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派遣労働

回答50 + お礼20 HIT数 4603 あ+ あ-

ピーマン( 54 ♂ Aem1w )
09/01/08 06:27(更新日時)

派遣労働者の契約打ち切り(解雇)が問題になっています。
《死に損ねのライダー》さんがスレ立ててどう思うか尋ねておられました。
「税金を使って救済をする事に批判的な意見が多いことに対する疑問」でした。

賛否沢山の意見があり大変興味深かったので読んでいたのですが満レスになり閉鎖されました。

もっと聞たかったので、私が再度立てました。

《死に損ねのライダー》さんにレスした人はご遠慮下さい。

《死に損ねのライダー》さんは体調が良ければ顔を出して下さい。
あなたの人意見も、もっと聞きたいので…

No.856810 09/01/07 00:21(悩み投稿日時)

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No.1 09/01/07 00:27
匿名希望1 ( ♂ )

違いを理解した上で正社員でなく派遣を選択した訳だから、切られた方が何故文句を言っているかがよく分からない。

No.2 09/01/07 00:35
匿名希望2 ( 40代 ♂ )

そのスレは見てないですが🙇

そもそも製造業に派遣制度は無理があると思うんです

税金を使うのは国策がまずかったからで、当たり前だと思いますが、派遣村を延長しろ❗と要求するのは甘えている様に感じます🙆

まぁ 明日は我が身の状況の私の気持ちです😔

No.3 09/01/07 00:45
匿名希望3 

なんだかんだグダグダ言っても結局リストラされる人達って資本主義経済に於ける負け犬って事でしょ。

No.4 09/01/07 00:49
匿名希望4 ( ♂ )

とりあえずつまみつまみでスレレス拝見してきました。
素朴に疑問に思っているのは派遣村に在住する派遣さんはすばり納税の義務を果たしていたのか?ってことですね。あくまで推測ですが今現在のいわゆるまともな生活している人でも払いきれてないなかあの方々が納税の義務を果たしているとは思えません。国民は半ば強制とはいえ自分の生活を維持するために納税する訳でなんにもしてない方々に使用するのは正直悔しい。今度は都が面倒見る訳ですが、是非とも調べてから運営?してほしいです。今の時代PCという便利なものがあり少なくても1、2年前の本籍地や氏名で検索可能。最悪でも納税者は様子見とし非納税者は権利を訴える資格はないと思いますよ。 「やること(義務)やってから遊べ(権利)」は子供の頃からの勉強ですね。

No.5 09/01/07 01:02
匿名希望5 ( 40代 ♀ )

母子家庭で子供二人を育てています。中・高校生のため、少しでも収入の良い仕事、安定した仕事をと転職し正社員です。その他に深夜バイトもしています。食わせていくこと、育てることに必死です。バイトしているから、子供がいるからと理由づけはできないから残業もこなすし、朝早く行って仕事をこなすこともあります。そんな私からしたら派遣をいつまでもやってること自体が甘いと思うし、大の男が情けないねと思います。急に切られて大変だとは思うけど、食っていくためならなんでもできたはず。それにホントに仕事が出来たなら見てる人はいる。派遣→契約社員→正社員になった知り合いもいます。本音は何を今さらってかんじですね。

No.6 09/01/07 01:42
お礼

>> 1 違いを理解した上で正社員でなく派遣を選択した訳だから、切られた方が何故文句を言っているかがよく分からない。 早速レスありがとうございます。
最初に書いておけば良かったのですが、是非年齢をお願いします。

以降どなたもお願いします。年齢も考え方出ると思いますので。
ありがとうございました。

No.7 09/01/07 01:45
お礼

>> 2 そのスレは見てないですが🙇 そもそも製造業に派遣制度は無理があると思うんです 税金を使うのは国策がまずかったからで、当たり前だと思います… レスありがとうございます。
私も同じように思います。
できるだけ沢山の意見や考えを聴きたいのでコメントは最後の方にいたします。

No.8 09/01/07 01:47
匿名希望8 ( ♀ )

タグをクリックしてもそのスレが出なくて見てないのですが…。
私は、景気がいい時に大企業は税金を国にたくさん払ったと思うのです。その税金はみんなで使いました。
ですから、今回はみんなの税金で助けてあげてもいいと思います。

No.9 09/01/07 01:48
お礼

>> 3 なんだかんだグダグダ言っても結局リストラされる人達って資本主義経済に於ける負け犬って事でしょ。 レスありがとうございます。

無知で人生に勝ち負けがあったとは知りませんでした。

No.10 09/01/07 01:53
通行人10 ( 30代 )

派遣してる人も大半は納税者ですよ😓
非納税者もいます😓
それは正社員の方もおなじでしょう?
派遣でも皆さん仕事は真剣にしてますよ😓
100人が皆頑張って派遣→ 契約→ 正社員にはなれません😓
なれても半分です😓
後の半分は更新か満期で終わります😓
事情がそれぞれあります😓そういう人達を批判するのはあなた達が正社員だから?もしかして優越感に浸ってる?😓

No.11 09/01/07 01:53
お礼

>> 4 とりあえずつまみつまみでスレレス拝見してきました。 素朴に疑問に思っているのは派遣村に在住する派遣さんはすばり納税の義務を果たしていたのか?… ありがとうございましさた。

納税と労働は義務ではなく、権利だと私は考えています。

納税していない?

意見は後ほど

No.12 09/01/07 01:56
お礼

>> 10 派遣してる人も大半は納税者ですよ😓 非納税者もいます😓 それは正社員の方もおなじでしょう? 派遣でも皆さん仕事は真剣にしてますよ😓 100人… ありがとうございます。
同意見ですが、コメントはまた後で…

No.13 09/01/07 02:06
お礼

>> 8 タグをクリックしてもそのスレが出なくて見てないのですが…。 私は、景気がいい時に大企業は税金を国にたくさん払ったと思うのです。その税金はみん… ありがとうございます。
気持ちは私と殆ど同じです。

少し違うのは、大企業のトヨタやキヤノン等は税金を私たちより払っていないのです。

私たち中小企業は利益の30%。大企業は3%です。
トヨタだけでいうと、
2000年17兆円の資産が、2008年9月中間決算で23兆円に増えています。

今回リストラしているどの大企業も内部留保金は増加しています。

みなさん年齢をお願いします。

No.14 09/01/07 02:16
お礼

>> 5 母子家庭で子供二人を育てています。中・高校生のため、少しでも収入の良い仕事、安定した仕事をと転職し正社員です。その他に深夜バイトもしています… 前後してごめんなさい。
子ども二人を一人で育ててられるのは大変ですね。
ご主人亡くなられたのですか?

あまり無理しないで、身体に気をつけながら仕事して下さい。

今が一番お金が要る時期でしょうね。
もう少しの辛抱かと思います。
頑張って下さい。

No.15 09/01/07 02:24
通行人15 ( ♂ )

この問題、女性にとっての婚活問題にたとえると分かりやすいかも。
「夫が暴力降るう」→自由に相手を選べたのにその相手を選んだあなたの自己責任。
「結婚相手がいない、将来が不安」→選ばなければいくらでもいます、農家とか。
「彼が結婚してくれない、結婚持ち出したら分かれ切り出された。」→恋人と結婚は違います。
「隣の家庭は幸せなのに、不公平」→あなたにいい男をものにする力が無かっただけ、隣の家庭は努力したからなれた。

理屈では正しいと言われたらそれまでですが、どこか釈然としないものを感じるかもしれません。
そして上記の彼、家庭、夫、男を企業に置き換えてみてください。
その釈然としないものを言葉に出来たら派遣切りの問題点も露呈できそう。
【ヒント】決定するのは個人だが、その個人も、その個人が変えられないものによって作られ、影響されている。

No.16 09/01/07 02:47
匿名希望16 ( ♂ )

実は、あの派遣村とかいうとこに集まってる生活保護申請した元派遣?が一番のどうしようもないやつらだと思う。

No.17 09/01/07 03:06
死に損ねのライダー ( 40代 ♂ IiY2w )

主さん、こんばんは😊
何とか調子が良いです。薬のせいか、夜昼逆転してますが😥

私の印象として、世間は派遣労働者に対して偏見の目で見てると思うのです。

明日をも知れぬ生活に怯え、派遣村を訪れる人達。
自業自得と切り捨てるのは簡単かも知れない。
そう言われても仕方無い人も確かに居るとも思います。
しかし、今は過去を責めてる時ではないと思うので、個々の事情は問題ではないと思ってます。

先ずは支援策が優先される時で、今後に備えセーフティーネットの強化です。

もし製造業に派遣が無かったら、大量リストラって事態に成ってた訳です。
正社員を選ばないとかの問題では無く、収まる所に収まっても正社員に成れない人は必ず出ます。
派遣労働者が居たが為に、首の繋がってる正社員ってだけの事を、不思議と理解できてない😥

何て冷たい事を平気で言える世の中なのか😥

製造業の正社員でおられる方。
派遣労働者のお陰で首が繋がってるだけで、人員削減はまだ有るんです。明日は我が身です。

主さん、私のスレを取り上げてくれて有難う😊

No.18 09/01/07 03:16
匿名希望18 ( ♀ )

救済賛成です。
当たり前。
そんな時に、国が動かなくてどうするの❓
かかる経費なんて、みんながホームレスになって、ホームレス対策の経費がどうせまたかかるなら、ホームレスになる前に救済するべきです。
そもそも、今の不景気は、国の責任でもあるんですから。

No.19 09/01/07 03:47
通行人19 ( 30代 ♂ )

企業は、低賃金で派遣社員を雇い、甘い汁を吸ってきたんだよ

派遣社員は好きで派遣の職を選んだ人ばかりではない
派遣しか雇用しない企業の側にも責任はあるだろうよ

派遣社員を、怠け者か何かのように平然と批判する人間がいますが、貴方や貴方の亭主の首がつながっていられるのは、派遣という、何の保証も得られずに働く人間が、いざとなれば切られる代理をやってくれるからだって事に気付きなよ


派遣雇用制度がなかった頃なら、貴方や貴方の亭主が大量リストラの憂き目に遇っていたんだよ

解りますか?

その事も理解して能書き垂れな批判をしなさいよ

No.20 09/01/07 03:48
匿名希望20 ( ♂ )

派遣業者とメーカーの力の差が有りすぎるのも派遣スタッフにリスクが大きいでしょうね、派遣業者が出来た頃は正社員以上のスキルや能力の高い水準企業が、ほとんどだったんですけど、派遣法の改正 規制緩和等が簡単に入れて簡単に放り出すシステムになってしまったってことですよね、
責任は誰に有るとか甘いとかじゃなくて、対処はする事は必要ですその為の国家機関があり税金から給料もらっているし治安や先進国としての世界中が注目をしますし、救済された人達は国と国民に助けてもらってる事を考えるべきですよ、仕事は自分で狭き門を、叩いて探す事です、

No.21 09/01/07 04:03
匿名希望21 ( 30代 )

私も救済に賛成です!

派遣とか、正社員とかの前に、私達はみな同じ人間です。

仕事がなくなり、家もなくなり、命からがら苦しんでいる方を、負け組だと切り捨てる考え方は、私にはどうしても出来ないです😢

私は小さな会社の経営者ですが、精一杯に生きてます。派遣の方も、今まで一生懸命に働いてきたのだと想います。

日本人は、戦後、焼け野原のなか、それでも力一杯に皆で踏ん張ってきたはずです。

どんな人間でも、長い人生において、逆境になることがあります。

いくら頑張っても、自分一人では、どうしようもない場合もあります。

そんな時、国が救済の手を差し延べなくて、どうするのか?

税金投入に対して、考え方が甘いと言われても構いません🙇

それでも…働きたい人には、ちゃんと仕事が与えられる国であってほしいと、強く願っております🙇

派遣切りを受けた方々、仕事が見つからない方々、大変お辛いでしょうが、どうか挫けないでくださいね😢

No.22 09/01/07 04:26
匿名希望22 ( 20代 ♀ )

救済はすべきなんだと思います😃
正直私は感情だけで考えてますが😔
でも実際酷すぎますよね、今日みたいな寒い日に帰る家もない人がたくさんいると思うと悲しくなります😔

No.23 09/01/07 04:59
匿名希望23 ( ♀ )

救済すべきに一票です。

こんな時に税金使わずして、いつの為に税金使うんだって感じです。困ってる時は助け合いたい。

ただ、仕事無い➡『生活保護』では無く『雇用&数ヶ月契約での住居(光熱費込み)確保のみ』で進めて欲しい。食料は一ヶ月間配給で。現金給付ではなくて現物給付だと変に税金使われなくてすむし、働きたいけど働けないような、本当に困ってる人だけが申請に来ると思うので。

あと、これから派遣切りされる方達の為に数年間制度に取り入れて貰いたい。切られた人だけでなく、今派遣から正社員に移行したいと考えてる人も対象にして貰えたら尚良い。

派遣形体自体無くなればいいなと思います…安易な考えなんだろうけど😔

今の子供達が大人になる頃は人手不足になるらしいのに…今はあぶれてるって💧歯車合ってないって感じ⁉

No.24 09/01/07 05:50
匿名希望24 ( 30代 ♀ )

1番、5番さんと同じ意見です。契約期間外で解雇された人は救済の対象でもいいけど、それ以外は派遣としての宿命かと。
それから、なんでみんな貯金してないのかが不思議です😔解雇されて寮を出されたら、住む所がないとか生活できないとかって…。賃金だって、正社員と変わらないくらい貰ってて、貯金してない本人のせいじゃないですかね。
それを社会のせいにするのは、甘いと思います。

No.25 09/01/07 06:22
匿名希望25 ( 30代 ♀ )

実際のところ、手取り金額に大差ない給料貰ってるとして…派遣はそこから保険税金納めたら、大して手元には残らないのが現実かも。

No.26 09/01/07 06:59
通行人26 ( 20代 ♂ )

坂本総務政務官の

「本気で働きたい人の集まりか」

は正直過ぎる発言だと思います。

現状を細かく見渡せばグレーな部分は、
いくらでも浮き出てくると思うけど
そこは目をつぶるしかないと思う。

表現は悪いけどズルい人間を選別するラインを下げないと
餓死する人がでてからでは遅いと思います。

No.27 09/01/07 07:46
匿名希望8 ( 40代 ♀ )

私は他のスレでも書きましたが、女性ならうちにしばらく住んでもらって仕事を探して欲しい、お給料は払えないけれど、住民票や食事や暖かい部屋お風呂は用意してあげられるから派遣村に行ってみようかなと言ったら、夫や私の職場の人に、どんな人かわからないから止めたほうがいいと反対されました。
私は普段からNGOとか老人ホームでボランティアもしています。
私のように思っている人も実際に多く、行動している人もいるでしょうね。
一人を助けても仕方がないとか、自己満足だとか言う人は多いと思いますが、自分のできる範囲を国に要求せずとも(国が救済してくれたらもちろんいいです)無理しないでやりたい。

どうして貯金がないのか?と不思議に思う人もいますが、うちは正社員でも子供の教育費支払いで貯金はゼロだから、派遣で家族がいた人は貯金がないのも同じなんじゃないかなと思いますよ。

No.28 09/01/07 09:05
通行人28 

税金の無駄遣いとか書いてる人達がいるけど、税金を使って派遣社員達を救済して何が気にいらないの?税金を使って派遣社員達を救済してそれで早く仕事を見つけて働いて貰って納税しながら生活してもらえば、それでいいと思いますが😥

No.29 09/01/07 09:09
匿名希望29 ( ♂ )

政治、企業、個人、それぞれ責任が有ります。根本の法律を作った政治が責任を取る=税金

No.30 09/01/07 09:18
匿名希望30 ( 40代 ♂ )

納得する・しないに関わらず、又、人道的観点を抜きにしても救済するのは当たり前の事です。

『救済になぜ税金が使われるのか納得が出来ない』と言う意見が有るようですが、逆に救済しなければ遠巻きに自分達の首が絞まるということに気が付いて居ない人が多すぎる。

生活水準の底上げは、景気対策の必須条件です。リストラされた派遣労働者が、労働と納税の義務をまっとう出来る様になるまでバックアップしなければなりません。

No.31 09/01/07 10:30
匿名希望31 ( 30代 ♀ )

自営業で一人で仕事してます。
いつ仕事がなくなって借金抱えてホームレスになるかもわかりません。

景気が悪くなったらアウトって最初から知っていて自営を選んでいるから文句もありません。

派遣の人達も最初からわかっていたのでは?

年金が貰えない世の中になったとしたら国になんとかしろと言うのは当たり前ですが、この場合は違うと思います。

No.32 09/01/07 12:06
通行人32 ( 30代 ♀ )

救済に賛成です。

派遣さんがいたから、正社員はクビを免れたんですから。

主さんが、言っているスレは見たことないですが、貯金も出来なかったの?とか言っている人よくみますが、派遣て、皆が給料良い訳じゃないし…
高い人もいれば、低い人もいるでしょう。
確かに、いい加減な派遣さんもいるのも確か!
だからと言って、ひとくくりにするのはどうかと思っています。
派遣さんも、税金を納めているし、払っていても、今回の支給に不満を連ねてる人もいますよね…悲しい現実です…
これからは、派遣切りが落ち着いたら、次は正社員もリストラです。もう準備が整いつちありますよね…明日は我が身です。

No.33 09/01/07 12:10
匿名希望33 ( ♂ )

アナタの悩みですか?
人のスレのマネは止めたら?

No.34 09/01/07 12:17
匿名希望34 

何もない田舎町に何様顔で事業所を設置して、社員抱えて引っ越して、雇用を募り、宅地を作り、税金使って道路作り、学校作り、教員募り‥‥。用が済んだらサヨウナラ、またチャンスあったらね~。

No.35 09/01/07 12:48
匿名希望35 ( ♀ )

救済はしてあげてほしいです。


お年寄りや母子家庭や体の不自由な人…収入が低くて困っている人は日本中沢山います。
困っていたら、できる範囲でいいから国は動いてほしい。
誰だって、なりうる事ですし。



しかし
ちょっと思っているのは……今回派遣さんが職を無くしています。
私や周りの人は派遣さんというのは会社が短期で働く人を集めている訳で、いつかは仕事がなくなる訳ですよね…。
まだパートさんや嘱託みたいな雇用の方が良いですよね…。
若い人に限られるかもしれませんが(30代位?)少し前まで、パートさんなどの求人が結構ありました…。小さい街ですが日曜には3社位は大きな求人広告いれてました。
…派遣からの切り替えは無理だったのでしょうか?
派遣さんの制度に何か切り替えられない理由があるのでしょうか?
あと生活費を貯めておくのは無理だったのでしょうか?

No.36 09/01/07 12:51
通行人36 ( 30代 )

第一にマスコミが煽りすぎだと思う。
マスコミが挙って報道する時は必ずと言っていいほど
何らかの意図が見え隠れするので。。。

報道でもいまいち取上げていませんが
派遣社員だった方達の失業保険はどうなってるのでしょうか。
派遣といえども社会保険をしっかり10ヶ月以上収めていれば
申請できるはずなんですが、申請できない理由があるのでしょうか?

派遣法改正した時点でこの状況は予測できていたはずです。
企業優先にした結果であり、これからもそうだと思う。

ただ、税金を使って救済すのは… という方もいらっしゃいますが、
自分は賛成ですね。
税金無駄遣いという観点からいけば、世界金融危機に頼まれてもいないのに
10兆円、パンダレンタルに数億円、このご時世に議員宿舎を建設しようとしてる
よりは余程マシな使い方だと思います。
派遣労働者、医療問題と国民には税金出し渋りをする国がなんとかならないものかと。

No.37 09/01/07 12:54
通行人19 ( 30代 ♂ )

33番

共通の悩みを共有して何か問題ありますか?

あんたのような考えをするなら、不倫スレも、生活苦スレも、人真似スレって事になるんですね?

皆が真剣に一つの問題にレスしているのに、50で満スレになってしまうんだから、次の人が延長スレを立てる事に何の問題もありませんよ✋

No.38 09/01/07 13:07
匿名希望38 ( 50代 )

のべつまくなしの救済には反対です。病気、障害等働けない人たちの救済の方が優先と考えるからです。昔から東京の山谷には簡易宿泊所があり、また、炊き出し等が行われてきました。こうした対策には賛成です。が、生活保護等には反対です。現在、母子家庭で公営住宅不足の為、高い民間住宅に住み、結果、子供の公立高校進学が困難になっている家庭、成長期の子供に充分な食事が与えられないと子供を置いてきぼりにして昼夜働かざる得ない母子家庭の母親、若くして事故による身体的障害の為、在宅ワークしか出来ないが、不況で仕事がない独身男性、全て私の知る実例です。
やりたくない仕事はしないという元派遣男性、失業保険が切れたら探すという元派遣女性、これも実例です。
私は現在の流れから、限られた税金から、優先順位が逆転するのを危惧します。
政府、官庁は人気取りの為、マスコミが取り上げたものを優先する傾向があります。
自らの備えをしなかった方には生きる最低限以上は、あと回しにすべきと思います。以上、ボランティア活動を経ての感じている事です。

No.39 09/01/07 13:24
通行人28 

>>33

で?主さんの質問に何ひとつ答えてない貴方は、どうなの?貴方が書いてるように、このスレが真似なら‥貴方の投稿レスは、ただの無駄レスですね…

No.40 09/01/07 13:38
通行人40 ( 30代 ♂ )

38さんの言うとおりだと思います。お金のない日本において使えるお金には限りがあります。やむを得ない事情で生活保護を受けたりする人を優先すべきだと思います。現に少ない収入から民間のアパート代を払う人がいるからと思えば、派遣を切られたからと言って無料の住宅に入ることが出来る人もいる。これはおかしいんじゃないでしょうか?

No.41 09/01/07 13:39
通行人41 ( 30代 ♀ )

正直、偏見はありました。私が働き始めた時は正社員かフリーターと完全に分かれていて、大抵の人は正社員でした。
昔は仕事が出来なくても昇給してたし、ボーナスも出て当たり前。今は時代が違う。正社員と同じ仕事内容、責任があってもアルバイト、パート、派遣という名前の違いだけで簡単に解雇出来てしまう。それどころか真面目に仕事している正社員すらも簡単に解雇する経営者が増えてきました。昔は人を大切にする会社が多かったけれど今の世の中非情です。この国の非常事態を見て負け犬だと言う人。生き残れないのは自分のせいだと言う人。確かに一理あるでしょう。でも、個人の力ではどうにも出来ない事があるのです。その事に気付くのは同じ経験をしないとわからないと思います。だから意見は平行線のままなのでしょう。
国が救済しなくてどうする‼

No.42 09/01/07 13:40
通行人42 ( 20代 ♂ )

情弱はいいかげんにしろよ。

>255 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/06(火) 10:26:46 ID:4KMckmyx0
昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。

>田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか? 厚労省の目の前だからか? 何故厚労省の講堂なのか? 生活保護を所轄するのは都や区の行政であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか?

>田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。

No.43 09/01/07 13:41
通行人42 ( 20代 ♂ )

>しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明け渡せばよいではないか、何故しないのか!?

>実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自尊心まで奪う気か?と。

No.44 09/01/07 13:44
通行人44 

人件費の安さを追求した企業も悪いけど、まるで企業の脱税を手助けするべく作られた派遣会社も悪い。派遣会社は企業の業績悪化での首切りは以前から行っているし派遣会社側もそんなことは予想しながら経営している。

今回の大不況で派遣会社までもが被害者ぶっているが、そうかな? そりゃあ自分たちの飯のタネが居なくなるから痛いだろうが今まで甘い汁を吸い尽くしてきただろうに…自業自得だよ。

不動産屋に例えれば、空き部屋があっても地主に負担の掛からないシステムあるけど、
あれは不動産屋自体が負担しているか若しくは何らかの保険に入ってるんだよね。
派遣会社も同じようにするべきだと思う。ちゃんと人を人として扱うべき。派遣労働者は結婚も子供も家も諦めなきゃならない。日雇い人夫の寄せ集め。ヤクザのタコ部屋。
今まではネコも杓子も派遣会社を設立できたかもしれないが、そういうリスク対策がとれなければ安易に派遣会社を立ち上げできない制度を早急に法整備するべきだと思う。

No.45 09/01/07 13:56
通行人19 ( 30代 ♂ )

炊き出し与えて、腹満腹になれば解決する問題?

腹満腹の後に寝る場所は?雇用されるための住所は?

根本的な問題解決には当座の最低限の生活資金を生活保護で援助するしか当面の解決策はないんだよ


派遣村の人達も、現実生活困窮してんだよ

本当に、理解の足らん人いるんやね

あんたが同じ立場になればあんたは、炊き出しだけでどうやってはい上がるの?

乞食に、慈を与えるのとは訳が違うんだからね

国の景気回復も優先だろうが、派遣村の人達やらを、見殺しにしろと言わんばかりな意見には賛成しかねる

No.46 09/01/07 14:00
お礼

>> 18 救済賛成です。 当たり前。 そんな時に、国が動かなくてどうするの❓ かかる経費なんて、みんながホームレスになって、ホームレス対策の経費がどう… 私はかつて派遣労働者に偏見を持っていました。社会が少し解るようになって自分の無知を恥じています。
《死に損ねのライダー》さんと同じく、私も法人のデザイン事務所を経営していました。
賞も取り業界からの評価もありまさに天狗でした。お金もありました。
しかし、裏書きして回した手形が不渡りなり、東奔西走しましたが身体も神経もボロボロになり倒れました。
ナイフで首を斬って自殺しましたが未遂に終わり、精神病院に強制入院。退院後3年ブラブラ遊んでいました。
いま僅かな障害者年金を貰いながら一人でできる(書籍の装丁)のような小さい仕事をしています。
一番大事なのは健康と家族と友人達ですね。
私は支援NPOには入っていませんが、ホームレスの定期雑誌を毎月買い、痩せて合わなくなった衣類を再度クリーニングに出してから送ったりしています。
冬山登山もしなくなったので寝袋、テント、コッヘルをはじめ野外生活に必要なものが沢山あるのでそれも送りました。自分のモノはもう無いので、友人達に呼びかけています。

私はホームレスに同情していません。
人間として彼らの暮らしに共感し我が身辛いだけです。

No.47 09/01/07 14:05
通行人19 ( 30代 ♂ )

42番

敢えて2ちゃんねるのトピを、ここで掲載するな✋

共産党批判スレでも立てて他でやれ✋


板違いなKYだな✋

No.48 09/01/07 14:12
匿名希望48 

優先順位違くないか❓❓

と思うことがしばしば…生活保護を貰わなきゃいけないのは彼ら以外じゃないのかなと思います。

働けるのだからアルバイトとか取り合えず始めるしかないのでは…

住宅を提供するのはよいけど、生活保護はやり過ぎだと思う。

No.49 09/01/07 14:35
匿名希望49 ( ♀ )

救済処置ないと絶対犯罪増えるからむしろ税金使って救済処置して欲しいです。殺される方がかなわん

No.50 09/01/07 14:38
匿名希望50 

🙅主さんはどのように考えてられるのか知りませんが。

派遣労働者問題は、感情論は導入しない方が良いですね。

一見するとテレビでは…

ぐうたらな派遣労働者、

無計画生活な派遣労働者のイメージがあると思います。
一度その様な見方をしたら、
またその様に見えるから、
おかしいですが。

それこそが思い込みなのです。

テレビに出ている派遣労働者の大半は、
自動車や機械を製造していた、
住み込み派遣労働者の方が殆どです。

この住み込み派遣労働者の方々が、

既にここ何年も寮費高騰や残業削減などで、

月に支払いされる実質生活費はマイナス傾向だった人が殆どなのです。

もう何年も前から、ギリギリで生活して来た方々や借金まである人など。

そんな人は新たに仕事を変えたくても、
その月の生活費さえないので、

結局は派遣から派遣へと渡り歩くはめになり、

蟻の巣派遣へと陥る事になります。

派遣労働者の方々で親戚のある方々は、
実家や親戚に逃げ帰る事も出来るのでしょうが。

渡り鳥の派遣労働者に限らず、ホームレスの方々も親戚に頼れない人ばかりなのですね。

派遣労働者はある意味で資本家の奴隷状態なのかもね

No.51 09/01/07 14:51
匿名希望50 

➡全ての原因は官僚に問題があるのです。
派遣切り問題が出たのは、改正派遣法からなのです。

これは米国が円高に業を煮やして日本の経済力を奪う為に強引に押し進めた外圧が発端らしいです。

要するに日本の戦後復興には朝鮮戦争での好景気と年功序列型社会にあった事を承知していたのです。

だから米国は年功序列型社会を破壊する為に改正派遣法を経団連にお付けたのです。

経団連は米国に輸出したいですから、否応なく政治家に圧力を加えて押し付けた訳です。

だから派遣問題は米国の圧力とサブプライム問題の二点らしいです。

本来の日本人は国民性として和が取れた民族なのです。

そこへ他人行儀な思考へと米国に魂を汚された感じではあります。


あと米国は日本をまだ叩き終えていないので、
次は一般サラリーマンへの圧力を加えてきかねない状態らしく。


既に経団連は一般サラリーマンの残業手当ての撤廃を目指した法律整備を開始していました。

ただこれは連合からの反対にあい一旦は収まりましたが。

サラリーマンの生活が契約社員・派遣労働者なみの立場になる所だったみたいです。

他人の不幸をあざ笑う者は、次は自身の身にふりかかると言う事です

No.52 09/01/07 15:08
匿名希望50 

➡そうしたら派遣問題をどう解消するかです。

それは単なる生活保証だけでは済まないと思います。

もちろん現在、生活困窮をしている派遣労働者の方々は救済すべきです。

なぜ派遣労働者は所得税を払ってるし、
同じ日本人なので、いざとなれば憲法で保証された最低限の生活(ホームレスなならない程度には)を保証しなければ政府は詐欺になるからです。


彼らはそれでなくても、
官僚天下りや、
不要な施設や公共事業などで、
ムダな税金を使って来たからです。

日本人なら誰もが国からの相互扶助福祉を得れるのが憲法だからです。


しかしこの経済問題は保証問題だけではなく、

日本政府の弱さに起因しているとは思います。

米国の圧力のたびに、派遣労働者に限らず、
一般サラリーマンや中小企業経営者は、振り回されて、

不景気にてガタガタにされるからです。

日本人は、もはや地獄状態になりましたね。


いっその事、米国に奴隷状態にされるなら、
日本を米国に導入し、新しい州にでもしてくれとって言った評論家がいましたが。

完全に日本人は日本人資本家や官僚を経て米国の飼い殺し状態だと新聞で言ってましたね😢

No.53 09/01/07 15:14
匿名希望34 

大々的にテレビ、新聞で宣伝してました派遣業「コムスン」。グッドウィル グループは何だったのですか。
「国鉄分割民営化」は今も人切りのお手本ですか。

政治家、官僚は自分の身のために大手経営者の言いなりでしたね。聞こえていても聞こえないふりに必死でした。また経営者も人を財産の前に競争ばかり持ち出して自身の権力と自社持ち株の株価維持が最優先でした。どっちもどっちで。

逆に無知で使い回しされてしまう労働者?には共産だろうが何だろうが命をつなぐお勉強の機会です。枠ぐりして判断している事態でない。党派を越えてます。国民である我々が政策を作り出していくんです。
非正規労働者の方こそ、様々ないきさつや意見を寄せてほしいです。

No.54 09/01/07 15:22
匿名希望50 

➡人間はどうしても、困窮した弱者の立場になっていなかったら、
その立場にある人の気持ちには届かない場合があります。

実際に彼らの中には不器用な人もいるとは思います。

しかし単にそれだけで今件を終わりにして良いのでしょうか?

春まで8万5千人は無職にされるらしいです。

逆に言えば、日本人全体が消費が冷え込んで来ていますから。
不景気の渦は深くなり、徐々に高所得者の方にも影響が周りだして来るのです。
いつか日本人は、
気がついたら、
一般サラリーマンも無職で溢れだし、
大変な経済問題へと発展しかねないかも知れないです。


現実に日本には輸出産業以外に産業がないので、

国際的な不景気だから、
そうなりかねない訳です。

サラリーマンが無職だから、自営業の商売人も不景気になります。

すると民間の国民が納税しないので、

公務員も不景気になり大変です。

日本全体が崩壊する高になります。

だから今、カンフル剤としても、派遣労働者やホームレスを救済しておかないとダメだと評論家は言ってました。

人間社会とは、全てが連動しているのです。ムカデ競争です。誰か一人が転んだら、みんなが転びます。😔

No.55 09/01/07 15:31
匿名希望34 

50さん、
米国や朝鮮半島系資本で取り囲まれ日本発企業が消えていきそうです。
大手もよっぽどこうでもしないとだった‥なんですかね。ヨーロッパみたくならないのだろうか。親しみが感じられなくなりました。
生活保護にしたって無条件に「特権」で何代何人も受けている現状もあるのに。
日本人、おしまい?

No.56 09/01/07 15:48
匿名希望50 

➡私は派遣労働者でも労働組合の人でもないから、彼らの求めて物が何かは解りませんが。😔

ただ新聞報道などで考えると。

まずつまらないパフォーマンスは止めた方が良いと思います。

よく自治体で派遣労働者を春まで雇用ってな事を言いますが。

これから8万5千人が無職になると言う事態に、

たがたが数人を春まで臨時雇用するなんて、

本当に役人はどこまで市民をナメているのか~って思いますね。
主さんも思いませんか?


まだ各企業経営者が、何十人かを雇用すると言ってる方がマシではあると思います。

あと労働者の方々は、

中年の方々、

機械の組立仕事くらいしか出来ない不器用な状態の人も多いと思います。
そればかり、機械のように機械を作ってきた人たちだし。

やはり、
そのような方々から生活保護を分け合ってでも、だして上げるべきではないかな。

とにかく派遣労働者が数万人が無職で、街に放り出されるわけだから。

経済は連動しているのです。
街にホームレスが増えたら、一般サラリーマンも買い控えに走りませんか。

消費が冷え込んで、(既になっていますが)
大不況にならないか心配です。😢

No.57 09/01/07 16:06
通行人57 ( ♂ )

通りすがり的に

2009年4月の派遣契約更新で更新されないと推定している人達が8万5千人では、ありませんよ。
現在推定では、15~18万人が更新されずに、無職になるとされています。
そのうち約半分が、次の派遣先を見つけられないだろうって簡単な計算です。
たった300人程度の派遣村で問題になっているのに、4月が楽しみです

ちなみに、派遣で今の勝ち馬に乗ったのは、派遣村で再雇用された人達ですよ

No.58 09/01/07 16:15
匿名希望50 

55さん。
この問題と朝鮮問題をからめるのは良くないですよ。😔

在日企業は所詮は、パチンコ程度とかでは?😠

パチンコに負けた人は、
そりゃ、これ幸いに不景気を種に朝鮮系問題にからめて、在日にイヤミも言いたいだろうけど。😂

確かに朝鮮問題は北の拉致問題があります。これは絶対に日本人としては困ります。
またそれに手を貸してる在日朝鮮人の方がいたら、
はっきり言って日本人としては、怖いし気分が良くないです。

しかし例えば不景気に朝鮮系問題を絡めたら、在日差別になりませんか。

在日でも帰化した方々もいるし、

日本と韓国は戦後は竹島問題以外は友好的に歩んで来ていますから、在日韓国人には、差別は変でしょ。


まあ、正直には、
こんな不景気になると在日韓国人は強いでしょうね。

日本人より横の助け合いが強い感じそう。

ある意味で、
学会さんやキリスト教など…宗教の人も徳だろうね、
何かあったら助けてもらえそうだしね。

結局、損なのは、
普通の孤独な日本の一般市民じゃないかな😔

だから政府も市民も
同じ日本人なのだから助け合いしなければならないと思いますよね。😔

No.59 09/01/08 00:21
お礼

お礼遅くなりました。
気が付いたら沢山のレスで個々にお礼をする事ができなくなっていました。
私の考えは》50番さんの意見にほぼ近いものです。
日本の派遣労働は、大企業、大資本とアメリカ政府の圧力と思惑に沿って成立拡大されました。
大企業大資本の政治献金を受けている自民党が、雇用のフレキシブル化、ワークシェアリング、規制緩和の美名の基に大企業大資本絶対有利な雇用形態に小泉が行い、
雨後の竹の子のように派遣企業が増え続けました。
派遣労働者は企業の安全弁として文字通り3K(キツイ、危険、汚い)を押しつけ酷使してきた結果。巨額の利益を生み出してきました。
日本の終身雇用制度はアメリカ的雇用を真似ることで一時的に経済飛躍を果たした事実です。
しかし、手本としたアメリカ自身がマネーゲーム(生産しないで資本そのものを商品化)した虚業破綻(サムプライズに象徴)して破綻したことから世界同時不況がはじまりました。
人を安く買って高く売る人材派遣は、現在の女衒(ぜげん)だと思います。こういう職業が許されていること自身が問題だと考えます。人材派遣は本来同時通訳や特殊技能者に限られた特別職に戻すへきだと思っています。

No.60 09/01/08 01:10
お礼

》36さん人材派遣会社は交通費も支給せず、雇用保険にも加盟していないのが大半です。従って住所の有無以前に至急資格さえないのが現状なのです。
》36さん》33さんへの批判は無駄です。

》42さん「情弱」て何ですか?

》43さん、三文文士で政治家としても三流の田中康夫の反共的個人的意見を鵜呑みにしてあなた自身の個人的意見はないのですか、知り得た一つの情報や意見でさも全てを知ったつもりほど怖いものはありません。彼が言うように日比谷派遣村には、全てではありませんが、共産党員やそれに共感したボランティアが多数であったのは事実です。
こういう時身を粉にして駆けつける彼らのヒューマン スピリットこそ高く評価します。
戦前唯いつ命を賭して民主主義と反戦平和を訴え続けた84年の歴史をもち常に弱者の立場に立っている政党があることを誇りに思います。

》56さん機械の組立てしか出来ない無知で使い回されるしか能の無い派遣?1ヶ月で作業服が襤褸雑巾になるような仕事があなたに出来ますか?
彼らのこの忍耐と過酷な労働によって私たちは支えられているのです。

No.61 09/01/08 01:28
お礼

》38さん人道的救済は当然と言われる暖かさに人としての高い資質を感じ嬉しく思いました。

》31さん本当にホームレスになる可能性がありますね。ならないよう頑張りましょう。

》34さん本当に企業の横暴ですね。

》37さん》33さんへの代弁ありがとうございます。
》41さん次は正社員ですね。決して許してはなりません。

》44さん正に蛸部屋なのです。「蟹工船」まだならお読みください。74年前の無法状態になっています。

》48さん生保は健康で働く能力があれば住所があっても受給はできません。しかしアルバイトも住所がなければ無理です。35歳以上ではほぼしごとが無いのは現実です。
あるのは机上とPCと紙の上だけです。
私(ピーマン)が年齢を明確にしてくださいと言ったのは、どれだけ現実を認識しているかを知りたかったからです。

No.62 09/01/08 01:35
お礼

》55さんお礼忘れていましたか?助け合わねばなりませんね。

私が嬉しかったのは他のスレと違って、反対意見も賛成意見も、みなさん実に真面目に答えて下さったことこです。
キツイ反論もしましたが再度、心より感謝しお礼を申し上げます。

次ページに私の考えをまとめます。
懲りずに読んで下さい。

No.63 09/01/08 02:30
お礼

【憲法25条】すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活をする権利を有する。
① 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

大事なことは、私たちには人間らしく生きる権利があること。そして国はこれを保証する義務があると謳っていることです。
憲法九条と共に燦然と光輝いているのです。25条には、事故責任、自業自得、過去の事情など何一ついっていないのです。憲法は刑法ではなく、国民が国にこうしなさいと義務付けているものであるのです。国は主権者である国民に対して、憲法を遵守する義務があるのです。
憲法を守らせる為にはあらゆる場面で常に国民の闘いが必要です。今回の派遣労働者の大量解雇に止まらず、個々の国民の生死にかかわる問題がある時、個人責云々せよなどどこにも書いてないのです。

No.64 09/01/08 03:06
お礼

私は経営者でしたから、非正規労働者がどんなに安くつくか知っています。
正社員に月々20万の給料を支払うとすると、年間400万円人件費が必要になります。
非正規労働者なら240
万円で済みます。
月の手取りだけを見ると非正規の方が高く見えます。
政府はアメリカと財界財閥のいわれるままに規制緩和をし巨万の富を得てきたのです。

企業は利益を出すことが目的で存在します。

利益を出すために必要なものは
①資本
②土地(生産設備)
③労働力
の三つです。

労働力を買い叩くことによってのみ利益が生まれます。

いわば利益は労働の搾取以外の何者でもありません。
企業であるためにはその企業が存在する社会的責任が生じます。しかし、かつて企業主は社長であった時代は過ぎ、投資家(株主やファンド)のものになって株の配当を高く維持することが企業価値になってきているのです。

No.65 09/01/08 03:33
お礼

株の配当(受け取りは大資本や大金融機関)を5%下げるだけで今回の派遣打ち切りは避けられた問題です。

また内部留保(労働者の汗の結晶)を吐き出せば苦もなく解決します。

労働者は労働力という商品を売ってそれを賃金にして暮らしています。

労働力の値段を決めるのは企業と労働者の協議になりますが、労働組合がないと一方的に企業が決め手しまうので、買いた叩かれます。

しかも覇権、パート、アルバイトなど非正規のような低賃金労働者がいることで、労働力を売っているに変わりのない正社員にエリート意識が生まれ、非正規を差別したり団結して企業と闘う意識をなくさせる効果があります。

非正規が増えれば増えるほど企業は利益を生みますが正社員の賃金は決して上がりません。むしろ下がって行くのです。水が高いところから低いところに流れるように水平を求めるからです。上に揃うのではなく下に揃うのです。これが貧富の格差で正社員と非正規社員の格差ではなく、大資本大企業と賃労働者との格差です。

No.66 09/01/08 03:54
お礼

何の試合か知りませんが「勝ち組」
「負け組」
という不思議なことばがあるそうです。

誰が勝ち組で、誰が負け組なのか私は知りません。
貧乏か豊かか?
未婚の高齢員か既婚?
停学歴か高学歴か?
非正規社員か正社員か?無名か有名か?

ひとの価値をそんなもので決めている人がいるのなら私はその稚拙さと無知と浅薄さに人間としとての「負け組」レッテルを貼りたいと思います。
女手一人で二人の子を育て低賃金で夜もバイトをして正社員で頑張っている人がいました。
「大の男がだらしない」と。
どんなプライドを持たれていようがそれはそれで立派な負け組ではありませんか?
離婚したのなら自己責任で、自分に女性として何らかの欠陥があったか、男を見る目がなかったか? プライドを高く持つだけで結局自分を納得させ後家の頑張やってんだ。
私は凄く苦労をされて生きておられるのでエールを送りたいですが、そのプライドは嫌ですね。

No.67 09/01/08 05:08
お礼

オーム真理教のサリン事件を覚えている人もあろうかと思います。
地下鉄にカナリヤを連れていましたね。

ドイツをはじめ北欧の炭坑ではカナリヤを飼っています。
カナリヤの鳴き声を楽しむ為ではありません。

構内に連れていきます。カナリヤが鳥駕篭の止まり木から落ちたらすぐにスワ一大事と退去するそうです。

二酸化炭素やその他有毒ガスは科学的検知機では人工的に調整できますが、弱いカナリヤは検知出来ない有毒ガスにも反応して生きていけません。
この世にカナリヤは沢山います。貧困家庭、幼児、老人、病人、母子家庭、父子家庭、障害児者…
これらのカナリヤが美しい声で鳴き続けていられる社会は、
健常者、富裕者にとっても極めて安全で住みよい社会である筈です。

安全で豊かな社会は、最も弱い人々が健康で文化的な暮らしを保証されている社会のことです。

No.68 09/01/08 05:29
お礼

イギリス、フランス、ドイツでは(資本家の大反対がありましたが)同一労働同一賃金制が決定して、正社員と非正規社員の賃金格差がちじまっています。

スカンジナビア三国、とりわけフィンランドは、嬰児=赤ん坊から瀕死の老人まで医療費は無料です。海外の旅行者も無料です。
学費も同じく保育園から大学院まで完全無料です。
従って、親の死後や闘病の費用の心配がないので生命保険、学資保険、医療保険を掛ける必要が全くありません。
出産に関しても(日本円にして50万円ほどの)実に手厚い保証があります。

フィンランドは決して順調に優等生になったのではありません。
国の産業はかつては木材輸出でしたが、大不況のあと先進工業国に生まれ変わりました。
税金は40%近く課りますがほとんど不満はありません。

人口は800万人の小国に出来て、経済的にも軍事的にも世界に次ぐ第二位の大国日本に出来ない筈はありません。

戦後アメリカから押しつけられた経済や雇用のあり方きっぱり止めて、国民が一丸となって政治を変えれば可能です。

No.69 09/01/08 05:57
お礼

そのためには、日米軍事同盟を廃棄すりことだと考えています。

私は9.11前アラブで高い評価と行為を得ました。有色人種で初めて白人の国を破った(日露戦争のことらしい)日本の憲法では戦争を廃棄していると、彼らは実によく日本を知っています。ヨーロッパ以上です。

安保を廃棄すればアラブ諸国からの信頼は再び回復させることができます。
はじめて世界に向けて被爆国日本は、核兵器の製造、保持、使用の反対を訴えることが可能です。
日本に核兵器がありながらいくら言っても誰も聞きません。

被爆国日本の義務かと思います。

覇権労働者の雇い止めの問題もつまるところ、アメリカのアメリカによるアメリカ式雇用を真似てきたけっかでしかありません。

日本には一度雇用すれば一から教え育て家族ごと世話をする協労のよい制度がありましたが、目先の利益のために大切な互助精神と企業が果たすべき社会的責任が失われていきつつあります。

一丸となって国と政治を変える以外にありません。労働者の為の本気の政党がどこか、みなさん個人的な差別や偏見を捨て、選挙に関心を持ちましょう。

No.70 09/01/08 06:27
お礼

私は、どんなに賢くてもその賢さが人に対する優しさから生まれたものでなくては聡明とは言わない。
また、どんなに優しくてもその優しさが賢さをくぐって表現されなければ本当の愛とは思いません。
私たちは優しく賢くなるために生きているのであって、勝ったり負けたりする事が人生の目的だとは思わないのです。

みなさん、
生意気な教条主義者、経験主義者でごめんなさい。
余ったレスで言いたい放題をしました。
優しく賢い人間になるよう修養します。

みなさん真摯なレスありがとうございました。《死に損ないのライダー》さんいまは怠けることが最善の治療です。必ず治ります。どうかどうか命を大切に。このスレはあなたの為に立てたようなものです。

私のような生意気でない、優しく賢い人達のレスもたくさんありました。
ドゥガティST4 996のピーマンでした。

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