21歳、大学生です。 どうやったら女性と上手く話せるかが全く分からないし、自分…

>> 1 初めは共通の話題をふるのがいいかも。 やり取りは慣れ。 他の人の会話盗み聞きして真似して身につけるのもあり。 失敗を恐れない。 … 回答ありがとうございます。
未だに女性とお付き合いしたこともないので、付き合うというハードルがどこまで高いのかもあまり分かってないですね。
ただ、女性は女性ということでいろんな男性から言い寄られて彼女の知る範囲で1番の男でないと選ばれないわけじゃないですか、なんか自分がそうなれる自信がなくて…

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>> 2 主がギラギラし過ぎてるんじゃない？ 風俗でも行ってスッキリしてみては 回答ありがとうございます。
風俗は、あまり考えてないです…
結局一時の楽しみだけで後が虚しくなりそうなのが怖いです。
ギラギラしてる、と思われたくなくて逆にアプローチできないこと、また、逆に話しかけてもあまり反応がないこと、この２つの中で悩んでいる感じでもありますね。

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>> 3 女性経験のない人に多い、ダメなところは 女性全員に対して、女性だと思って対応しているところです。 女は興味のない人から「女」として見… 回答ありがとうございます。
最初の取っ掛かりは男女同じように接してあげたらいいということでしょうか？

ただ、男性の方は割と自分からいろいろ話してくれるのに対し、女性の方はあまり話してくれない、というか一言、もしくは一語くらいしか返ってこないことが多く、どんどん尋問になって会話として成立しなくなってしまいます。

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>> 4 削除された回答 回答ありがとうございます。
趣味としてはジョギングのサークルに入っています。
結構大人数なので、モテる人が男女で楽しんで、モテない人がモテない人同士でくっつくという格差社会みたいなのも感じており、非常にコンプレックスの一つになっています。

よくTwitterなんかでも非モテは価値がないとかダメとか言われたりするのて、自己否定ばかり進んでしまい、もう手遅れなのではないか、とか生まれつきの能力なのではないか、とさえ思ってしまいます…

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>> 5 そのモテる男子をよく観察してれば、コツも掴めるハズですよ。 女子は、特別扱いされたり褒められるのが大好きなんです。 気になる… 回答ありがとうございます。
モテる男子を観察していると、本当に女の子のことをよく褒めてたり、いろいろ聞いたりしていて、なるほどと勉強になるところが多いのですが、なぜか自分がやると失敗ばかりだったり、他の男性との方が興味あって自分には興味なし、そもそもそこまで至らない自分が情けなくなってしまっています…

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>> 11 何が目標があって打ち込んでると、女性は副産物としてついてくるものだ、言い方変だけど。ガツガツしてる感じではないんだろうけど、女性自体が目的だ… 回答ありがとうございます。
そういうものなのですかね…
話に自信がなければ実績をつくってなんとかするしかない、っていうことにするしかないですよねぇ…

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>> 12 自分より上のランクの女に声かけてんじゃないの？ 自分と同じ、もしくは自分以下の女性で練習しないと。 回答ありがとうございます。
ランクとかほとんど考えたことがないです。
というよりも実際自分が女性を選り好みできる立場であるとなんて全く思っていないです。

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>> 13 >>6 友達になるのは百人いたら50人となれると考えたら確率1/2で、付き合うのは1/100だよね。 ハードルとして考えたら… 回答ありがとうございます。
回答者様は女性の方でしょうか？
友達を作るくらいの感覚で取っ掛かりのために話しかけてみようとしてるんですけれど誰にも刺さらないんです…

青空の話くらいダイナミックに言える面白さ欲しいですね…笑

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>> 17 一先ずは将来の仕事の事を考えた方がいいと思いますけどね？好きな人に出会ってから色んな事を考えればいいんだし、極端に言えば癌になってもいないの… そうですね…ただ学生時代に恋愛してなくて社会人からでも間に合うものなのですかね？好きな人が出来ても振り向いてくれないかもしれない不安がやはり募ります。

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>> 18 少し高望みしてる可能性はありませんか？ 自分がもし女だったらこのぐらいかな？って感じのスペックの女性に話しかけて慣れることから始めたらどう… 回答ありがとうございます。
高望みどころか何も望めない状況です…
本当に女性誰からも相手にされないので、まずこのくらいかな？というレベルにさえ到達出来ないです。

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>> 21 人それぞれだとは思うけど、応援しているよ！！！ ありがとうございます。
そう言って頂けて嬉しいです。

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>> 22 >>16 このネタは刺さってるんじゃない？ 割とみんなきちんと回答してくれている＝話題として興味があるってことだろうし、ほっ… 回答ありがとうございます。
失敗談、結構笑えなかったり相手にしてもらえなかったみたいな笑えないものも結構あり、あまり女性と仲良くなれないところで、そういう手の話を打ち明けるタイミングも難しそうですが、どういう方法がいいとかありますか？

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>> 23 女性とスムーズに話してる内容を聞いてると、くっだらねー話でよく盛り上がれるなと思うくらい大した話してないよ。女性って雰囲気に騙される生き物だ… 回答ありがとうございます。
自分も当たり障りのない会話から始めてみてるのですが、相手が話を広げる気がないとか、他の同性と話す方が楽しいからすぐ他へ行って毎度諦めるの無限ループです…
相手からしたら大して面白くないうえによくわからないヤツとしか思われていないのかも…
リアクションや話し方も勉強した通りにやってみたのですが全く手応えナシで、もう万策尽き果てた感じがいよいよしているわけです。
どこまで自分って魅力がないのかという自問自答が続いてます…

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あと、やはり女性ってシビアでモテない男の遺伝子は要らなくて、モテる人の優しさなら欲しいけどモテない人の優しさはいらないとのことだし、本能的にモテない男が大嫌いなわけですよね…

努力すればモテるタイプの人ならいいんですけれど私の場合は何をしてももうモテないっていうタイプの人間ではないかと…
そうなるとおそらく一生恋愛も結婚もできないコースだと思います…

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>> 28 あまり「異」性だということを 意識しないで接してみては？ 女も同じ人間ですよ笑 男脳とか女脳とか違う生き物とも 言いますけど、 … レスありがとうございます。
こちらは打ち解けたくてもなかなか相手からそのような態度を見せてもらえないことが続き…他の男性と比較して落ち込んでばかりいる日々が続いてますが頑張ります

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>> 29 個人的経験からですが、 中国人の知り合いを作ると自然とコミュニケーション能力が高まります。 分け隔てなくお喋りですし、 あわよくばいい… レスありがとうございます。
中国人の知り合いは身近にいないですね…
東南アジアの方ならいますが(余談です)
どのような人の話でもちゃんと聞くので相手から話してもらいたいです…

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>> 30 時代に合っているかどうかわからないので、助けになるか不安ですが、主さんは多分、優秀で、何事も難しく考えすぎるのではないかと思います。 … レスありがとうございます。
私は決して優秀な方ではないです、むしろ不器用で人よりこれが秀でてるモノ、みたいなものもないことにも苦しんでおります。

安いパブ、いいですね！今どき大学生で手頃で入れるところってどこでしょうね…そこで色々女性とお話ししたいです、ただ自信されあればいいのですが…
多分人間性っていうのも個性も今あまり役に立つものがないのでひたすらバイトでも店員の方でもお話聞いてあげられれば、という感じに思います！

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>> 31 >>25 てか、モテる人の遺伝子ってw 結婚考えて女性は人付き合いしてるわけでもないよ。 もし仮に主の論理でいくなら、男も… レスありがとうございます。
そうですね、恋愛工学というものをすこし見てしまってモテない人は淘汰されることや、上に挙げたような内容が含まれていたわけで…
要は場数をこなせということに終始するわけなんでしょうけど、自分の場合何回打席に入ってもヒット一本打てる気すらしなくて…

例えば社会人の女性に教えてもらうとかそんな感じになるのでしょうか？
上手く話せないし、発展しないみたいなことを打ち明けてみる、と言った具合です。

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>> 32 女の人に話しかけるのが目的になって、単純な自分の興味とか忘れちゃってるんじゃないかな？ 好きだったり、気になる人だったら自然と相手のこ… レスありがとうございます。
自分が見た感じだとなんか、恋愛も女性が男友達作るのも興味の有無や他の男との比較で出来上がってるように見えてしまうんです…
そのままの自分を好きになってくれる女性、いるのでしょうか…

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>> 33 んー、真面目すぎるのでは？ 話しかけること、当たり障りのない会話を数言交わすこと、は、できてるみたいじゃないですか。 そういうの… レスありがとうございます。
たしかに年上の人や目上の人なら話せるハードルは下がる上、相手からも話してもらえるためにこちらも会話として成立します…
ただ同世代だと全く…って感じだし側からだと目も当てられないような光景になってると思います…

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>> 34 >>15 違う違う、「選り好みしてません」とかじゃなくて 君が上手く話せない時点で、それは君にとって上のレベルの女なんだ… レスありがとうございます。
私でも話せる女性となると流石にもう同世代だと全てダメだと思います。

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長々とスレを続けて申し訳ないです…

ここで、ランニングの場合で例えばこんな感じというレスを投稿します

自:話しかける、名前聞く、お互い分かる情報を言う

相手:「そうですね」(苦笑い)

自: 「どういう目的でランニングしてるんですか？」
相手「ダイエット」
自:(ダイエットってなんか突っ込みづらいな…)「いいですね！」
自:(どのくらい走ってるか、とか他どんなスポーツやってたか？など聞く)
相手:「この集まりだけです」

くらいの反応しか返ってこないんですよね…で、どんどん苦しくなっていきます。
大学の他の学部などの集いでも同じような感じです。

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42の続きですが、そこで他の男が話に来て、すごく楽しそうに相手の女性もおしゃべりする、みたいなことしかないですので、同世代はもう諦めた方がよさそうですかね…

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>> 44 頭でっかち、考えすぎ。 天気の話でも、寒いね、でもあの犬可愛い！でも何でもいい。 日常会話でいいの。 逆に変に意識した話題で話しかける… 回答ありがとうございます。
いきなり相手のことを聞き出そうとしなくていい、ということですね！

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>> 45 男友達はいるんですか？ レスありがとうございます。
男友達は結構多い方だと思います。
今春休みですが、勉強のための大学の友達、高校時代の旧友、以前所属していたサークル仲間や小中学時代の幼なじみとラインしたり飲みに行ったりです。

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>> 49 自分を殺して、取り繕ってるように見えました。 自分自身はどんな人になりたいんですか？色んな女性からモテる人になりたいなら別ですが、話を聞い… レスありがとうございます。
ご指摘の通り、恋愛経験ないまま社会人になる怖さと、今この女性に相手にされない状況だと一生恋愛も結婚もできないだろうな…という不安です。
モテる友達はいますし、いろいろ学ばせてもらってるんですが、イマイチ自分がやると空回りしてばかりで…

自分のことを好きか嫌いかなんですが、まあ好きとは言えないですね…
至らないことも多いし、常に劣等感をどこかに抱えてしまっています。

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>> 50 容姿に関係なく、良く笑顔を見せてくれる人は、話しやすいよ。それは、男性も同じでしょ？笑顔の女性には、話しやすかったりするじゃない？ あ… レスありがとうございます。印象いい人はたしかに話しやすいです。

まず恋愛相談できるだけの経験もないんですよね…
ちなみに元々は男友達も少なく、大学入りたての頃は男女誰からも相手にされないことで悩んでましたが、少しずつ外の世界に出たり、趣味を見つけたり、自分1人でもできる経験を増やしてみたりで会話のコンテンツを作りましたところ、自然と話したり、お誘いも増えた感じです。

サークルは以前所属してたところが人数が集まらずに解散になってしまい、最近ジョギングのインカレサークルに所属したところです。そこでも男女でワイワイやってるグループとそうではなく男だけで固まってるグループがある感じで、私は大抵後者の方にいます。

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>> 51 >>38 発展しないってとこは言わなくていいよ。 発展発展発展って思われたら、それしか頭にないんだと思われて引かれるんだって… レスありがとうございます。
おそらくご指摘の通り、広げなきゃ、発展させなきゃという自分の態度が相手に見え見えなのか、他の男性が仲良くなっている焦りみたいなのがあるのかな、ということを一つ思いました。

初対面やよく知らない女性との取っ掛かりは当たり障りのない日常会話でよくて、好きかもこの人…となったり、ある程度お互いが慣れてきたら相手の情報とこちらの情報を交換するくらいのイメージでいいというわけですね。

次明後日またサークル活動があります。
その場だけの仲良しでもできるようになりたいです。

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サークル活動あったのですが、結局どの女性とも仲良くなれず、いつも通りモテない男子どうしでつるむだけで終わりましたし、やはり男女で楽しそうな人たちにはなれないことも分かりました。
どんどん投げやりな気持ちにしかならないです。やはり女性に男性と同じように話しかけて見ても怖がられる印象しかなかったし、サークルでも居場所を下手したら無くすかもしれません、
やはり女性と関わろうとすればするほど傷つくし他の男性との格差を見せられるだけです…

やはり女友達作ることすらこれほど難航する自分は恋愛すること自体が相当な高望みであることが分かりました。

長々とお付き合いありがとうございました。

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