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知り合いの女性が、精神的な病気らしく、弱気な事を言ってると私が、強く生きないとっ…
知り合いの女性が、精神的な病気らしく、弱気な事を言ってると私が、強く生きないとって言うと、それが、その病気の人には追い詰める事になるらしく。とても面倒臭い。私からすると、そんな病気になれないと思ったら、ならないし、子供がいたりして、自分が病気になったら育児放棄になってしまうって、強い気持ちでいれば、ならないと思うのです。
ハッキリ言って[甘え]だと私は思います。誰でも何かしら悩みや、色々あります。病気だからって逃げてどうするの‼
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主さん、言葉悪くて申し訳ないけど、貴女は、自己中心的で視野が狭すぎる。
入り口狭くて深いとか、相手が感じることだと思うよ。自分でそこまで言えるってスゴイ、勘違い。
貴女が勝手にそう思ってるからといって、相手も同じかと言ったら違うから。
他人の本心なんて中々解るものじゃないし、自分の想いを勝手に言っておいて判って貰おうなんて考えだからおかしくなると思う。
判ってもらえなくてもいい、 でも、ホントに相手のことを考えて放った言葉は、ちゃんと伝わるよ。
ただ、心が病気の人に「頑張れ」「しっかりして」は、あり得ないから。
リスカしたら、痛いって思うのは、正常な人。病気の人は、やらないと心が落ち着かないの。痛いとかいう次元の問題ではないんです。
無理に貴女のペースで行動させたり話さないで下さいね。
ホントに心が壊れるから。
主さん、一度、勉強してみたら？
>> 51
有難うございます
ミクルだから、ハッキリと言えるのです。普段は言えないですよ。自分好き人間だから、その様な風に思われてしまうのかもです。
私はこんな考えでって、ハッキリしてるの良くないですか？
思っても無いことを言ったり出来ないし、善悪は人並み以上にあると思います。
相手の気持ちになって、話はしますが、共感できない所では共感しません。自分の許容範囲。
それで、私が、嫌いと言うなら、それでもいいです。それ以上に良い友達出来ると思ってます。
『類は類を呼ぶ』その通り。
リストカットの話ですが、痛いとか痛くないとかは、私の話では、ないですよ。醜い傷が残るだけっとしか入れてません。気分転換の話はそのときにいれました。
心弱いのが、哀れですね。社会に出て揉まれなかったのでしょうね。私は揉まれに揉まれ、それでも這い上がりました。何度もくじけそうになり、泣きました。今では、涙とは、無縁です。ノホホンと今まで生きてきてません。
リスカとかはねー、ストレスかけられた犬が前足がりがりかんだりするのと基本的に同じだから、なかなかとめられないのさ。
主様、ほんとはその友人、あまり好きではないのではないの？
だったら、もう、距離をおいちゃえば？ その友人さんだって、たぶんそのほうが、楽だろうしね。
何度もすみません。
あなたがお返事で「本心で話せない」と仰っていたので寂しい人なのかなと勘違いしてしまいました。
お付き合いで大忙しなのですね、それは良かった。人望が厚い方なのですね。失礼。
私も病気なので気分が変わりやすく言ってることが二転三転するかもしれません。
精神的な病気の方同士がお互いを支えあったり相手の気持ちを理解して変えていくなんてことは難しいと思います。
主さんも精神疾患をお持ちだと感じます。
心にゆとりのある方でないとそのご友人のように躁鬱病の方と関わることはほんとに難しく、悪化していきます。
自殺を、するときには周りを考えないことに腹が立っているようですが。
自殺者は周りを考えた結果、、自分がいない方が、、、にたどり着いてるわけで。
まぁ、主さんにはわからないと思いますから考えるのをやめたらどうでしょうか？
人それぞれに、許容量が違います。
まったく同じ経験をしても、感じ方が違うのです。
主さんにとっては励ましでも、ご友人にとっては重荷になっているのです。
ご友人の価値観を理解して許容しろとは言いませんが、せめて現状を受け入れたらいかがですか。
無意識の悪意ほど、質の悪いものはありません。
「責めたくなる」ということはつまり、「自分の中にそれに反応してしまう種がある」っていうことです。
うすうすお分かりのようですが、その方と主さんは同じ地平にいるんだと思います。
主さんが言ってるのは、視力0.3の人に「自分は0.7だけど、頑張って裸眼で生活してる、メガネを買うなんて甘えだ」って言ってるようなもんじゃないかと。
ただ、甘えだと感じてしまう気持ち自体はちょっと分かります。
それは、本当は病気のような異常事態じゃなく、視力と同じように健康な人と一直線上にあって、程度問題で生活に支障が出てるから病気っていうことになってるから、なんじゃないかな、と。
でもやっぱり、0.3の視力で車や通行人に怯えながら過ごして来た人に「強い気持ちでいれば大丈夫」は酷だと思いますよ。
個人的には、レーシックのような、本当に視力をあげる方法もきっとどこかにはあるんじゃないかな、と思ってますが、それを提示できない以上、余計な口出しはしないほうがいいと思います。
心痛めている 病って当の本人しか苦痛、の体感できない
たとえば治療してくれている先生が痛いよね ごめんねの一言ですこし共感してくれてるやらわいだ気持ちになる。
主はその痛みがわからなく、治すためなら痛いのしょうがないでしょと言っているような感じがする。
そんな相手にイライラしているなら
付き合わない方がお互いのためかも
友達が多いのでしょうけど、自分だったら貴方みたいな人とは付き合いたくないなと思います。
精神疾患への考え方は変わらないみたいなので、知り合いの女性に応援したりするのはやめてあげて下さい、、、
＞68
全部読んでないけど、この発言読んで、私も貴女とは友達になれない。
暗い闇や苦悩を背負ってる人間は貴女みたいなタイプは避ける。
何故なら、貴女は本当の意味での他人の暗闇・苦悩を理解・共感出来ない人間だから。
あーそうそう、治るんですよね。
視力という可逆性の低い例えとしたので、違和感があったかもしれませんが、マジカルアイやレーシックのように、「よくすることが不可能ではない」というのには同意です。
ただね、「目の悪い人にメガネなしで生活しろ」がありえないように、風邪で具合悪い人に「気合入れて」って言うのもありえないんですよ。
主さんが言ってるのは、
＞風邪は強い気持ちでいれば、ならない、（なるのは）甘えだと思います
＞風邪は治る病気。自分自身で、鍛える事は出来ないのでしょうか？
っていうような話なんですよ、と。
そりゃ風邪は治りますよ？
結局は治りますし、「自分自身で、鍛える事は出来ないのでしょうか？」って言われたら、生活習慣を整えてある程度かかりにくくすることはできると思います。
でもいま４０度の熱を出して苦しんで寝込んでる人にそれを言うんですか？そりゃ無理でしょ、っていう話です。
体の病気なら、症状を薬で抑えて、仕事を休んで回復を待つって当たり前のことなのに、心の病気だと途端に同じ理屈を許されなくなるのはなんでかなーって疑問です。
本当の問題は我慢とか気のせいで処理するとかそういう話じゃなくて、「不治(根治不可)」ってされてるところだと、私は思います。
子供さんの接し方の話ではなくご友人の話ですよね？
病の例えはご友人に対しての例えです。
病んでいる部分を無理して動けといっても言われる方はしんどいものです。
過保護とはまた違う。
外部 手や足など病んだ時治癒すれば元にもどるでしょう。
心の病気は薬などでなおるものではない。
下手すると薬漬けにも、
治るための道しるべが主さんが導けるならいいと思いますが
ただ単に元気出せっと言われたところで言われた方はどう元気になれ？というの
元気になりたいけどなり方がわからないんだと思います。
私も主の考えに少し近いです。
その言葉を聞いただけで蕁麻疹が出る、とか、吐いてしまう、倒れてしまう、意識を失うなど、体にでてくるほどの症状ではないと思います。
ただ、心が敏感に反応して、拒否している状態。
少なくとも甘えがあると思います。
今は、鬱患者に、頑張れ、と言ってあげる治療法がいいとされているそうですね。
なぜなら、頑張らないと鬱は治らないから、だそうです。
また、医療に精通した人が、朝8時までに日光を10分浴びれば、鬱にならないとおっしゃっていました。それを継続すれば治るのなら、それをせめて最低でもやってみるとか、頑張る気力がないとやはり治りませんよね。
なんにせよ、周りの人が言っていることに多少なりとも耳を貸すべきだと思います。
あとは、楽しいことを無理やり見つけてみるとか。そこにも努力が必要ですよね。。。
頑張れないから頑張らなくていい？誰がそんなこと決めたの？
医者が言ってた？
他人の医者が言ったらなんでも鵜呑みにするのに、周りにいる友達や家族のいうことは聞けない？なにそれ、、、って思います。
専門分野にいる病院の先生とまわりの友達のいってる事ではちがうのでは？
人それぞれ受け取り方、状態とは違う。
もう心が限界な人は生きている糧をなくし、自殺してしまう人だっていますよ。
私の身内は鬱から自殺しました。
＞＞８１
主様。７３番さんのおっしゃっていることは、ヘンです。鵜呑みにしてはいけません。
うつのひとには、やっぱり、むやみに「がんばれ」と言ってはいけないと、ほとんどのきちんとした精神科医は言っていますし、午前８時前に日光を１０分あびても、うつは防げません。欝のひとが日光浴をすれば、症状が多少軽くなる場合もあるというのは、本当らしいですが。
主様は、なにがなんでも、うつは根性でなおせると思い込みたいらしいですが、それはなぜでしょうか？
ひょっとしたら、主様自身が不調を感じているのではないですか？
そうでしたら、まず、主様が、心療内科や精神科にいってみるべきです。
「あたしはあの人とは違うもん！ あのひとは根性が足りないからうつがなおらないんだよ！ あたしは根性がいっぱいあるから、うつなんかにはならないよ！ 不調を感じてるなんて、これがうつだなんて、あたし絶対、みとめないからね！」
ひょっとしたら、いま、実は、こんな感じなのでは？
本当に勉強した方がいいと思います。
自分も辛い事ばかりではなく楽しい事は沢山ありますよ。寧ろ主さんのように絶対精神疾患にはならないだろうと思っていました。
それでも精神疾患になる人がいるんです。「まさか自分が」と思います。
自分は理解力のある友人にも恵まれていて、心の支えとなり、助けられています。なので、その人達が困った時は自分も力になりたいと思っています。
何の知識もなく相手を責めるなんて、なんて自分勝手な人だろうと思いました
相手を知る努力もせず面倒だというなら関わらなければいいじゃないですか。
あなたの不要な一言で相手の方に何かあったらどうします❓責任取れないでしょ❓だって、責任どうこういう前に知識もないんですもの。
うつ病の原因は様々ですが、うつ病の仕組みは脳内の神経伝達物質の減少から様々な症状が現れるそうです。
脳内で、特に気分や意欲、思考などに関わる情報を伝達している、セロトニンやノルアドレナリンという神経伝達物質が減少すると、気分が落ち込み意欲がなくなります。
頑張れ、意欲を出せと言われても、それを伝達する物質自体が減少しているから、本人にはどうしようもないのです。
いわば、渡し船が不足していて物資が届かない状態です。
抗うつ薬は、このセロトニンやノルアドレナリンを増やす役割をします。
また、タンパク質にはセロトニンのもとになる物質が含まれています。
また、セロトニンは日光を浴びると分泌が促されるので、73さんの仰っているのはそのことでしょうね。
ただしこれらも、それをしようという意欲自体が湧かないと、することができません。
主さんは自分に近い考えの人に共感して、そうでない人の意見には疑問を呈しています。
他の人も同じなのでしょうね。
近い人同志で共感しあうのが普通のことなのでしょう。
主さんが、理解出来ない病気の人達で共感し合っているのを見て傷の舐め合いと感じたように
他の人も主さんの理解出来ない言動に対して何か思う所があるのかもしれません。
ここでも相容れないなら距離を取ればいいと何度も出ていますし、私もその通りだと思います。
実際は理解出来ない共感し合っている集団を見てわざわざ何かを言いにいくことはしないですよね？
ならそれでいいと思うのです。
お友達に嫌だと思われた言葉があるのなら、次からはそれを言わないべきではないでしょうか。
沢山レスしてくれて、有難うございます。
まとめて、すみませんが、お答したいと思います。
私は、友達とは上手くやってます。でも、鬱に関しては、やはり共感出来ないし、知識がないからかもしれませんが、納得いかない事が多くて。匿名73さんの考えと同じです。同じ人がいて、ホッとしました。この世の中どうなってんの⁉と思ってましたから…日本は鬱病、精神病、大国になってしまうのか？心配してました。
皆さんが思われてる様には、口にだしてはいません。
色々、教えてくださって、有り難いし、勉強になりますが、どうも納得しないのです。自分の気持ちのモチベーション次第では？と今も思います。
主さん、今晩わ。私の母が主さんと全く同じ考え方で、精神疾患のある姉を、理解できないといっていました。頑張るしかないんだと。
そんな母もての骨折、皮膚の切除で落ち込み、重度の鬱になり、今は廃人のように寝ています。
私のいいたいことは、人間やはり、経験してみないと他の痛みは完全には理解できない方もいるのではということです。
でもこういうことわざもあります。
子供叱るな来た道だもの
年寄り叱るな行く道だもの
主が、精神疾患に関してどう思おうと、自由だし勝手だけど。
こう言う不特定多数が見る掲示板で
言うべき事なのか？
自分の身に起こった事でないと、
中々、理解し難いとは思うが、
実際、精神疾患に罹患した人達がいるわけだし、その人達が主のこう言う書き込みを読んで、どう言う気持ちになるか、少しは想像してみてはどうだろう。
想像する事も出来ないようならば、
主こそが、人格的に欠けている人間という事になるがね。
主様が、別に日常生活に不自由や苦痛を感じていないなら、心療内科や精神科にいくことはないと思います。ただ、将来、なんか変だなと思ったら、そういうオプションもあるのだと、思い出していただけたらいいかなと。
日本は、うつや精神病の患者そのものが増えてるんじゃなくて、ちゃんと治療しているひとが増えているんだと思いますよ。もちろん、太古の昔から、精神病のひとがいない国なんて、ないわけですから。
友達が患っている病気わからないなら余計言わない方がいいと思います
世の中には自分を保っている人でも突然の悲運に襲われる
うちの近所にりぼんちゃんというお婆さんがいました。
目の前で自分の息子が交通事故で亡くし事故があったあとも度々事故現場にあらわれる。
跳ねた同じタイプの車をみては石を投げつけるなどし、１日そこの路肩ですわっていました。
私も何度か見かけたことありますが、精神病んでいる方に見えました。
調べたところ昔は学校の先生をされていて身なりもきちんとしていたみたいです。
主さんの友達とは違うとは思いますが、主さんの知らない壮絶な悲しみをされている方も世の中にいることを知った方がいい
心の傷は当の本人しかしるよしもないし、言われた主の友達だって強く生きろと人に言われなくても頭ではわかっていると思いますよ。
>> 96
主さん、今晩わ。私の母が主さんと全く同じ考え方で、精神疾患のある姉を、理解できないといっていました。頑張るしかないんだと。
そんな母も…
有難うございます
お母様、可哀想ですね。体の不自由で、病気になってしまったのですか？
私は、若い頃、事故で、重症のケガをして、三ヶ月入院してました。看護師さんが、「眠れましたか？眠れないなら、睡眠薬ありますから、言ってください」と言われましたが、怖い体験してたから、気遣いしてくれたのでしょうけど、寝れないことなどなく、痛くて目が覚める感じでした。入院中も、楽しく過ごしました。私は、精神的に生まれ持った強さがあるってことでしょうか？
鬱とは無縁です。
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