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人間生きてるだけで価値があるって筋を通して説明出来ますか? 自分は否定できる自…
人間生きてるだけで価値があるって筋を通して説明出来ますか?
自分は否定できる自信があります
簡単に言えば人は1人ではなく社会で生きてる生き物なので誰かに何かを与えられるようにならなければいけないと考えています
常に誰かに生活を物理的に介護して貰わねば何も出来ない人の価値って‥?
と、ここまで考えて人としてという曖昧な感覚で答えを出すべきなのか筋の通ってそうな理屈で出すべきなのか皆様の意見を聞きたいです
世間は感覚で考えてる人が多い印象ですが理屈での考えに間違いはあるのでしょうか?
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そもそも人間にだけ特別な価値があると考えるのが傲慢であり、おごりです。
人に価値があるならば全ての動物にも価値がある、と考えないと地球規模で見た場合辻褄が合わない。
むしろ人間以外の動物は生態系を作り出しているので価値はあるが、人間は生態系を壊しているから人間の価値が全生物的にみたら最も低いとも言えるわけで。
逆に全ての命には価値がない、とすればただ生きているだけでいいので楽だし、考え方としては1番シンプルではある。
人生自体にはなんの価値もなくて、自分で価値を上乗せしていくものなんだけど、そもそも別に価値なんかなくていいんだよ、価値がないといけない、という考え方が社会的弱者を生きづらくしてる、というのが私の答え。
障害者や介護者に恨みでもあるの?
その考え方って、日本史上最大の殺人事件の精神障害者施設の犯人と同じような考え方してるんだけどな。
同じようになりたいの?
介護される人間がいるから介護士の仕事があるわけだし。
それだけで価値があるじゃん。
浅はかな視野で思い詰めるのやめたら?
主さんの、
≫誰かに何かを与えられるようにならなければいけないと考えています
という考え方に基づいて、
その人の生きざまを見て何かを感じることがあるとすれば、それが「その人が生きている価値」です。
その人が介護を受けつつも日々を懸命に生きている姿それ自体が、誰かに何かを与えているのです。
それこそが、社会貢献です。
または、介護を受ける人がいるからこそ、介護ビジネスがビジネスとして成り立っています。
介護する人だけでなく、福祉用具や介護施設というビジネス、また、その福祉用具を作る人たちのビジネスが成り立っています。
周辺のビジネスも含めれば、介護を受ける人がいるからこそ生活が成り立っている多くの人がいます。
。
「価値とは何か」という定義によりますね。
命題の「価値」の定義と主さんの考える「価値」の定義とが食い違っていれば、論議になりません。
従って、否定もできません。
それはただ、「僕はそうは思わない」というだけの話にしかなりません。
論証不可能です。
私は、「生きているだけで価値がある」と考える者です。
私の言う「価値」は、「唯一性」であり「アインマーリッヒ」です。
人は、他の人とは違う「唯一性」を有しており、また有史以来未来永劫その人という存在はただ一度だけしか存在しません(アインマーリッヒ)。
他の人と違う存在であること、有史以来未来永劫その人はその人ただ一人であること。
それがその人の「価値」であると考えます。
私は、*筋を通して説明*出来ません。
だって、主さんが「否定出来る自信が有る」って、自信満々だから。
そのハナ折ったら、主さんのプライドに傷つけてしまうから。
なら、主さんがプライド傷つけない回答は、*筋を通して説明*出来ません。
になります。
私は人と争ったりするの、苦手。嫌いです。
>> 1
障害者や介護者に恨みでもあるの?
その考え方って、日本史上最大の殺人事件の精神障害者施設の犯人と同じような考え方してるんだけどな。
同じ…
1さんの回答から広い視野をお持ちだと推測します
歳取れば誰でも介護される側ですし圧倒的に介護する側の負担って大きいじゃないですか?
自分も仕事ではないですが障害者の面倒を見る側にいます
正直、人として~なんて答えで何が解決できるのか聞きたくてしょうがないです
理屈でなら生まれた物はしょうがない、誰かが人生を捨てて介護するしかないと思えますしわざわざ増やさなくてもよくない?とは思います
どう思われますか?
自分が一生面倒を見なきゃいけなくなった時とか
逆にこの人は価値がある、なんて言われる人はそうそういないんじゃないかと思います。
ほとんどの人は別に社会から一人や二人消えてもなんの支障も出ません。
でも、もし誰か一人でも必要としてくれる人がいるのなら、それだけでも価値があると思ってもいいと私は思います。亡くなった時に一人でも悲しんでくれる人がいるなら、それだけでも価値がある、生きている理由になるのではないかと思います。
え?何?「彼女と別れるかどうか?」がテーマなの?
それなら最初からそう書けばいい。
そういうお題ならみんな「別れるも別れないも、あなたの好きなようにしなさい」ってだけだよ。全会一致でね。
「別れていいかどうか?」というだけの話なら、いわゆる「健常」の人や、お金のある社長さんでも、恋人から別れを告げられたらそれまで。恋愛の世界限定の話であれば、つきあう理由もつきあわない理由も、基本的には何でもありである。
恋愛の話なら最初からそう書くべき。
「別れてもいいかどうか?」というだけなら、「まあ、いいんじゃないの?」という人だって多いだろうに、わざわざ「生きる価値」の話にしてみんなのボルテージを上げて、楽しいかい?
生きてるだけで価値があるかの問題ではないように思います。
主さんは恋人のことが好きですか?
本当に好きな相手ならば介護してもいいなと思えると思います。
将来を捧げたくなるような。
主さんは障害云々関係なく、
価値のない関係だと感じているのではないでしょうか?
それは健常者であっても愛がさめたら別れるということと同じで。
あなたの仕事って本当に誰かの役に立ってます?
そもそもサービスなんてのは無くてもいいんですよ。
生きていけるんです。
今の社会ってのは、8割の人間が寝てるだけで何もしなくても生きていける社会なんです。
だから株式投資とかユーチューバーとかだけで生きていけるんです。
あなたは、障害者は寝てるだけで何もしていないと思ってるかもしれませんが。
そういう人達から勇気をもらったり、癒やしを受けたりしてる人もいるんですよ。
それは、「サービス業」と何も変わらない。価値はない、と思う人にとっては何も価値はないです。でも、価値はある、と思う人にとってはすべて価値はある。
だったら、私にとってあなたは生きる価値のない人間だよw
だってあなたのこと知らないし、何か与えてるわけでもない。
勿論これは逆も言えて、あなたにとって私は生きる価値のない人間になる。
何かを与えるって、その周りの人間関係によって決まるものでしょ。
迷惑なほどかわいらしく思える人間だっているわけで。
何かを与えるから社会があるのではなく、社会があるから何かを与え・与えられる関係になる。
さらに言えば、価値があるから生きてるわけでもないけどねw
単に偶然的に生を受けたにすぎない。
あなたが、物理的に介護してもらう立場になってた可能性もある、これからもある。
そんなのは単に偶然なだけ。明日、交通事後に会う可能性だってあるわけだし
もっと言えば価値を理屈で考えること自体が変
ウィトゲンシュタインという20世紀最大の言語哲学者も言ってるが
そんなのは論理学の輪郭の外にあるものでしかない。
故に「語りえないことについては人は沈黙せねばならない」という名言を残してる。
「生き物の世界は適者生存」って知ってますか?
私はyahoo知恵袋で読んでなるほどと思ったのですが。
(「弱肉強食 適者生存 知恵袋」て検索すると読めます。)
つまりは、居るだけで、人類のバリエーションを1パターン増やしていることになるので、人類に貢献していることになるんですよ。
また、話を人類以上に広げれば簡単です。
現代人は自然から切り離されているので実感しにくいですが、排泄すれば、微生物の餌になる。
同じく、呼吸してれば、それが植物の餌になるんです。
目に見える利害だけがすべてじゃないですよ。
>自分は否定できる自信があります
そっちに自信持ったってなんにもいい事ないのでは? 得する事もないし…
なんか得する事ある? 何か良い事ある?
例えば…親にお金払ってもらって学校行かせてもらってる立場で「テストで0点取ろうと思えば取れる自信はある!」って言ってるようなもんだよね…
そして0点を取ろうと思ったら取れるよそりゃ。 誰でも。 本当に誰でも出来る事で、そんなのでドヤ顔されて言われても…誰の心にも響かないって…
今日はドコモ行きたくない気分なので多分準備もちゃんとしたくない気持ちがあるから「だから主さんとの約束に遅刻する自信はある!」とか言われてもさ…
そんなの主さん言われてすごいねって思う?
だって誰だってそれやろうと思えばやれるんだもの… 主さんじゃなくても誰だって…
「それ、そうする価値や意味はあるの? 得する事もないのでは? むしろただ単純に損してるだけでは?」っていう…話では?
「否定できる自信はある」は…さもすっごいしっかりした考えかのように思えるけど実際はそうじゃないですよね…
むしろ否定なんて誰もしないし…する意味もない。。。
ただ、勿体無いしなんの得もない話で、そっちのが良いと思ってる自分だけが”そう思える”だけの話ですよね…あなたを愛した人たちや今あなたを大事に思ってる人たちを困らせそして悲しませるだけだろうし…
そういうのって自分を可愛がってくれたあの人やこの人、いろんな人を「まるでそんなのなかった」かのようにしてしまうただ自分の一時の感情だけを重んじてしまうだけの考えだと思うよ…
少なくとも自信持つとこえらく的外れで「何か」違うよね…
すっごい的外れなとこで自信持っても仕方ないですよ?
>人は1人ではなく社会で生きてる生き物なので誰かに何かを与えられるようにならなければいけないと考えています
その価値とは、その社会のある条件の中だけに通用する価値よね。あくまであなた個人の考える価値と思うよ。
その場合の何かを与える価値って無償での奉仕のような利他行ではなく、サービスとか生産性の事でしょう。それに価値を設けて消費して対価を払う、つまり市場原理による価値よね。要するに損得勘定よ。そうすると、生産性のないものには価値はないとなるわね。子供や老人や病人や障害者などは無生産で価値がない。つまり市場原理が根拠になって、価値ある命と無価値の命を振り分けてる訳よね。
でも私からすると、その市場原理というもの自体に一体何の価値があるの?と思うよね。何故そう思うかと言うと、シンプルに、人間死んでしまえば終わりでしょうというのがあるから。生産性があろうがなかろうが、どうせ死んでしまう人生に一体何の意味と価値があるの?というのがそもそもの疑問としてある訳ね。
本当にそもそもの話で申し訳ないけど、市場は所詮人間の欲望が根元にあって人類が作った仮のシステムでしょう?死はその市場や生産の価値を奪うものであるけど、私からしたら一番リアルなものよね。
それを考えると、生産無生産に限らずそもそも私たちに価値なんてあるの?と思うし、その中で命の価値をふるいにかけるのは、ある狭い枠内だけに通用する幻想でしかないよね。その理屈には私からしたら何の論理性もない。
自分が存在するというのはどうしようもない事でしょう。親は子供を産んだけど私たちを選択して産んだ訳じゃない。人類だって何かの意図や決定があって発生した訳じゃない。自然の流れでなるようになってるだけ。その自然というのが重要で、私たちは自然の流れの中で生まれてきた以上、自然に許されて存在してるのよ。有害な存在ならば自然が許さないでしょう。という事は、生まれてきた以上は誰しも寿命を全うする権利がある訳で、与える与えないは関係なく誰しも生きる権利があるのよ。それを勝手に価値を決めて生きる権利を否定する権利は私たちにはないよ。
レスに彼女さんの話があったけど、要するに障害を持ってるという事で、それによるお互いの関係性の障害を受け止められない訳よね。でもそれはあなたの能力や度量や覚悟の問題で、価値とは関係ないと思うね。
そんな難しい話をしたい訳じゃないでしょ。
健常者でも障害者でも恋人が別れるのに理屈なんていらないんだよ。
ただ相手が障害者だから罪悪感が生まれてるってだけなんじゃないの?
障害は離婚理由にもなるんだから、重荷になったのなら別れればいいだけだよ。
変に正義感が強いのか、自分が悪者になりたくないのか知らないけど、そんな状態で付き合っていてもお互い幸せにはなれないから別れなよ。
≫11
ですから、主さんの考える「価値」と私の考える「価値」とが違うから議論にならない、ということです。
では主さんは、私の考える「価値」に照らし合わせても価値がないと言えますか?
そういうことです。
4です。
理解できてなくてすいません。説明でわかりました。
それについても、私のレスを見ていただくと書いてありますが、つまり人は等しく無価値ですが生きる権利はあるので、できる人が支え合っていきましょうよ、明日は我が身かもしれないんですから、という相互扶助の精神で助け合うわけです。
俺の命には価値があるんだ!だから介護しろ!と叫ぶ障害者もいないと思いますけど。。
こういうものはそっちばかり介護されてずるい、介護される方になりたかった、という性質のものではない以上、介護する側ばかり大変で貧乏くじだとか言っても意味がないのです。
また、自分がされる側になることも十分あるわけで。
なのであなたのテーマはただの介護が大変だーという愚痴みたいに聞こえてしまうのですが、それとも障害者はいるだけで害だから安楽死させろとでも言いたいのでしょうか?
もしそうなら、それがあなた自身やあなたの愛する人だったら、と考えてみてください。
平和で幸福な人生を送るためには、共存する誰もが穏やかな気持ちで暮らせなければなりません。
穏やかな気持ちで暮らすためには、偏見や差別意識を持っていては無理です。
この世は十人十色の世界です。偏見や差別意識を保持する方向で生き続ける限り不幸の連鎖はなくならないのです。
偏見や差別を原動力とする厳しい現実にありますので、温かい気持ちを温存することが難しくなっているのですよ。
人類が平和で幸福な人生を送るには、ひとりひとりを尊重することから始めない限り答えは永遠に得られないはずです。
理屈的というより、屁理屈的な考え方かもしれませんが、
あなたはその恋人さんから、
「介護をする」という役割を与えられています。
その恋人さんは、あなたに
「介護をする」という役割を与えています。
あなたは本当にその方から何も与えられていませんか?ではなぜ一緒にいるのでしょうか。見捨てることだってできますよね。
そして、役割を与えられているあなたが仕事をして社会的に誰かに与えたり与えられたりしている。
直接的でなくても恋人さんは社会的に何かを与えている。
こういった考えについてはどう思われますか?
>No.4
価値を無くしてるのは自分自身でしょ。
そもそも努力もしないで社会的地位とかなんか得られるわけない。
社会的弱者にしてるのは努力もしてない自分自身。
大した努力もしてないクセして泣き言ばっか言ってる人間はダメなんだと思う。
自分の価値を作り上げるのは自分しかいない。
当たり前だけど、何もしなければ大した価値なんかあるわけないし。
自分に生きてる価値があるかないか?をまず考えたら、さあどうなんだろ!?と思います( ̄◇ ̄;)
だから他人様の生きてる価値や意味なんか、
畏多くて問えません笑。
主さんの倍の年齢で、2人の子はまもなく巣立ち、姑さんと同居20年、元気だったのですがこの8月に胃がん判明、胃を摘出し、介護がはじまりました〜。これから女友達と旅行や遊びで、人生謳歌したいね!と話してたのに、まあ、、しゃーないですね笑
あ、ちなみに結婚してからも22年歯科医院受付の仕事してます。
えーと。。。
人間の価値や生きる意味や問うて、肯定否定できるのって
そんな面倒な問答は、、、
お墓に入る時で良いのでは?!
わざわざ日々に悩む必要がないです(⌒▽⌒)
恋人さんが要介護なのでしたか?
世話をしてて愛せなくなってきて苦しいのかな?
主さんは、「何も生み出さない人間には生きる価値ない」と思い込むことで、恋人さんの世話で苦悩してるご自分を、
慰め、納得させたいのかなー。
わかりませんが、とにかく!
「人の生きる価値や、生きる意味」
論じたって、永遠、凡民の我々にはわからないと思います!
21です。
お返事ありがとうございます。
そうです。
“こいつはしゃらくさい”
と思うような相手ではそもそも好きにもならないし、将来的介護もしてやるもんか!ですが、
“この人からはいっぱい幸せをもらった”
と思えるような人ならば尽くしてもいい。
一生を添い遂げようと思えるものです。
主さんは彼と別れたいのであれば別れたらいいじゃないですか。
周りは表面的には
障害者になったから、
介護が嫌になったから、
と思うでしょうけど。
事実なんて二人にしか分からないものですし、
気にしなければいいことです。
結婚してるわけでもないですし、
別れやすいでしょう。
主さんにも幸せになる権利はあります。
主さんのお話を聞いて、
「生きてるだけで、愛。」という映画を思い出しました。
全然違うわボケと思われたら、すみません。
その映画に出てくる彼は、双極性障害を患っていて、働きもせずずっと寝ているような彼女と一緒に暮らしています。
なんで別れずに一緒にいるのかな?と、
疑問に思いましたが、やはり愛。ということか、と。
見た感想、良い話、感動する話では全然ありませんでした。
でも、良かったです。
もし見たことがなければ、見てみるのはどうですか?余計なお世話ならすみません。だけど、すこーしくらい、何か考えが得られるかなぁと思います。
主さん、大変な状況に身を置かれているのですね。
人間は、理屈と感情を切り離して考えることは極めて困難です。
主さんも、今の感情をもってその理屈を展開しているのだと思います。だからこそ、そこで葛藤が生まれてしまう。
同じ感情にない私が超理屈的に考えようとすると、「誰しも生まれながらに人権があり、価値がある。」というのが憲法で定められているため、
「誰しも生きていれば価値がある。」
という結論になります。
感情的に考えるとすると、
「人は生きているだけで価値を持っていると思う。なぜなら、生きているとなんとかなるし、生きているだけでも助かる人や救われる人がいると思うから。」
ということになりますね。
なんとも綺麗事で、小学生の道徳の時間に先生に褒められるために出した感想文のようです。
理屈で行動しようとするのなんて人間くらいです。
人間も動物も本質は感情なのですから、
葛藤があるうちは理屈で思考し行動するなんて、無理です。だから、一度理屈を捨て、感情だけで動いてみてはいかがですか?
相談の趣旨とは少しずれてしまいましたが、ご参考になれば良いなと思います。
¨誰かに生活を物理的に介護して貰わねば何も出来ない人¨が皆無になれば介護士の仕事が皆無になります。 災害や事故で負傷した患者や障害者になった方々、天賦で障害者や持病、アレルギーが全員いなくなれば医師や看護師、薬剤師他医療関係の仕事が皆無になります。そうなると農家やスーパー等に採用されるのは困難になると意図します。
生きている価値があるかどうかに明確な答えはないと思います。
誰がどう答えようと主観的な意見になるので、質問者さんのように価値がないと思っている人にとっては絶対に価値がない。
そういうものだと思います。
介護が不要な元気な体でも、働いてなければ生きている価値がないという人もいます。
極端な見方をすれば、人間は地球を壊してるし、生き物を殺して(食べて)生きているので、
人間自体が害悪だ、生きている価値がない。
なんて見方もできるでしょう。
逆に、五体不満足な体で生まれた子供の成長を生き甲斐にしている人がいれば、その人にとっては五体不満足な子供も生きている価値があると言えます。
なのでもう一度繰り返すと、生きている価値があるかないかなんて、全部自分がどう思うかであり、生きている価値がないと思う人にとっては絶対に価値がないのです。
ああ、レスを読んでいませんでした。
そういうご事情でしたか。
であれば、それはもう個々人のキャパの問題なので、別れたらよろしいと思います。
ご自分のキャパが狭いことは恥でもなんでもなく、事実です。
そこに他人の承認はいりません。
世間を味方につけて自分の気持ちを正当化して彼女に非を被せようとするのであれば、それは卑怯者のすることですね。
なじられる覚悟がないのであれば、我慢するしかない。
単純な二者択一です。
価値はありません。
はっきり言ってしまうとあなたが仕事をしようがしまいが社会がなくなることはないです。生活の為にあなたが勝手に働いているだけ。社会に貢献してると思い込むことで価値がある、生産性があると思い込んでいる人もいるようですが……笑
あなたの行動が株価に影響することはありませんので、私から見れば価値はないですね。
価値があるかどうかで考えるから彼女との関係に疑問を感じるのです。障害者だなんだと言ってますが要は面倒見るのが疲れたんでしょ?あのねぇ、面倒見るのが大変だから介護サービスは有料なんですよ。で、価値があるところでお金が動くんです。その人間に価値があるかどうかなんてどうでもいいんですよ。疲れたならグダグダ言ってないで離れればいいでしょう。社会が~とか気にしてたら世の中に良いように使われますよ?仕事で社会に貢献してると思わせて人間を働かせるのが1番簡単ですからね。
あなたが障害者の面倒をみている以上に社会があなたの面倒を見ていますので、どちらかと言えばあなたもお荷物なんですよ。あなたが可哀想なので黙っておきますが。どうぞ自分が与えている側だと思い続けて生きて下さい。
世間は~とか人間は~とかカッコつけて話してるけど元を辿れば彼女の話でなんだか笑っちゃいました。
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