主さんは几帳面で思いやり深くて真面目で慎重で、素敵な方ですね。
ただ強い口調で言い過ぎてしまったのが玉に傷。

主さ、そんなムキになりなさんな

お宅のほうが、変だわ

恥ずかしいから

周りに言いふらさないほうが良いぞ

失礼ですが、

山のプロとも言える友人と、ネットで調べただけの、にわか知識の主。

もし山に登るとして、二人の意見が別れたら、

俺は友人さんに従うね。

命落としたくねーもん。

植物の状態見ただけで、数時間先の気候まで予測出来るなんて、スゴい。

例えば素人が、こんなポカポカ陽気なら、軽装でいいじゃん、と言っても、

山のプロが、あっという間に気温が下がり、こんな時期でも雪が降りますよ、と言ったら、

俺はフル装備するね。

この人の言う事を聞いて、安全に登山しよう、と、

プロの言う事を聞くのも、

命を守る大切な行動だと思います。

ただ”相手が自分より慣れてる人だった”というだけですよね…

で、実際のとこ、相手も”そこは低山でこんなだ”と調べていて、それが判ってたから…だから軽装だったんですよね…

しかも実際の現実も問題ない範囲（小学生が遠足で行く程度）ですし…

それで『やり過ぎてた感のあるそんな自分が良い気がしないで気を悪くした』からといってさ…

相手の方が山舐めてるよという自分に意見に賛同するような声を聴くと

「そうですよね！　その人と高い山とか一緒に行くのはもうしない！」とか思っちゃう…

そういうのが「おかしい」と思うよ？　

「山に慣れてる子」なら高い山ならそれこそちゃんと準備するでしょうし…

”それだよそれ！”　とか

”それどうなの？？？”って思うよ。。。

”そこに気づかんの？”って思っちゃうよ…


周りはあなたの心配性に付き合わなきゃいけないのかい？？


あなたと例えば海に行くとなったらそれがビーチでほんの少しの時間寝っころがるだけ…それでも「日焼け止めも持ってきてない」ってなったら「こんな人と行きたくない！」とか言われそうだわ…

ホントその事は他で言わない方がいいよ・・・
逆にあなたの方が敬遠されると思う…

主さんに追い討ちをかけるようで悪いけど
私は、その友人と同じような所に住んでいます。

標高200メートルは、山という認識はありません。
1000メートルで軽い登山だと思います。
認識の違い。
私も軽装でいくと思います。

ちなみに”２００ｍもない低山”って…普通の”登山”の「ふもとの村」よりももっと低いで…

だとすればもうただのハイキングだよね…
登行？というか道のりも「2キロ？」だし…
それだと地元の人の「夕方の散歩コース」になってるくらいのものでしょ？
３００～４００ｍの低山でも杖付いたジジイとかが犬と一緒に山道散歩してたりするよ？
だから”低学年の遠足コース”なんだよ。

そりゃ途中で”崖をよじ登る”とかなら話は違うけどさ…。

山の装備？　重装備？　
それが必要なら「低学年の子の遠足コース」なんてならないよ…
むしろその友達の方がよく調べてるじゃん…

どう見ても主さんの方が”ドデカすぎる正論”を掲げすぎ…
その友人の方の正解…

「山は危険！山をなめちゃいけない！」それは間違ってないし正論だよ。
でも正論を掲げりゃいいってものじゃない。

そこの事情に「適度」である事はもっと正解。

低学年の遠足に行く子に”重装備の登山準備させたリュック背負わせる”そんな親がいて「間違ってないでしょ！何が起こるか判んないのよ！」「みんなもこうしなきゃダメ！」なんて言う親がいて…
「いやあ…そこまでは必要ないよ…」と言う人がいたら”そんな人とは付き合わない！”…
としたらもうそれ…

「モンスター」だよね。

ここで、主さんを批判してるのは、登山の基本を知らない素人ですので、気にする必要ないです。
山のプロは、この軽装の人のような行動はしません、間違った知識を自慢したい、だだの自己中心的な人間です。
登山には不適格で、他人に害を及ぼす人なので、登山ツアーなどには同行させないことです。

主さんに何を言っても無駄なようですから、「一緒に行かない」という結論だけ賛成させて頂きます。

主さんの負けを認めたくないだけでしょう？面倒くさい人ですね！そんな性格だと人から嫌われますよ！

５７さん、５５さんのレスを読んでみて下さい。

再レスすみません。

主さんは実際に歩いてどうでしたか？
主さんがどれほどの装備をされたのか分かりませんが、それは必要だったと思いますか？

むしろ山に慣れない人なら、余計な荷物で重くなる方が命取りになると思うんです。
標高が出ていたので、我が家へ向かう峠を調べてみたら250メートルでした。
感覚が違うんです。その方と付き合わないとかは極端だと思うんです。

まず、主さんが、山を知ってから他の方へのアドバイスじゃないでしょうか？
私も登山が好きなので、近くの山に登ります。
そこに軽装でこられると、やはり眉をひそめます。
万が一のことがあれば、捜索は地元がしなければいけませんから。

登る山を知って、その上で必要な物を揃えるのがベストです。
不必要なものは山では本当に命取りになります。

主さんも登山を楽しんでください。
色んな山に挑戦してください。

ちょっと聞きかじっただけの知識で、生まれてからずっとそこに住み、雨の日も、雪の日も、雷がなろうと山で生活してきた人に自分の方が正論だなどと言えるのかさっぱりわからん。既に山の様々な状態、状況の変化。その人は理解しています。
しかも、その後も彼女の意見を取り入れず自分の意見を押し通そうとしているところもおかしい。未だ張り合おうとしてるし。経験も知識もないのに。ちょっと病院に行った方が良いレベルの人なのかな。
通行人11は荒れさせたいだけの人かしら？山のプロ云々言ってるけど、これ山じゃなくて、丘ぐらいだよね。入山の記入なんて無いでしょ。

単に集団行動に向いてないんじゃないの。
閉じた世界で争い事はそれこそ死を招くよ。
多分リーダーを決めて上下関係があるグループの方が向いてる。

あー、近所で子どもの頃毎日のように登った山を改めて調べたら、標高257mで往復5kmって書いとるな。
３年前にカナヘビ、２年前にサワガニとヌマエビ、20代後半に木苺を探しに一人で行った時も大して苦もなく終わった記憶がある。
まあイノシシが最近増えてきたしスズメバチもいるし、たまにマムシが出ると聞くからあまり舐めてたらいかんのだろうけど。

私は全くの素人なんで、お詳しい11さんや主さんに逆に伺いたいのですが、幼い子どもも行ける“どんな小さな山でも”フル装備は必要なのでしょうか。

それが絶対的な意見なら、幼稚園の子どもにすら重装備の必要性が出て来ますよね。

私の住んでいる近隣の市には標高300ｍ程度の山がありますが、森林公園がありハイキングコースとして有名です。
中学生の娘は学校行事でそこに行きましたが、帽子にジャージと運動靴という服装、カッパ・弁当・水筒が持ち物でした。勿論、学校側からの指示です。

主さんの場合は山だということでしっかりした準備をなさっていましたが、11さんのが正論ならば、標高がかなり低い場合の学校・幼稚園の指導が誤っていることになります。
どうなんでしょう。素人だからこそ正しいこと知りたい。

私は、今回、主さんは決して誤ったことをした訳ではない…寧ろ登山としては正しいと思いますが…。
なんていうか、例えが適切かわからないけど、「○○(ちょっとしたレストラン等)で友達の結婚のお祝いをしよう！」となった時、件のお友達が普段でも着れるワンピース、他の方は所謂余所行き、主さんだけちゃんとした礼装で、「だって結婚のお祝いなんだから礼装に決まってるじゃない！」と言っている感じというか。

「○○山位なら、その位の軽装でも行けるんだね～。知らなかったらガッツリ装備しちゃったよ～」位で済んだ話だったのでは。
また、馴れているとはいえ、お友達ももう少し譲歩したものの言い方をした方がよいと感じました。
どちらが良し悪しじゃなく…。

６５、な、よく解ってねー奴に、したり顔で言われたくねーじゃん？

以前在籍した会社でクロダイ釣りに行くことになった。集合場所に五人が集まり、誰かが気づいた。新人のＨ君の持ち物。どう見てものべ竿だ。こちらは今日のために２万円のタイコリールを新調している。その竿で大丈夫なのかな？と尋ねると、Ｈ君は小学校のときから愛用の竿だと言う。

そんなんで大物のチヌ釣れるの？と先輩に笑われた。
結果。五人でクロダイ14尾。Ｈ君は20ｾﾝﾁちょっとの１尾だったのだが。彼は同じくらいの大きさのマアジを30尾釣り上げていたのだ。
Ｈ君は、アジのタタキはうまいですよ。僕が作りますから。と笑顔だった。それからＨ君はみんなから魚神さんと呼ばれている。

かれが壱岐の島の出身だったことをみんな知らなかった。


このスレを見てそんなことを思い出した。
要らぬお節介は恥をかく。

主に質問。

主以外の登山者は皆フル装備だったの？

違うんなら逆に吠えてる主の方が恥ずかしい気がするんだけど…

>> 47 登山のプロに、ネットで調べただけの素人が意見をしてるように思えます。 主さんの気持ちは分かりますが、経験者には敵いません。 ありがとうございます。
確かに自分は経験はないので知識だけでした。
むしろ経験者ならば皆を助けられるようよりちゃんと準備すべきではないかとも思います。

>> 48 ムカムカしねえで、だいたいでいいだんべ( ￣ー￣)ノ ありがとうございます。
今回の件で友人とは少し距離を置こうと思いました。

>> 50 これから、登山シーズンに入りますが、この軽装の人みたいなのが、毎年のように遭難事故を起こしています。 自分の体力や経験を過信して、勝手な行… ありがとうございます。
仰る通り登山等自然を相手にする場合なにがあっても対処出来るよう、石橋を叩きすぎて損はないと思います。
友人とはその部分で分かり合えないような気がします。

>> 51 主さんは几帳面で思いやり深くて真面目で慎重で、素敵な方ですね。 ただ強い口調で言い過ぎてしまったのが玉に傷。 ありがとうございます。
褒めて頂きありがとうございます。
確かに言い方については反省すべきでした。

>> 52 主さ、そんなムキになりなさんな お宅のほうが、変だわ 恥ずかしいから 周りに言いふらさないほうが良いぞ ありがとうございます。
周りからも引きずり過ぎと言われるので口には出さないようにしたいと思います。

>> 53 失礼ですが、 山のプロとも言える友人と、ネットで調べただけの、にわか知識の主。 もし山に登るとして、二人の意見が別れたら、 … ありがとうございます。
友人は住んでいただけでプロではありませんし、今回の山は初めていく場所だったはずです。
実際友人は詳しかったですが、だからと言ってあんな軽装で良いのか疑問に思ってしまいました。

>> 54 ただ”相手が自分より慣れてる人だった”というだけですよね… で、実際のとこ、相手も”そこは低山でこんなだ”と調べていて、それが判ってた… ありがとうございます。
私も慎重過ぎる部分があるのは否めません。
ただ日焼け止め等は忘れたとしても自分1人が後から少々大変なだけで、登山等の装備と違い多くの人に迷惑をかけてしまう可能性というのはありませんよね？
その可能性がある事に対して慎重にならない友人の考えに賛同出来ないだけです。

>> 55 主さんに追い討ちをかけるようで悪いけど 私は、その友人と同じような所に住んでいます。 標高200メートルは、山という認識はありません… ありがとうございます。
やはり住んでいる方は意識がどうしても違うんでしょうね。
1000ｍで軽い登山という感覚は理解し難いですがやはり生まれ育った環境の違いなのだろうと納得したいと思います。

>> 56 ちなみに”２００ｍもない低山”って…普通の”登山”の「ふもとの村」よりももっと低いで… だとすればもうただのハイキングだよね… 登行… ありがとうございます。
遠足ですときっちりと守ってくれる先生方がいらっしゃるので自己責任で行く場合とは違うような気もします。
でも確かに道は崖などももちろんありませんし、ハイキングだと言われたらそうかもしれません。

>> 57 ここで、主さんを批判してるのは、登山の基本を知らない素人ですので、気にする必要ないです。 山のプロは、この軽装の人のような行動はしません、… ありがとうございます。
やはり意識の違いと言うのは大きいですよね。
次回があったとしても一緒に行くのは控えようと思います。

>> 58 主さんに何を言っても無駄なようですから、「一緒に行かない」という結論だけ賛成させて頂きます。 ありがとうございます。
一緒に行く事はもうないと思います。

>> 59 主さんの負けを認めたくないだけでしょう？面倒くさい人ですね！そんな性格だと人から嫌われますよ！ ありがとうございます。
私も意地になっている部分があると思います。
今レスを読んで批判的なレスを返す時に意地になっていたなと反省いたしました。
嫌われないよう大人になりたいと思います。

>> 60 ５７さん、５５さんのレスを読んでみて下さい。 ありがとうございます。
こう見ると本当に私と友人の意見を見ているようです。

>> 61 再レスすみません。 主さんは実際に歩いてどうでしたか？ 主さんがどれほどの装備をされたのか分かりませんが、それは必要だったと思います… ありがとうございます。
今回は使わない物が殆どだった事は否めません。
実際使った物を考えると友人の荷物で事足りてしまいます。
けれどもし雨が降ったり迷子になったりした場合にも対処出来るようにしておくべきではないのでしょうか？
たまたまなかっただけで友人以外皆素人なのですから何かあった時の為に経験者である友人こそ準備していて欲しかったです。

>> 62 ちょっと聞きかじっただけの知識で、生まれてからずっとそこに住み、雨の日も、雪の日も、雷がなろうと山で生活してきた人に自分の方が正論だなどと言… ありがとうございます。
実際記入もない低山でした。

確かにずっと当たり前のように毎日暮らしていた事を考えると意見を受け入れるべきだったかもしれません。

>> 63 単に集団行動に向いてないんじゃないの。 閉じた世界で争い事はそれこそ死を招くよ。 多分リーダーを決めて上下関係があるグループの方が向いて… ありがとうございます。
それは私がという事でしょうか？
確かに団体行動となると輪を乱す人がいると腹が立ってしまうタイプです。
リーダーがいるグループというのは入った事があまりないのでなんとも言えません。

>> 64 あー、近所で子どもの頃毎日のように登った山を改めて調べたら、標高257mで往復5kmって書いとるな。 ３年前にカナヘビ、２年前にサワガニと… ありがとうございます。
友人も子供の頃に毎日そのようにしていたならばその感覚になってしまっても仕方ないのかもしれません。

>> 65 私は全くの素人なんで、お詳しい11さんや主さんに逆に伺いたいのですが、幼い子どもも行ける“どんな小さな山でも”フル装備は必要なのでしょうか。… ありがとうございます。
集団でいく遠足であればある程度の備えは先生がしているでしょうし、何かあった際の対処も万全だと思うので今回のように個人で行く登山とは少し違う気もします。
確かに結婚式で考えると私はやり過ぎてしまっていたかもしれません。
きちんと意見を受け入れられるようになりたいです。

>> 66 ６５、な、よく解ってねー奴に、したり顔で言われたくねーじゃん？ ありがとうございます。
友人ももしかしたら私がネットでの知識しかないくせに･･･とムキになっていたのかもしれません。

>> 67 以前在籍した会社でクロダイ釣りに行くことになった。集合場所に五人が集まり、誰かが気づいた。新人のＨ君の持ち物。どう見てものべ竿だ。こちらは今… ありがとうございます。
確かに今回私がした事は要らぬお節介だったかもしれません。
戒めにしたいと思います。

>> 68 主に質問。 主以外の登山者は皆フル装備だったの？ 違うんなら逆に吠えてる主の方が恥ずかしい気がするんだけど… ありがとうございます。
私程の人はいませんでしたが皆ある程度の登山の装備はしていました。

気に入らないからと、一刀両断で友達との付き合いをやめようと思う主の考え方に問題ありです。

世の中には色々な感覚や考え方をする人がいるから面白かったりします。

今回はどっちもどっちだと思いますよ。お友だちにしてみれば、自分のテリトリー内に行くだけの話。それを下手に主が装備強要もおかしいし、お友だちも、他の一緒に行くメンバーには個人差があるのだから、強要は憚るはず

だいたい、主の性格ではお友だちに軽装で大丈夫って言われてもがっちりと装備するでしょ。

人によって、感覚は違うしすべて全く同じ人なんていません。

そんな大基本を理解できないと、本当に周りから嫌われますよ。

主は周りから、｢ありがとうね～😄｣とは言われても、好かれてはないのではありませんか？

私の地元の、山を開拓して出来た公園より距離も標高も低いですね。

私でも軽装で行くかな。

というか、軽装と言ってもジーパンにスニーカーなら十分じゃない？

ヒールにワンピースとかなら怒る気持ちもわかるけどさ。

むしろその程度のハイキングコースに重装備って、周りから変な目で見られなかったか疑問…。

とりあえずこの言い合いで問題なのは、軽装云々よりも、根にもってしつこい、自分が中心でないと嫉妬する、そういう性格に問題のある主さんです。

東京タワーより低いのはちょっと…、ね( ˘•ω•˘ )

ただの経験の違いと性格の違い。
自分の意見に賛同してくれないと気が済まないのでしょうか？
皆あなたと同じにしないといけないのでしょうか？
結婚されたら相手の方はきっと辛いでしょうね。相手を受け入れる事もしないといけないですよ。
私の祖父もあなたのような、自分が正しいんだ！と思っているような性格でしたが、それはそれは家族のみんなも、近所の方も鬱陶しそうでしたよ。祖父のせいで近所の方に嫌がらせもされましたし。

あなたも家族や友人に迷惑だけは掛けないでくださいね。

どんな山かと思ったら200mの低山

主、騒ぎ過ぎ

え!?低山とは伺いましたが、随分低いですね…。

装備って、その場所に適切な、というのが大切なんですよ。
過剰な装備や(重量)過剰な携行品がリスクになることもあるんです。
一方で、いくら低山でも自然が相手ですから舐めてかかっちゃいけないこともある。
…私なら、靴は履き慣れたスニーカー、ボトムスは長ズボン、携行品は最小限度、雨合羽とおやつは持参、ってとこですね。

過不足なき装備と、適切なチームワークと、素直で冷静な判断力をお忘れなきように。

(ま、意固地の失敗も経験値のうちです。
主さんも次はもっと上手くやれますよねっ。)

結果、大事がなかったのならいいじゃないですか。


そのための下準備では。

ちゃんと謝りなよ

俺も山慣れしてますから普通にサンダルで無傷でしかも先頭きって安全確保しながら進みましたがムカつきますか？笑

なんか主さん怖いよ。

スレ立てた後にも友人に文句って…

確かに山をなめたらダメってのは分かるよ。備えあれば憂いなしなのも分かる。けど、たかだか200mごときの山に重装備もそれはそれでどうなの。

ここまでくると、場の空気も読まず自分の考えばっか押しつけて、せっかくの楽しい時間が台無しじゃないですか。

主さん言っては悪いけど…発達障がいですか？

慎重過ぎるのは悪い事じゃないけど、あまりにも自分のこだわりばかりが吐出し過ぎな気がする。主さんの言い分も分からなくはないけど、日が経っても尚そこまで自分の意思を通そうとする所が異常にすら感じますよ。

山に慣れてるのは結構だけどね。
山遊びと登山を一緒にしたらダメだわ。

友人はグループ登山てのをわかってない。
単独行動するなら最初から一人で登れば良かったんよ。
自分だけ慣れてるからってチームワーク乱してたら、他のメンバーに危険が及ぶ可能性だってある。

そんなこともわからんのかな？