児や仕事でストレスが溜まったりしたら誰でも気分は落ち込みます。
そんな時に心療内科に行って安定剤など飲んでしまった場合は確実に病気の様になります。
人気には自然治癒能力があり、悲しみや痛みは本来忘れようとする能力があるのに、薬で抑える事でその自然治癒能力が薄れてしまいます。
薬で一時の安定を手に入れても、薬に依存してしまうと慢性化してしまうのです。病院は所詮金儲けなのでどんどん薬を出しますし、ちゃんとした先生に診てもらわないと悪化するのです。悪い先生ばかりではないと言っておきますが…
自分は精神病だと言っている方々は本当に病気なのでしょうか？
辛いこと、悲しいことを経験するのは人間なら等しくあります。薬に逃げては治る心の傷も治らないのに…と思うのです。
また、鬱が改善した人は薬で改善したのですか？違います。自分自身の力で立ち直ったのでしょう？
(精神障害については別物として話しています)
そんな時に、頑張れと言ってくれる友達に『ありがとう‼︎』と感謝すべきだと思うのは私だけなのかな。
主さんのように、強く生きろと言ってくれる友達は貴重です。この掲示板もとても貴重だと思いますよ。
主さん、主さんのスレなのにスペースをお借りして言いたい事を書き綴りすみません(･人･;)
132さんの一文で少し気になった点が…。
>あと、大切な人を亡くしたり、育児や仕事でストレスが溜まったりしたら誰でも気分は落ち込みます。そんな時に心療内科に行って安定剤など飲んでしまった場合は確実に病気の様になります。
鬱病は気分が落ち込むだけが症状ではありません。体調に現れて普段の生活に支障が出てしまうものもあります。
それも「薬に頼るな、心持ち次第」ということですか？ 心持ちでどうにかなっていたらとっくにやっていますよ…。
確かに薬に頼りすぎて逆に悪化してる人も知っていますが、私は薬で改善できた例なので必ずしも投薬治療が悪いものだとは思えないのですが…。
＞＞１２５
主様。
主様のそのような考えが、ここにレスをしているほとんどの方にとっては、「甘え」以外のなにものでもないわけですが。
だって、なにがなんでも、そのうつ病の知人に自分の考えをおしつけたい、自分が気持ちいいように相手に好きなことを言いたい、その結果、相手の心が傷つこうが病状が悪化しようがどうでもいいって、そういうことでしょう？
だったら、主さまもめんどくさいって思ってるみたいだし、その知人さんのためにもならないから、距離を置いたらどうですか、て言うアドバイスも、どうやらお気に召さないみたいですし。
高校の時、やり場のない感情を持て余して誰にも言えずに自分の中で解消させるために腕ざくざく切りました。痛いけど、回りに溶け込めない私が悪いんだ、と腕を血だらけにしながら切りました。
この時の気持ちは、当時の私にしか分かりません。醜い傷跡は、当時の私が私と闘った歴史です。
精神が不安定なのは甘えだなんだと言われても、その時は色々必死でした。
自分の事を甘えていると思える人もいれば、甘えてないと言う人もいるし、精神病なんて甘えだという人もいれば、頑張らなくていいよ、と言う人もいる。
積極的に助けてあげたいと思う人もいれば、付き合いが面倒だという人もいる。
大きくなって、私が知った事は、
人は人、自分は自分だと言うことです。
自分はこう思ってるから、あなたもそう思いなさいよ、というのは強制してはならない、大事にしたいもの、信念、思想、価値観は人それぞれなんだということ。
適切な距離を持ってお付き合いなさったら宜しいかと思います。
レス有難うございます。
共感してくださってる、匿名122さん、匿名130さん、マミーさん、通行人27さん…(抜けてる人がいたら、ごめんなさい)
有難うございます。とても、心強いと言うか、自分の考えと同じだと、公言してくれて、嬉しいです。こんなにバッシングされてるのに、援護してもらって、その勇気、感謝します。
少しは、分かってるもらっても良いのですが、なかなか分かってもらえないみたいてすね。
私は友達に言われてから、酷いとされてる言葉は発してません。そうそうと聞いてます。
私が、イライラして言った、前の話は、そのイライラは自分の精神状態のイライラではなく、『何で？何で？』のイラつきです。でも、そのイラつきも皆さんのお陰で、なくなりました。いくら言っても無駄なんですよね。
皆さんのレス読んで、人の言葉、あれは言わないでこれも言わないで・・自分は言っても良いかのように、病気だから？それがワガママ。それが、分からないですか？
人を攻撃するなら、自分も
攻撃される覚悟いりますよ。そんな精神力ないでしょう？なら、大人しくしとかないとですね。人の話もちゃんと聞いて。友達は、とても性格良い人だから、悪口は、いったりしません。
主様は、重要な「問題提起」の要素をはらんでいた、だから議論百出したのでは？
130さん、応援します。無理しないようにしてくださいね。ご快復と幸福を、心から望みます。
「甘え」は難しく、言うなれば、甘えられない真面目な人が、結果的に甘えます。
私は、若手で心の病を抱える人に、低くハードルを設定した課題を与えます。成功体験を積み重ねると、自信につながるからです。「一人ではきつかった。でも頑張った」という人は褒めますが、同時に「抱え込まず、先輩や私に相談したら？」と、さりげなく伝えます。次の課題で、先輩に相談する。普通は親切に説明します。ここで「精神疾患だから避けられていると思っていたが、誤解だった」「一人ぼっちで抱え込む必要はない、誰もそんなことを強制していない」、これはストレートな「甘え」です。
が、リストカットした画像だけを送られても、問題がわかりません。「理解してほしい。受け止めてほしい」、これは、ズレた方向に向かった「甘え」です。「傷を見せたら苦しみを理解してくれますね」、それは無理です。こういう人に話を聞くと、一気に色々、出てきます。理解できる範囲で全て聞きますが「ひとつ課題を与えます。今、お話しされたことを、簡単な箇条書きで文書にまとめて提出してください」とお願いします。客観的に、問題点を見直してほしいからです。
精神疾患の方を批判した、いじめた、というご批判が多いようですが、「精神疾患が理解されない」より恐ろしいことは、「自分は精神疾患だから制約がある、他人に理解してもらえない、幸せになれない」と自己規定してしまうことだと、経験上、私は感じます。
ある青年が、私に言いました。「人生諦めなくていいんだと初めて思いました」。私は、見てないところでですが、しばらく涙が止まりませんでした。彼は精神疾患ゆえ、何回「諦めて」きたのだろうと思ったからです。
他の方も書かれていますが、医者が簡単にうつ病の診断を下す。そして「不幸」と自己規定してしまう、角度を変えればそういう恐ろしさがあると思います。
130さん、私は「軽いうちに休ませる」よう気をつけていますが、「もう良くなりました！」とメールがきます。しかしそれは、どん底から少しよくなったから、そう感じていることが多く、私は「それは良かった！オマケと思って、もう少しゆっくりしてください」と返します。ご自愛ください。
続いての投稿、誠に失礼致します。
通行人27さんのご投稿、興味深く拝読させていただきました。
＞強い精神力が今の社会には必要
これは、正論です。こう書くとすぐ「根性論」など、曖昧な意味に捉えてバッシングする人がいますが、正確には「正しいプライドを持つこと」です。
私自身、恥ずかしながら休職したことがありますが、「あなたでないと対応できない」となり、看板は「休職中」ですが実際には「営業中」でした。
しかも、トラブル案件があり、豪雨の中、歩けないので肩を担いでもらい、駅からは一人でしたが、傘を持つ手が震えるため、もう片方の手で手首をしっかりと押さえて出向きました。
そして、相手方のオフィスで、30人前後のスタッフさん、お一人お一人に、誠心誠意、床に額を擦り付け、土下座して謝罪するよう要求されます。まず、両手と膝で体を支えるのがやっとでした。最後の方は、手も足もガクガクになり、「反省しとんのか！誠意見せろや！」と、何度も何度も蹴り飛ばされ、相手が納得するまでやり直します。こんなことは、とっくの昔に予想した上で向こうさんに出向いたので、驚くことではないです。いたぶられることは知っていて行った、ということです。
何人もの若手社員が、一生懸命、頑張ってくれました。ここで私がもし、若手に責任をなすりつけて言い訳をするなら、そんな管理職は要りません。必要ありません。その「プライド」が、私を支えました。
ところが、その直後、病気が驚異的に回復します。もう大丈夫、となってしまい、主治医の意見では「プライドの強化」が、生きる力へとつながり、早く回復したそうです。
うろ覚えですが、フランスのことわざで、「自分をゴミクズだと思っている人間は、当然ながら多くの人に踏まれる」という言葉があったと思います。
誰もかれもが、強制的な土下座で回復するとは、もちろん言っていません。ご自分に向いた方法を模索され、健やかな意味でのプライドを育てることができれば、「ゴミクズのように踏まれて傷つく」経験は、少しずつ減るのではないかと思います。
トラウマを、プライドに。人間にはその力があると思います。精神疾患に苦しんでいる方々が、少しでも快復され、一日に一回でも、笑える日が訪れればそれでいいと私は考えます。
他のレスをあまり読んでいなかったのであのような回答をさせていただきましたが、誤解していました。まだここを見ていらっしゃいますか？
ご友人とは穏やかな関係なのですね。距離を置くほうが不自然ですし、撤回させていただきます。ご友人にとって、主さんとの友情は心の支えなのでしょう。元気になられると良いですね。
私の知人は以前、鬱病と診断されていましたが、具体的には動悸や息切れなどの症状に悩んでいました(そういう症状があることを是非知っておいてください)。一生懸命出勤して、体調不良をあまり人に打ち明けない、そんな姿を見ているからこそ「辛い病気」という認識が強いです。
なので賛同はしかねますが、「甘え」という意見は興味深かったです。この時代にしてはやや乱暴に思えますが、同意する人も決して少なくはないのでしょう。文章にするのが少々苦手なようですが、主さんが自分にも他人にも厳しい方だというのは伝わりました。
何度も長文で失礼いたしました。
97さん凄く共感
難しいこの主さん、こんな掲示板に書き込み？？
硬い考え方、融通きかない
人間性が見なくともわかる。
コミュニケーション苦手そう
苦労した過去の割りには
勉強しなかった
人を思いやれず、孤立してた？
友人もいないね
友人がいたらもっとあなた優しい人間になれたし
成長しただろうし。
人の意見聞く耳持ってない。
相当頑固
正解って一つじゃないよ。
こだわらなくていいじゃん
どうでも良いこと
くどいよ
精神、病んでる人には関わって
欲しくない。
その知り合いには主みたいな厳しさは病気の妨げになるから
知り合いには今優しさが必要だから。精神病んでる人は、心が敏感だから
鬱を理解できない人はわかってるよ
24歳の女です。あたしも精神障害があり拒食症、不眠症、非定型うつ病など色々併発してる人間なのですが友達側の意見を言わせていただきますと見捨てないでほしいって気持ちがあります。
あたしは人に強い恐怖心があり、なにかあるとすぐ涙が止まらなくなり身体が動かなくなります。そんな人が恐いあたしでも一人になってしまうとすがるものがなく死にたいという願望に侵されてしまいます。主さんのように話を聞いてくれたり声をあらげてでも意見を言ってくれたりする方がいればそれだけでも支えになります。それが甘えなのかも知れないのですが自分ではどうすることも出来なくて誰かにいてほしいとか話をしてほしいって気持ちが強くあります。
あたしは友達が一人もいないので主さんのお友達は主さんがいることがすごく羨ましく思います。
過去には友達いたのですがやっぱりめんどくさがられたり自分に対する対応が難しく皆離れていきました。
なので、見捨てないでほしいって思います。でも、それが主さんのストレスになるのであれば距離を置くべきなのかな？と思います。
そんなに自分が正しいと思うなら
掲示板で、匿名で年齢性別隠して投稿してないで、実名で、SNSに投稿
もしくは、本でも出されたらどうですか？
それをしたら、本当に勇気ある人だと思ってあげます。
自分が正しく、精神疾患人やご友人？の為になる事を言っていると自信おありなら、現実世界で言いなさいよ。
批判覚悟で、掲示板に投稿して、
勇気ある行動なんて、笑わせないで下さい。
現実世界で言ってみてどんな反応が来るかわかったから、ここで無責任な事ほざいてるんですよね？
現実でも、ここ掲示板でも、言っていい事と悪い事があります。
言論の自由がどうのこうのなんて通じませんよ。
年齢がおいくつの方なのかわかりませんが、文章も考え方も全てが稚拙なので、まだ、10代の未成年なのでしょうか？
あまりにも、世の中の事、知らなさ過ぎますね。
その知り合いの人、あなたはご友人だと思っているかも知れませんが、
相手は、あなたの事友人と思ってないと思うので、もう関わらないであげて下さいね。
ここにレスしている人すべてが、精神疾患に罹っているわけでは無いと思うのですが、
主さんは、自分とた反対意見の人は、すべて精神疾患もしくは鬱病に罹っていると思い込んでいるみたいですね。
私は、このスレやレス読ませていただいて、私個人の感想ですが、
主さんと主さんに共感して尊敬までされている一部の方々の方が、病んでいる感ありますよ。
病職のない精神疾患ほど、厄介なものはないです。
まわりの人たちが大変迷惑被ります。
主さんに共感、尊敬までしている方は、詐欺や新興宗教にだまされて入ってしまったり
金品騙し取られるような人達なのかなと思いました。
もっと、物事の本質を見抜けるよう訓練された方がいいのではないかと思います。
無知って、本当に罪な事ですね。
主さんの考えは、まるで精神疾患の人を魔女として捕らえていた、中世の魔女狩りのようですね。
今で言うと、相模原の障害者施設を襲撃した犯人。
あの犯人も、ヒットラーを崇拝していましたね。
どこか、このような事に通ずる、危険な思想のようなもの、主さんに感じます。
自分は、絶対鬱病には罹らないし、気力で治せると豪言されていますが、すごい万能感あり、
狂気すら感じますが、友達と思っているその欝の方に危害くわえないで下さいね。
あと、どうぞお大事にして下さい。
145番さん、私は詐欺や闇金には騙されたことありません。ましてや警戒してますよ。そういう犯罪があることは知っているので。主さんに賛成するからといって病気扱いするのも反対の意見を受け入れないから意見するのではないでしょうか。人にワガママを言うのは迷惑行為にもなります。人の負担にはなると思いますよ。それを受け入れろ、文句言うな、そんな考えは幼稚はあんまりな言い方だと思います。主さんは健全だから疑問を持つのだと思います。病気の人はなかなか受け入れないと思います。病気のせいにして私は悪くないと言う人もいるので。主さんはただ疑問を持っているだけだと思います。
主さんは理解しないと決めているのだからそれでいいんじゃないですか？ここに書いているどなたかをいい人と言っていてその人が主さんの思っていたような書き込みをしなかったらそんな人とは思わなかったとか他の人間の考えを主さんが好む答えじゃないと認められない人みたいだし。ここでいくら鬱は甘えと言っても鬱で苦しんだ経験のある人がはい、実は唯の甘えでしたなんてなる訳ないし。周りで鬱と言う人がいたら距離を置く、または近寄らない関わらないそれでいいんじゃないですか。主さんは主さんの好きなように友人や家族と楽しい話しや楽しい事だけして生
きて行けばいいと思いますよ。
おはようございます。レス有難うございます。
そうですね、私は頭悪いかもしれません。文章力ないのかもしれません。それを、イチイチ言う方は、私より下か同レベルだから、そこにいくのだと思います。
宗教に、騙されたりする人間は、悩みを抱えてる方が多いですよ。その悩みに漬け込んでくるのだから。
私や、レスさてくれてるマミーさんは、まず、騙されないし、騙された事はありません。このような人間は有り得ないのです。
あなたたちみたいな、弱い人間が、騙されないようにしてください。
実名、年齢、全く出して語っても構いません。しかし、今回は相手がいること。
「鬱は甘えだ」と実名出して言えますよ。本を出せと言われれば、書いてあげますよ。
人が嫌だと言うことは、私はしたくないですし、しません。だから、友達には、二度と言わないでしょう。
頑固ってありましたが、頑固は、悪いこと？自分をしっかり持って、考えがしっかりあって、ダメですか？
あっちの言うことにホイホイ、こっちの言うことにホイホイ…コウモリ多すぎ。私はコウモリが、大嫌いです。人当たりがよく、人の話に合わせて、あっちこっちと言うことが違う。わからない人からすると、そんな人が良い人でしょうね。
病気の人、私の意見を聞いて、奮い起ってくださいよ。甘えで怒るなら、甘えではないと、頑張ってくださいよ。この頑張ってが、ダメなんですよね？
横すみません。
番号つけて、レスしていただいたので、答えさしていただきます。
マミー３０♀さん、だまされたことないのですね。
それはよかったです。
あまりにも、30歳のわりには純粋な方だなと思って、心配になり
つい、親切心から言ってしまいました。
お気にさわられたようで、申し訳ありません。
どうぞ、お幸せにお過ごしください。
主さん。
あなた、言ってることやっぱり変ですよ。
ここは、お悩み掲示板ですよ。
悩みないのなら、ここになんで投稿してるんですか？
もう一回、最初から自分が投稿した文読み返してみたら？
何が言いたいのか、何がしたいのか、さっぱりわからないのだけど。
もう引っ込みつかなくなってるんだろうけど。
とても、みっともないよ。
理想は、正義のヒーローなんだろうけど、色々残念な人になってますよ。
バトル終わってしまいました。今まで有難うございました。
鬱の人や、周りに鬱の患者がいる人達は、頭が良い人達が多いのでしょうね。勉強が出来るから頭が良いでは、ないのですよ。人間生活うまくやっていけないクセに、頭が良くても何もならない。逆に、勉強しかしてこなかったから、社会勉強足らなかったのでしょう。
私は文章力なく、頭悪いですけど、すごく皆から慕われますよ。面倒見がよく、ほっとけない、ひとはだでも、ふたはだでも、人の為ならぬいであげられる。貴方達の周りに私みたいに、してくれる人いますか？
仲よくしてても、そこまでしてくれる人いますか？いないはず。いたら、そんな病気にならない。私の友達は知り合った時から病気だったので、あしからず。
人の批判ばかりしないで、自分の立場を考えて、甘えたけりゃ、甘えたらいいですよ。甘えられる人がいるなら。
精神病と戦ってるの辛いでしょうが、頑張ってください。
では、またどこかで。
有難うございました。
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