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- 自分は38歳妻子(小学生)持ち。不倫相手29歳を本気で好きになり、ちゃんと幸せにしてくれる男と結ばれて欲しいと、お互い泣いて別れた。 がその後、自分の上司で✕
性の介護
最近ネットで｢身障者の性介護｣というのを知りました。
身障者の性は長年タブーとされ、身障者に性は関係ないとさえ思ってる人も少なくないと思います。
脳性麻痺の男性身障者が性の介助を受けてる映像が流れ、感想を語ってました。
｢やはりストレスに成りますから、介助は救いです。風俗は高額だし、デリヘルにはお金だけ持って行かれた事も有るので利用し難い｣
誰にでも有る性欲…
パートナーも居なく、自慰する事すら出来ない身障者にとって切実な問題であると思いました。
何処の国かは忘れましたが、性の介助で性交までするそうで、料金は支払った後に国が負担するそうです。
日本では射精だけで不必要な体の接触はく、30分5500円。
介護保険適用との事でした。
介助に行った女性は60代くらい。
元看護士。
その女性も語ってます。
｢看護士時代、病気や怪我で長期入院されてる患者さんは、ただ全快され退院されたら良いと思ってました。しかし性処理の問題は無視と言うかタブーだった。病気や怪我を治せても、そう言った精神衛生は看てなかった｣
皆さん、身障者の性の介護をどう捉えますか？
男性なら一定の理解もえられると思いますが、女性は嫌悪感を抱くかも知れません。
ですが率直な意見をお聞かせ下さい。
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現在の、介護士、看護師は、そういう、性的介助は、やらなくてもよいという事で、免許も取れるわけですから、
現看護師、現介護士は、性的介助に携わるのは、無理だと思います。
だから、新たに、専門職としての、性的介助師を 創設したら、どうでしょう？
仕事だって、時代とともに変化するものですから、新しいカテゴリーが増えたと思えばよいのです。
サービスを受ける側も、 もちろん、お金はかかりますが、普通の医療や介護だって、お金はかかります。
保険を適用するかどうかは、まだ未定ですが、サービスを利用するかどうかの、選択肢が増えるのは良いことでしょう。
そして、とにかく、他人が選んだ、職種は 良いも悪いもないのだから、決して、偏見の目で 見ないことです。
昔は、看護師も、偏見の目で見られてた時代もありましたね。
介護士さんや看護師さんとかがやるのはいくら仕事とはいえ可哀想だと思うけどそういう人向けの風俗なんかはもっとあってもいいんじゃないかなとは思います。
風俗なら働く女の子もわかった上でするわけだし…
スレの話はNPOホワイトハンズ（本部新潟市）の話しだよね
僕は健常者で男ですが身障者に対する性介護はあってもいいと思います
こういう支援の仕方があったり支援の輪が広がっても良いと思っています
身障者の目線からでは性に対する介護は必要なものでしょうし（勿論、必要ではないと言う身障者の方も居られるかと思いますが）
賛否両論はあるかと思いますがこういう事はタブー視せずに行政や介護士・看護師や身障者の方を交えどんどん意見交換・議論して頂きたいと思います
ＳＯＭというものですね。
それについては障害者を受け入れてくれる風俗があります。
日本では介護者が性行為をする事はありません。
あくまで｢手助け｣をするだけです。
ズボンをおろしてあげる、拭いてあげる等で性器に直接触ったり、脱いで視覚的に性的奉仕をする事もありません。
体が不自由な方でもその人が使えるように工夫した道具を作ってあげて、自分でさせます。
というかこんな事を問題に挙げて難しく考えるからいけないんですよ。
性処理は知られてないだけで健常者も障害者も等しいんですから。
ＳＯＭについてのドキュメント番組もありますから調べてみては？
タイトル忘れましたが。
あと、風俗は高額ではありません。
ピンサロなら２千円からあります。抜くだけならそれで十分。
ヘルスでも４千円からあります。
月に一度ないし二度行っても一万にもなりません。
障害者の風俗通いは知られてないだけでとてもよくあるんですよ。
障害者はもちろん自分で稼いだお金や、援助されたお金の範囲内でやりくりして行きます。
やりくりするのは健常者も障害者も一緒。
少し前なら、55さんの意見が圧倒的に正しいと思ってました。
しかし考えてみると、この国に公の場で「性欲」について堂々と議論できる土壌があると思いますか？
必ずマスコミが表面はマジメにみせて、本心は面白おかしく騒ぎ立てるでしょう。
言い出しっぺの下半身事情まで調べあげるに違いない。
あのNPOは、コッソリと広まるべきだった。しかしマスコミはどっかで嗅ぎ付けるに決まってる。
つまり、今のこの国では性の公平な議論なんて夢のまた夢ってことです。
しかし…「恥の文化」のラインを越えた人間であるＡＶ女優や男優が主体になるなら、もしかしたら希望があるかもしれませんね。
自らの下半身を公衆の面前にさらけ出す勇気は、この問題を解決に向ける希望に思えます。
分かりにくくてごめんなさい。
そういう団体は必要だと思う。
けど、話がずれるのは
『看護師・介護士』
が、その業務を行うかどうか、
を語るからですね。
どなたかがおっしゃってましたが、
｢出せればいい｣
なら、異性じゃなくてもいいわけで。
ただでさえ、低賃金・重労働の方に性処理を強制するなら確実に反対します。
この問題は、性的介助をする人たちが、嫌々ながら働くという前提にはなっていないわけですよ。
看護師や、介護士でも、性的介助が嫌なら、当然 やる必要はないし、これから、性的介助師や 風俗の仕事になる人も 職業選択の自由があるのだから、わざわざ嫌な仕事をするわけないですよ。
あくまでも、性的介助をやりたいという女性と それを受けたいという 障害者の男性がいる、需要と供給が 成り立っている 労働市場で、いかに正当な仕事として認知させていくか、それが課題なんだと思いますよ。
そもそも、そういう仕事が嫌いな女性に 無理やりやらせるわけないじゃないですか。
今だって、看護師や 介護士には嫌悪感があって(下の世話とかあるため。)絶対なりたくない職業だと思っている女性は いますよ。
しかし、やりたくない女性に その仕事をさせれば、それが、たとえ 今の看護師や、介護士のやっている仕事でも その人の尊厳を傷つけることになりますよ。
だから、仕事をしたくない人間の尊厳など考えても意味ないんですよ。(そんな人は、どだいこういう仕事をするわけないからですよ。)
それより、そういう仕事があれば ぜひやってみたいという 心優しき女性のために、きちんとした地位確立と プライドをもって 仕事ができるような 法整備が是非とも必要だと思います。
皆さん、こんばんは🙇
個別にお礼をと思ってましたが、仕事が忙しく一括にて失礼します🙏
やはり専門の風俗店でサービスを受けるのが望ましいと言う意見が多いですね。
現職の看護士さんでも絶対に無理と言う方も殆どですね。
確かに仕事で性処理って抵抗感は有るのが当然と思います。
タブーはタブーに留めておく方が言いと言う意見も…
私が思うのは、タブーだった性教育がタブーじゃなくなった時の様に、タブーからの脱却が必要な時代に入ったのかなと思います。
誰にでも有る性欲…
誰もが健康で文化的な生活をと日本憲法は謳ってます。
当然精神衛生も含め…
女性からみたら｢たかが自慰｣とは思いますが、男にとって必要な事です。
前立腺癌の予防にも成ります。
現状、看護士や介護士に性処理を行えとは無理が有るので、性処理を看護士看護士の資格の上にまた資格とした方が望ましいと思ってます。
資格なら必要な方は望んで取得するものですし、介護の一環としての地位も確立でき、法的地位もハッキリします。
専門のヘルス(風俗)と国が協力してってのは少々現実味がないですからね…
新たな試みが始まったばかりで賛否は有って当然ですが、だからこそ不自由な身障者達の尊厳を深く考える必要が有る。
同時に現場の看護士介護士の人権も考える必要が有ると思います。
人間が人間らしくある為に…
身障者だから仕方無いで斬り捨てる問題ではないと思ってます。
誰が間違ってるとか正解とかではなく、今は誰もが正解なんだと思います。
複雑で難しい問題に直面してる訳ですから…
デリヘルをしている時に、車椅子の方のバリアフリーになっている部屋に行ったことがあります。
正直最初は驚いたし、シャワーに行くまでやベッドに行くまでは介護みたいな感じで大変でした。
でも長い時間を買ってくれ、行為の前何故車椅子を使用ざるを得なかったのか…本人から言われました。
気の毒に思いましたが、回復してきて仕事も見つかり幸せそうで何よりでした。
やはり身体障害者の方々も生き物ですから性欲はありますよね。
私には心優しいお客さんでした😌
あくまでも看護師と介護職に介入させたいんですね。
看護の世界はナイチンゲールみたいな世界ではなく、いろんな科や病棟を担当し、障害者の為に性処理志願する人はいるのかしら。
介護職も元々老人相手だから、身体障害者の性処理の世界とは全く違う。
先ずは主さんは看護や介護の人達に押しつける考えは止めて下さい。
避難されるでしょうが、ビジュアル的に私はお手伝い出来ません。
国は絶対に強制出来ないと思います。
主さんの様な志の男性がすべきですよ。
好きでもない人の精液等絶対に見れません。
>> 67
あくまでも看護師と介護職に介入させたいんですね。
看護の世界はナイチンゲールみたいな世界ではなく、いろんな科や病棟を担当し、障害者の為に性…
おはようごさいます🙇
少々誤解されてますね😥
看護師や介護士が障害者の扱いに適してると考えるからです。
一つの案、可能性であって押し付けてはないです。
障害者の性に向き合い、性処理は必要と考え志願する者が居るかも知れない。
しかし誰でも良い訳ではなく、介護の一つとして資格を設ける必要も有るでしょう。
元々介護は老人相手とは初耳ですが、そうだとしても既成概念を押し付ける事もないかと😥
私も国は強制できないと思います。
それは何の職業にも言える事ですから。
介護に好きな人も嫌いな人も関係ないと思いますし、そんな私情で介護をされてる方も居ないと思います😥
自分で処理できない障害者の介護をしてれば夢精した精液も見る事ですし…
率直な意見を聞きたいだけですから冷静にお願いします🙇
50さん。知的障害者の人は性ののコントロールが出来なくて性欲が健常者の人より倍強い。
そういう偏見は止めてくれませんか❓
私の息子は現在19歳で自閉症です。もちろん自慰もあります。中には知的障害者の方で、本能のまま行動に移す人も聞きますが、知的障害者の人 皆が皆、貴方の言う様な人ばかりじゃありません❗
少なくとも息子を見てる限り、性欲をコントロール出来てないとは見えないです。
主さん、関係ないレスすいません💧
同性である、男性が 性的介助をしてもよいのでは…という意見もありますが、
それこそ、障害者男性に対する、人権侵害になるでしょう。
障害をもっているというだけで、他の男性に 自慰などを手伝ってもらうなどとすれば、どれだけ障害者男性の気持ちが 傷つくか、考えたことありますか？
そもそも、そういう考えの人は、現在の 看護師、介護士にも向いてないのではないでしょうか？
性的なサービスや、精液を見たくないだのとかが、女性が皆 思うなら、今、風俗嬢をやっている人は いないはずでしょう。
現在でも、風俗嬢の方々は 当たり前の仕事として そういう事を 日々 こなしていますよ。
女性と言っても、考え方は 様々です。
お隣、韓国では、風俗を禁止する法案が 出された時がありましたが、当時の風俗嬢たちは、そういう仕事が 出来なくなる(させてもらえなくなる…)ことが 人権侵害だと 抗議活動をやっていたくらいです。
こんにちは🙇
>>70さん、不快な思いをさせて申し訳ありません🙏
しかし性欲をコントロール出来ない身障者を対象にスレを立てましたから50さんもそのつもりで意見したまでと思います😃
>>71さん、女性の性を理解し難い様に、女性もまた男性の性が理解し難いのです。
タブーの壁を取り除かないと男女の相違は避けられません。
押し付けず理解し合える環境が先の様ですね…
>>72さん、意見は意見として聞きます。
確かに風俗嬢ではない。
ですから汚く言葉を投げつけるのは止めて下さい。
大人なんですから…
53さん
手伝いを出来ないなら看護師や介護士の資格無いって。
大学で障害者の性の手伝いをするべきとか学びませんから。 養護学校の先生もオムツやトイレの世話はしますが、性の手伝いはしません。
それならあなたが営利団体を立ち上げればいい。
難関大学でてこんな事を言われる筋合いないです。
男性が手伝って人権って言うなら作業しながら目隠しして男性がしてもいいのに。
男性の方が手慣れてるでしょ？
女性に拘るのは排泄の手伝いをしながら女性を見て興奮させる為にですか。
純粋な意味での行動は必要だと思います
でもそれを悪用することしか考えない患者がいることも事実
悪用する人間に対して罰が適応されたら色々考えも違うような気がします
頭ごなしに気持ち悪いと言える人はもっと視野をひろげるべき
介護で働いてました。特養で私ど同期に入った人は（女性）初日からある利用者に狙われ、トイレ介助中いきなり自慰はするし、他の利用者対応したらお尻とか触ってくるし、仕舞いには下駄箱漁られ、匂い嗅いだり持ち帰って、それで自慰したり等散々な目にあい、上司に言ってもユニット替えて貰えず、１ヶ月位で辞めました。
私もいきなり他の利用者介助中にアソコ触られたり色々され、危ないから止めて下さいってもダメで、同じく上司に言ってもダメだったので辞めました。彼女とはユニット違いでしたが…
利用者じゃ無いなら逃げたり等対応出来るけど、利用者なので言葉だけで逃げたりとか出来ないし利用者もそれを解ってやっているから、最悪でした。
性の介護反対です。認定されない時にあれだけされたんです。認定されたらもっと酷くなります！
そうしたら、介護難民もっと増えると思います。
私みたいに性介護嫌なのに、もし認定されたら強制でさせられる可能性あります。職員不足の介護は益々不足になると思います。本当に性介護は嫌！
戦争時の方で↑だったんですから、これから介護受ける人は、経済成長真っ只中のバブル世代なんです！
考えただけで介護から嫌気さします。
現在の看護師、介護士の資格所持者は、確かに 資格取得時に 性的介助の話しは何も 聞かされてないのだから、嫌悪感があるのはわかります。
だから、主さんの言うような、看護師、介護士の方々が、付加的に 性的介助の資格を取るのではなく、
まったく新たな資格として、創設したらよいと思いますよ。
もちろん、今の看護師、介護士は資格の種別が違うのだから、参加する必要はないわけです。
だから、どちらかというと、今まで、性風俗産業に 従事していた女性の方々が、新たな資格を取るかも知れません。
そういう時に、今の看護師、介護士の方々は，差別、偏見の目で見ないでくださいね。
おそらく、職場が一緒(病院、介護施設)になるでしょう。
そういう時に、性的介助の資格を持って、働いている女性を 看護師等が 見下すのは、やめてもらいたい。
｢職業に貴賤なし｣ですよ。
５３さん、それならば自分がしてあげればいいじゃない。
なんで女性がしなきゃいけないの？
理解ある男性がやればいい。
看護学校や病院でも、みんな気持ち悪がってたよ。
職業に貴賎は無い？綺麗事ばかりならべて、嫌な事は人に押し付けようとしてるんじゃない？
一般の介護士にできるわけがない。
性介護といえば聞こえはいいけど、要は性行為ということ。
性行為は精神的な接触でもあるので、排尿排便の介護とはわけがちがう。
それに何よりも、介護内容として不必要。
もともと不自由なところを、生きていくのに必要だから介護を受けるんでしょ。
食事をするのも排泄するのも１週間と我慢することはできないけれど、性行為については自慰も含め何年我慢しても生きていける。
我慢すればするほど性機能も退化すると言われている。
そんなときにわざわざ性介護をして、性機能と性欲を維持することに、どれだけの意味があるのか不明。
障害者の性には目を瞑ったほうが彼らのためでもある。
障害者も性について明るみにされたくないだろうし。
あと、希望者には薬物や手術による去勢なども検討するべきだと思う。
酷いことを言っているように思われるかもしれないけど、僕からしたら、障害者の性について声を上げるほうが不謹慎に感じる。
53話すり替えましたね。
何故、女性がしなきゃいけないんですか？
貴賤はない？
でも残念ながら世の中職業差別は確実にあります。
障害者が、我慢するのと、志願者が男性の場合どちらを選ぶか。
世の中失業者で溢れているから、老若男女問わず、応募者いるかも知れません。
対価が発生すれば。
そこまでしなきゃいけないのかな？医療、看護、介護は。
欲求である事は確かだし、性の欲求を満たせば確かに看護にはなるだろうけど本人は恥ずかしく無いだろうか？他人にしてもらう、自分が望んでではなく、自分の体が動かないからって理由で。
主さんさぁ～。。身障者だけがストレスや性的な悩みをかかえているのではないですよ。
健常者だって、ストレスや性的なものを日々抱えて生活していると思います。
どうしてもと言うのであれば、親などが手で抜いてあげればいいと思います。
確か。。何かで見たことがあるけど、母親がしてあげていたと思います。
看護士やナースさんがするべき範囲では無いと思います。
主さん、健常者の方でも生活苦とか色んな事情によって、年間3万人程度の方が自殺して命を無くしているんですよ。
身障者だからといって、何もかも満足しなければいけないと言う理論はナンセンスと思う。
盛り上がってきましたね。
個人的には新たな資格創設が有望だとは思いましたが…その職種へのちょっかい目当てに就職してくる気持ち悪い人達の出現を危惧しました。
派遣制にして施設職員には一切関わらせないのか必須でしょう。
タブーにするとか退化させて燃焼を防げ、というのは昔の同和教育と同じ価値観です。
こんだけ情報があふれてるんだから、障害者たち自身も性に関することはよくよく知ってるんですよ。
なんか自分とは違う種だと思ってませんか？同じ人間という視点が欠落してる。
先天性じゃなくても、事故や病気で誰もがなる可能性があるんですよ。
自分がそんなんなってもタブーだ退化だって言えるのかな？
この世に生まれたからには自己実現したい願望はあるに決まってる。
それを矮小化して介護や看護がやりたくないとか…アホかと言いたい😠
主と一部の感情的レス者は全然違う次元の話をしてるんです。
主の持っていき方もまずかったけどね。
綺麗事言っても仕方ないだろうに。
現実問題として、どうしてもタブーにしなきゃいけないことはある。
ないほうが良いこともある。
去勢をしてしまえば済む話、周りも本人もそっちのほうが幸せと感じるかもしれない。
43さんの85のレスはペット(動物)と同じ感覚です。
飼い主のエゴをテキトーな言い分で正当化してるに過ぎません。
明日は我が身、自分がそうなっても困らないような世の中にしたいという信念は捨ててはいけないと思います。
頭の中で「自分が障害者になったら、あきらめるしかないよな」とうそぶいても、本心はよりよく生きたいと願うはず。
少なくとも俺はあきらめたくない。
…俺、何を熱くなってんだろ（笑）
自分が障害者になったら去勢します。もちろんです。
少なくとも、性介護の必要性、むしろ性介護という概念の存在自体に疑問です。
性介護ではなく性行為であって、それを業務として成立させるとしたら風俗＝つまり売春や準売春と捉える他ないのです。
その証拠に、男性がやるのは否定し、女性がやるべきだと主張する方がいます。
介護は本来、体力があれば誰でもできるはずです。
女性がやらなきゃいけないというように、「性」に着目している以上は、介護ではなく性行為なんですよ。
そもそも性介護とは言いますが、はっきり言ってやってる行為自体は「手コキ」なんですよね。
本人がデリヘルを頼むか、せいぜい配偶者や交際相手みたいな親密な異性に頼むしかないと思います。
51さん、みんなでお題を深めて考えてるんだから、それを言っちゃあおしまいでしょ。
そればっかり考えちゃいませんよ😥
介護か看護のお仕事ですよね？
利用者を自分の延長線におかない人なんですね、あくまで別種ですか…スゲー差別的な感じがします。
対岸の火事を他人事にしか考えられないのは何か悲しいですね。明日は我が身にふりかかるかもしれないのに。
情は人のためならず、意味分かります？
あと自分は去勢するという意見もありましたが、所詮は頭の中で考えたこと。
自分の意思で動けなくなった状態で「去勢してくれ」なんて言っても誰が本気で対応してくれますかね？
無関心や冷めた考え方は結構ですが、障害者をかなり侮辱してますね。
現実に面と向かって言えるんだろうか…
88のレスに追記。
事故や病気でそうなった直後はそれどころじゃないけど、安定してきたらそっちにも気が向くと思います。
猿並みと言われてムカッとしてしまい、なんか本当に猿みたいに語ってる自分もみっともないですね🐵💦
失礼しました🙇
必要ならば、そういった性風俗産業に従事している方が性介護をすればいいだけだと思います。
障害者の方でも利用できる風俗が少ないのならば作ればいいです。
そういった風俗団体を作るのに時間がかかるので、ついつい現職の看護師や介護士の方に矛先が向いてしまうのかも知れませんが、私はそれは違うと思います。
何度も言いますが、看護師や介護士は風俗嬢や出張ホストではないです。
看護師や介護士の仕事の中に風俗嬢の仕事は組み込まれておらず、現職の看護師や介護士はその事実を踏まえて看護師や介護士になったはずです。
なので、看護師や介護士が風俗嬢のような行為をしないのは当たり前であり、冷たくもないです。
また、障害者を去勢する云々もナンセンスです。
性欲があるのは人として当たり前の事です。
自分らはしたくないくせに､看護師・介護士に押しつける気満々な輩が多くて､びっくりしてます｡主さん含めそういうレスをする人（男性が多いですね）は､看護師・介護士と風俗嬢との違いが分からないほど大馬鹿なんですか？
そんな事まで強要させられるなら､私は看護師辞めます｡風俗紛いの事はしたくないですから｡或いは､一切身障者とは関わらない所に勤めます｡
自分の子供にもさせたくないです｡
そういう資格を持った専門の方を見下しはしませんよ｡専門の分野が違うのは分かりますから｡
あまりに馬鹿が多いので再レスしました｡
３６さん、私は障害者に対し偏見など持っていませんよ。
現場の事など知らないくせに、性欲の事ばかりの猿並みな男にとやかく言われたくありません！
あなたみたいな人は、自分の親が認知になったら、自分は何もせず逃げて嫁に押し付けるんでしょうね…
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