クマや犠牲となる動物
可哀相と思う感情は誰にでもある。可哀相と発言すれば、馬鹿の一つ覚えみたいに偽善だの可哀相と思う前に行動したかだの、支離滅裂なことを言う人間もいる。今回のクマの事件も可哀相だ！可哀相と思うのだから仕方がない！本来おきる事はなかった事故だが、管理不足や低能な人間により招いた起こるべくして起きた事故だ。
人間が死のうが可哀相だとは思わないが、狭い牢屋で監禁生活させられ、あげくに邪魔になれば射殺。麻酔銃を使えと思う。他人が生きようが死のうがどちらでも良い、こんな発言すれば、普段は人間誰しも他人なんか関係ないという顔をしているクセに、遺族の気持ちを考えろとか押し付けてくる人間がいる！でも所詮は他人です！クマにも家族がいます！じゃクマの家族の気持ちは考えなくていいのか？人間を第一に考えろと言う発言は人間が１番偉いと言う考えがあるから発言するのです！何が人間が１番偉いんだ！地球をめちゃくちゃにして、たくさんの動物を住めない環境を作り、そして罪もない動物が無差別に死んでいく…路上で人が倒れていても知らない顔してるクセに！クマを射殺したのは許せません。全ては愚かな人間が招いた事故なのだから。例え犠牲者が出ていても可哀相という感情もありません。大体、動物園に行く人間も理解出来ませんし。あんな虐待に近い狭く汚い檻で監禁されていて見て楽しめるものではない！神様がいるとしたら人間を生み出したのが最大の間違いですね。いつだって動物は人間の犠牲となり生きてきました。戦争、実験、自然破壊、競馬、密輸…数えきれないほど人間の犠牲となりました。
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》46 君こそ主張が支離滅裂だよ💦。
人間社会を取り巻く動物の在り方として考える時に家畜・害蓄などの価値観ってのは同じサークルとして考えないとダメよ。もちろん動物園も。
残酷だなんだの議論なわけでしょ。
そういう感情はあまりにも単純で幼稚だと言いたいわけ。
だったら、「美味しい～柔らか～い」と言って普段から食べてる牛肉・豚肉・もっと言えば牛乳に残酷さを感じるべきって事。
生きる為に食べる為に殺すのは自然の掟
無駄に殺すのは人間だけ
ライオンだって満腹の時は生き物殺さない
利益や快楽の為に生き物を利用するのも人間だけ
なるべくなら殺したくない
こうゆう慈悲深い心を持つのも人間だけ
忘れちゃ行けないこの心
人間がバカなのは充分にわかりきってる話だと思います。
熊牧場が熊を虐待して殺人マシーンにして、
いや殺人マシーンである熊を牧畜して見せ物にしている地点でかなりバカなのだと思います。
ただ理屈抜きに人肉を既に食べた凶暴化させてしまった熊が２頭も逃亡した訳だから、
ヒューマニズムやら自然保護やらと言う前に、
熊を捕獲殺処分しないと大変な事になると思いますけどね。
ヒューマニズムや自然保護を言ってる人々でも熊は見たら襲いかかりますよ。
本当に三毛別熊事件での再現を現代にさせる訳には行かないのですからね。
三毛別熊事件では被害者が、
熊にかじられながら、熊にどうか痛いから首を早く噛んで殺してくれと懇願する悲鳴が聞こえて来たり。
襲われた妊婦は子供だけは助けてくれと懇願したり。
子供被害者は首だけかじられて死んでたり。
もう血しぶきが天井まで飛び散ってるようなバラバラ殺人の惨状現場みたいだったらしいです。
人肉を記憶した熊にはもはや自然保護は通用しないのだと思いますけどね。
バラバラ殺人鬼でしかも恐竜なみの体力がある熊ですよ。
もはや殺処分は常識だと思います。
でないと近隣住民は街も自由に歩けやしないのです。
>>51
人間社会をとりまく？
地球の環境をとりまくの間違いじゃない？
どこまで人間様なんでしょうね…
家畜害畜を例えにしてる時点で幼稚ですよ。
私は熊が人間を喰らおうが気の毒に思っても残酷とは思ってません。
熊にしたら人間も餌。
飢えた熊が野放しに成った訳ですから当たり前じゃないですか？
野放しにしたのは誰？
ただ残酷だ可哀想だと言う感情って自然なものですよねって主さんは言ってるだけですよ。
理論と感情は別もので、動物が可哀想だから肉は口にしないって言う人も居れば、私みたく家畜と野生動物は別と考え家畜を食う人も居る。
今回の事も、熊が可哀想と言う人も居れば亡くなった二人を可哀想と言う人も居る。
それは感情ですから間違いとか正解と言う事じゃない。
私は熊も人も気の毒だと思ってますよ。
熊も人も非が無いだけにね。
ただヒグマを本州に野放しには出来ないし、不幸な事に人間の味を知ってしまった以上は状況として射殺は最善であった。
理論的に言わせて貰えばね。
ネット検索したら、どうやら熊牧場の逃亡熊は既に全てが射殺されてたようですね？
少し私は勘違いしたかもしれませが。
とにかく熊は熊ですよ主さん。
今後は公的動物園以外の熊牧場の運営には行政指導を常に入れてもらうべきだと思います。
電流の線を何重にも敷いて流すとか。
塀を乗り越えて逃げ出したらすぐに意識が飛ぶくらいのシステムしてもらわないと。
今回亡くなった飼育係のおばさん達は多分、何も知識ないままに世話をしてたと思いますが。
何か噛まれ過ぎて人体としての姿が確認出来ない状態らしいですよね？
やはり熊に妙な甘い感情を持たないように、
また教訓とするために、
死亡者の遺体の損傷状態の報道にマスコミは踏み切ってもらいたいですね。
本当に熊の危険性をマスコミは知らせる義務があると思います。
熊牧場って危険だと思います。
飼育係もお客さんも絶対に危険だと思います。
熊を安易に飼うなんて発想が既におかしいです。
》56 家畜害蓄を例えにしてる時点で幼稚❓❓❓バカ言っちゃいけない‥。
素敵などっちつかず理論を言って頭カチンカチンだからわからないだろうが、人間が社会を形成し暮らす上で 動物（野生も含む）とかかわる理由は家畜・害蓄・そして愛玩・研究（人間の為の）だ。
これらを無視・あるいは理解出来ない事こそ稚拙極まりないね。
>>58
だから人間様ですねって事。
動物は人間様の為に迫害されて然りかな？
全くの奢りだな…
我々は地球に暮らす生物の一種に過ぎないのですよ。特別な存在でも何でもない。
一度人間を脱いで考えるといい。
自分の矛盾が見えれば私の言う事も少しは理解できます。
私の事を石頭と言う前に、少し頭を柔軟にし視野を広げてみては？
４３さんに同意。
人間を食べてしまった猛獣は、人間は簡単に餌になる存在だと認識して以降は人間しか狙わなくなるそうです。
管理のずさんさが招いた悲劇という点では、熊も可哀想なのは、言うまでもありません。
》60 ずいぶん人間様って事に嫌悪してるようだが、そんな事を言ってるんではない。
だいたい主張の論点がおかしいよ‥地球の一部、宇宙の一部なんて考え方をしたら何にでも当てはまる危険な思考になる。
それこそ、どっかの占い師やシーシェパード、カルト宗教のような偏った考え方の始まり。
自分は謙虚だ‥みたいな考え方に酔ってるみたいだが、現実を見ないと。
まず、自分の生活にどれだけの 動物 が どういう 関わり を持ってるか‥食事・医療・衣服・エネルギー・などなど‥そういうのを全て受け入れ理解した上で考えないと。
>>63
だから主さんは感情の話をしてるのでしょ😥
熊が可哀想、人が可哀想と思う事は不思議じゃないし、そう思う事に理論で違うとか言う事じゃないでしょ？
後は私の私的な意見をしたまでです。
双方不幸でしたねって。
人間様に嫌悪感を持ってる訳ではなく、人間様って上から目線でしか物事を考えられない人間社会を危惧してるだけです。
亡くなった二人を思えば熊に喰い殺されて可哀想。
家族が気の毒と思って当然。
意とせず捕らえられ劣悪な環境で飢え、目の前に餌が二人居て食べるのは当然。
餌を食べただけなのに射殺されるのは可哀想と思って当然。
何か間違いでも？
理論的に言っても、人間社会しか考えられないか、地球規模で考えられるかです。
つまり視野次第で人間に都合良く理論付け出来るのです。
人間社会の基礎を無視すれば謙虚に酔ってると言う発想も生まれますね。
人間社会と言う井戸の中から出た話が出来れば視野も広がるのですが…
そこらの動物愛護者は熊事件なんて実際ど～でもいいんやろ～
こういう話題をきっかけに自分が人間が憎いって言いたいだけなんだから
自分の所属する人間社会が憎いってピーターパンシンドロームみたいなもんかしら。
他人が憎いを変換すると「自分は特別な存在」って話！
人間の管理が悪いからってのは根本の問題かも知れないが、人を襲った熊をなぜ生かしておかなければならないか理解出来ない。
その熊を生かしておいて何がどうなるのか？
生かしておいて他に被害が及ぶ可能性があるならｺﾛさなければならないのが当然。
対岸の火事的な考えは…
人間の管理が悪かったから逃げ出した人喰い熊が自分の近所をうろついている。他の住民はある事情で誰も町にいない。射殺する事は出来るが人間の管理が悪かった為に起こった事なのでｺﾛさないでおきます。
これで「それでよし！」なら本物。無理なら偽物。
可哀想な動物多すぎですよね。私も熊は可哀想だなって思いました。
人間は地球で一番偉いみたいですからね…f^_^;
誰が決めたんだかな～
あと話それますが、こういう動物系のスレを立てると「肉を食べるな」はまだしも「可哀想と思うなら薬使うな！」という人が出てきますよね。
薬(医療)は動物実験だけではなく戦時中などに人体実験も繰り返した結果出来たものなのにな～っていつも苦笑しながら読んでます。
>>67
そうですよ…
何か？
主さんは感情の話をしてるだけですから、熊が可哀想と思ったまで。
レス者の中には亡くなった二人が可哀想と言ってる人も居ます。
どちらもの意見も否定できないのでは？
それが感情ですもん。
熊には可哀相だが、射殺は適切な措置だったことは言うまでもない。
放置する訳にも、のんびり生け捕りにする訳にもいかない。
可哀相とは人間のみが抱く感情であって、動物の野性からの危険を除去することにおいては、何の役にも立たない。
羆（ヒグマ）に人が襲われた後を見たら、間違いなく卒倒するだろう。
顔がかじられて半分無かったり、
腹が半分無かったり、
子供、女性、老人であろうが容赦なくやられます。
また動物にはそれぞれ性格って物があると思います。
ネコにはネコ、犬には犬の性格があると思います。
野生の熊の性格は検索する限り非常に獰猛かつ悪い性格をしています。
三毛別羆事件での人間の混乱状態を見たら良く解ります。
大正期の北海道の自然破壊はそれほどでは無かったはずですよ。
なのにまだ未開拓の地に入植したばかりの人々があれほどやられた所をみれば、熊と言うのは元来が性格が獰猛で人間にとっては害獣と言わざるを得ないと思います。
アメリカのグリズリー（羆）でもひどくて、観光客は食べ物を特別なシェルターに保管するシステムになっているらしいです。
なぜなら自動車に食べ物を入れておいたら、犬の１０倍の嗅覚でやって来て、百キロ先からでも自動車丸ごと破壊しに現れるからです。
自動車一台を破壊するパワーがあるのですよ。
羆の実際の模型を見たらその脅威のデカさに驚嘆すると思います。
顔だけでテレビくらいあります。
体全体胴回りで言うなら軽乗用車くらいの印象はありますね。
あれに手足がついてる感じです。
足は扉くらいの幅はあります。
軽乗用車が立ち上がった時を想像したら解るはずです。
それが100Ｍをな７秒で走る速さで襲いかかるのです。
見た目の大きさの印象は象に変わりありません。
アメリカでも仕掛けたワナに引っかかった羆が、
なんと自分の手を引きちぎって逃げた例があります。
そうなったら最後です。熊は前に以上に獰猛になりますから、逆に人間が今度は逃がした熊に遭遇しないようにと恐怖の生活になるのです。
今回襲われた人々の恐怖は普通では無かったと思います。
そんな羆を遊び半分で牧場なんてしてるのを放置した行政にも問題がありますが、
しかし被害者が本当に可哀想でなりません。
たぶん体はバラバラの肉片状態だろうと思います。
羆を射殺したからって当たり前だと思いますよ。
もちろん飲まず食わずにして獰猛な野獣を極限状態にしてた経営者は極めて許し難い物はありますね。
しかし射殺は当然の行為だと思います。
大体が過度の動物愛護者って、ただの孤独な人間嫌いだけの人間が多い。
人間が嫌いだから、動物がかわいそうとか言って、そうやって人間を非難してるだけの話。
本当に動物を思いやってるわけではない。
ただ利用してるだけ。
生かすべき、射殺は駄目というなら どうすべきだったか、持論を言わないといけないよ。
山に放せとかは、餌ずけされてる熊は、野生には戻れないから不可能。
動物園にしても引き取りは望めない。
射殺を決断された方だって、好きで決断してはないと思う。
ちゃんとした議論ができる内容でないなら 安易な生かす発言は、不見識になるね。
なら批判する資格は無いよ。
本能に従って生きてるだけのヒグマが獰猛で危険な動物…
それって人間の尺度ですよね。
運悪く片手間仕事の年寄り二人が餌に成った。
それが人でなければと思う人が殆どでしょうね。
私も思いますから。
現実人が餌にされた。
二人も気の毒。
ヒグマも気の毒。
近くの狂った国に拉致されひもじい毎日。
脱出の機会が訪れ、運良く拳銃を手に入れた。
守衛二人を撃ち殺し自由に成れたと思った矢先に国家の危機と撃ち殺された。
国家の内情すら知らされてない守衛二人。
日本人は世界の悪とだけ教育された二人にも家族が居て愛する者が居た。
誰が悪い？
偽善と言われるのは動物愛護者が矛盾や暴論ばかり言ってるからやで
熊が悪者！
なんて誰も言ってないのに、そう言う奴がいると勝手に前提おいて批判してるだけ。
現状として射殺以外の方法はないはずだが、あるのなら示せと言われるだけ。
行動が伴ってないから「偽善」と評されるワケ。
「世の中人間が一番偉いのか!!」なんて中二病思想を事実にしたいのなら、全世界の動物の戸籍でも作って動物愛護者がその分納税すれば人間と動物が対等になれるでぇ。間違っても一般人にぉまえらも金出せなんて言うなよ。
そしたら食肉もペットも展示動物も使役動物も毛皮も革製品も三味線も
く す り！ も禁止だからな～
馬鹿馬鹿しい。お前は他人を見下したいがためにそんなことを言ってるだけだろ。
人間が人間の安全を第一に考えて何が悪い。お前みたいな奴に限って、何か事故でもあった時に「低脳な馬鹿のせいで怪我をした！」とかわめくんだよな。
あとさ、そこまで言うんなら、君は普段から何をしてるわけ？肉は一切食わず、自分で育てた野菜しか食べないとか、捨てられている動物は片っ端から広い、保健所の動物も全て引き取って育ててるんだよね？
ああ、聞くまでもないか。この程度。
今回の熊牧場の死亡事故はあきらかに人間側に問題がありましたね。
いわば人災ですね。
吹きっさらしで雪がうず高く積もった狭い檻や、餌もろくにもらっていない様子の痩せ細った熊。
見ていて悲しくなりました。
きちんとした世話や管理が出来ない人間に、動物を飼う資格はありませんね。
動物虐待は人間の恥です。
熊がかわいそうであろうがなかろうがどう思おうと勝手だけど、人を襲った熊を射殺するのは当然のこと。脱走をあのまま放置してたら近隣住民を襲い犠牲者が増えるのは明らかなんだから。
猟友会の皆さんには感謝です。
>>91
別に噛み付いてないですよ。
主さんに噛み付いてるのが見苦しく思っただけで、結局自分に噛み付いてる自覚が有るのかなと疑問に思ったまでです。
経営者が悪いと言い点では同意してます。
食い散らかしのは人間ですが、ヒグマにしたら目の前の餌です。
餌が目の前に居たら食べるの当然ですよね？
だから双方不幸なんですよ。
八幡平周辺の人や自然の生態系の危機ですがヒグマが悪い？
悪くないのに殺すしかなかった…
同情しても間違いじゃない。
>>95さん
それは命を尊重し彼ら野生動物の脅威に成らない様にするのが一番でしょうね。
人口増加や利便性、経済の為に野生動物の住処を奪う事に疑問を持つ必要も有ります。
彼らの住処を奪わなければ、餌を求めて里に下りる動物も減るはずです。
我々人間社会の被害を受け、里に下りるしかなかった動物達の事を考えられる様になれば良いのですけどね😥
共存とは程遠い現実も有りますし、地球上最も進んだ知能を持ちながら、地球上最も愚かな動物が人類かも知れません…
レス読んではないが主の言わんとすることもわかるが地球…動物…人間…平等…長々言ってても人間にしか出来ない娯楽味わってんだから。熱い風呂にビールに携帯。愚かな人間に吐き気するなら地球から自分を排除せよ。したらこのスレ伝わるじゃろ。
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