今日、人事より懲戒を受けましたが 納得してません 理由は、後輩達に、出勤時の…

今は令和なので平成初期の考え方からアップデートするべきでしょうね。

いつまで古いマニュアルを使い回してるのって言われますよ。

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貴方は一人でそれを退職するまで貫けばいいでしょ
今はそれ等は労基に違反してるから

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今、令和5年だからさ・・・

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今と３０年前は違います。

ちゃんと学んでください。

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>> 1 今は令和なので平成初期の考え方からアップデートするべきでしょうね。 いつまで古いマニュアルを使い回してるのって言われますよ。 私は、平成初期の考えや働き方が普通と
思ってます

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昔話は、通用しません。
労働環境が改善されたのに、
文句を言う方が間違ってます。

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>> 2 貴方は一人でそれを退職するまで貫けばいいでしょ 今はそれ等は労基に違反してるから 私は、毎日12時間労働が普通 残業削減言われてるので2時間サービス残業普通 休憩は、デスクで仕事しながら取ります
労働基準法なんて考えません

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日本は法治国家。主が生まれた時から変わってない。

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>> 3 今、令和5年だからさ・・・ 元号は、ただの 数字 それに働き方あ合わせていたら日本は、衰退しますよ

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>> 4 今と３０年前は違います。 ちゃんと学んでください。 30年間 変えてません
若者も労働は、最大の奉仕
結果ダメなら 休む資格無しの行動をすべきと
思ってます
それを人事に言ったら 言い返されたので
ケンカになりました
そして、2日の自宅謹慎と3ヶ月の30％減俸って 馬鹿らしいですよね
これで、後輩に仕返ししたら 降格と異動らしいです 納得しないし 会社も間違っていると
思ってます

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令和の働き方で
衰退しないよう頑張りましょう！
昔の働き方で
いい面と悪い面があります。
サービス残業が当たり前なんてのは
悪い面です！
トイレも自由に行く権利があります。
昔は異常な働き方だったんですねー。

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自分も昭和生まれで大概だけどさ
そのサービス労働中に労災起きたらどうする？
管理者になったら色々考えないと有事のときに詰められるのは自分だよ

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時代が変わったのだから仕方が無い。時代の変化を受け入れられない主さんが古いです。柔軟な頭を持ちましょう。
昭和の時は、24時間闘えますか？なんてコマーシャルも出来る時代だったけれど、今ならあり得ない。絶対に無理！

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>> 12 https://onayamifree.com/viewthread/3799543/ 主さんはそんなこと言う権限持ってるのですか？ 今は、変わりました
権限なんて無くても
後輩指導は、出来ます

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まさか30年前の日本は衰退してなかったと？
30年前にバブル崩壊したし、そのずっと前から成長率は停滞、低下の一途でしたよ。
その後も平成の間はしばらく体育会系気質が続きましたが衰退。
平成のやり方が素晴らしいわけないですよ。
日本が進歩していたのは50年前。

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平成でもそんな事言ってたら異常じゃね？

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>> 16 まさか30年前の日本は衰退してなかったと？ 30年前にバブル崩壊したし、そのずっと前から成長率は停滞、低下の一途でしたよ。 その後も平成… でも、今は、もっと衰退してますよね

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>> 17 平成でもそんな事言ってたら異常じゃね？ 労働は、自分のため 給料を頂いてるなら
会社がどうであれ 働かないと
でも、たかだか12時間労働 昔は、18時間労働が普通でしたよ

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今衰退してるのは今のせいじゃないんですよ。

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昔と今は違う。
昔は働かせて貰っている、今は働いて貰っているというように考え方も法律も変わっている。
時代の変化に対応できなかったのだから懲戒も仕方ない。

極端な例え話をすれば昭和の一時期はヒロポンとかいう覚醒剤が合法だった、だから現在も使用していいという理屈が通用するのかという話。

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主の奴隷のような働き方を崇拝しているアホが一定数いるから日本が衰退していってるんだよなぁ。

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>15
今は変わっのたなら今は働き方【も】変わったのよ

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自分もそのブラック企業に利用されてるって気付いてないの？
それとも主さんが経営者なの？
バブル期にはみんな高給取りだったけど、今は低賃金で何言ってんだ？って話だよ。

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>> 21 昔と今は違う。 昔は働かせて貰っている、今は働いて貰っているというように考え方も法律も変わっている。 時代の変化に対応できなかったのだか… 働いて貰ってるなんて法律になってません
逆に労基法の解釈を都合よくして
民意だから変わったように見えるだけ
しかも、ヒロポンを引き合いなんて
極論ですよ

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>> 22 主の奴隷のような働き方を崇拝しているアホが一定数いるから日本が衰退していってるんだよなぁ。 逆ですよ
働き方の考えが変わった辺りから
衰退してますよ
現に、ゆとり教育の失敗は、政府も認めてます

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時代認識のズレも問題だけど、それ以前に自分の考えを他人に押し付けるのが間違いだとなぜわからない？指導が必要なのは、後輩でなくアナタだよ。

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>> 23 会社の方針がお気に召さないようですが。働き方改革がありましたよね。残業はさせない。早めに退社させる・有給を使うなどなど。トイレは勤務時間に入… えっ 業務中にトイレ3回行けば十分
逆にトイレ1回5分としたら6回で30分
労働基準法の休憩時間は、10時間以上の労働で休憩90分です
トイレが休憩じゃないなら トイレ時間は、
スマホ等置いて行ってください

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>> 25 自分もそのブラック企業に利用されてるって気付いてないの？ それとも主さんが経営者なの？ バブル期にはみんな高給取りだったけど、今は低賃金… そもそも ブラック企業って
解釈の違いだけですよ
しかも、低賃金って 最低賃金は、30年で
時給換算で400円くらい上がってます
物価は、デフレで30年でほとんど変わりません低賃金も解釈次第ですよね

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「労働基準法なんて考えません」なんて言ってる時点で
ここにいる一般人とはどうやっても話は噛み合わないと思う。

懲戒に納得できないのなら、会社相手に裁判でも起こしたらどうでしょうか？

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主は今までラッキーだったね、主のせいで鬱病になって自殺したり、過労死したりする人がいなくて、これからもラッキーが続くとは限らんけど。

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会社は、あなたの考え方を受け入れることが出来ないから懲戒で処分したのです。懲戒が重なれば解雇できますので、解雇予告とも捉えるべきです。つまり、あなたが会社の決定が納得出来ないとか言っている今もう既にあなたの居場所が無くなりつつあるのです。

どのように是正すべきか話はあったはずで、
それがあなたの居る会社が求めている
現在の働き方です。

是正するか、離職するか、裁判するか
これまでの社会人経験を踏まえて
どのように行動されるのですか？

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皆さん
ご意見ありがとうございます
私は、今の 5時半出勤、19時退勤が普通と思います
後輩には、7時出勤でいいと温情ある
対応をしてると思います

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迷惑な人だなぁ。
従業員が過労死や自殺したら責任取れんのか？

健康を考えて、労働基準法作ってるんだから、それを無視したらダメだろ。

クビだな。クビ

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>> 35 私は、ずっと続けてますが
過労死も自殺も考えませんよ
昔は、普通に18時間労働で休みは、
月4回でした
当時に比べたら 5時間睡眠取れるし
休みも月に6日もあるのです
幸せと思います
今は、休み8日間しかも何かあれば
有給って まさに 天国ですよ
私は、絶対に休み8日間や有給は、
使いません

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主の労働基準法なんて無いって考えは当然会社にも訴えたんだよね？
その訴えが通らないから主は懲戒受けてるんだから、納得出来ないなら会社を訴えて裁判起こせば良いんだよ。
この令和の世で本当に主の考えが通用するなら勝訴できる案件だからね。
ここで愚痴をこぼしてても埒が開かないから、まず行動に示してたっぷり賠償金手に入れることで世の中に知らしめれば良い。
訴える権利なら誰にでもあるから是非やってみて。

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主さんの生まれる前から労働法規はあり、やっと法律を守るようになだけ、法治国家になりつつあるだけ。先進国から転落してるのは日本の労働法規のせい？だったら世界に先進国は存在しないよ。

てか釣りじゃん。まともじゃないもの。みんな付き合ってえらいね。

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>> 38 釣りでは、ありません
私の労働時間は、言った通りですし
仕事、会社に対する考え方は、はたらかせてもらってる 給料とそれ以上の福利厚生をもらってる たとえそれが労働基準法内でも
給料の2倍稼いで 会社の発展を第一にする
それが、普通と思います
個人の利益は、生活出来る事のみです
そこを考えないと普通の企業は、人手不足の黒字倒産になってしまうと思ってます

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自分の古い価値観を

後輩に押し付ける強情さ。

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37番さんに返信してほしいですな。
こんな所で鼻息荒く吠えたところで、何の意味があるのでしょう。
37番さんは親切丁寧に教えてくれていますよ？

口だけで実際に動いていない、意味の無いところで『昔は！昔は！』と勘違い武勇伝の如くギャーギャー言ってるから『どうせ🎣』って言われるんですよ。
あなたもたぶん、携帯PC機器等を毎回アップデートしているかと。
だから快適に使えているのでは？
あなたの考え方もアップデートしたら如何でしょうか？
生きやすくなりかと思います。

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後輩に７時出勤でいいって言ってるって書いてあるけど
就労開始時間は何時❓
あなたに出勤時間を決める権利はあるの❓

俺は会社のために働いてる、会社のためにサービス残業してるみたいに書いてあるけど
本当に会社のことを思うなら労基、会社の決まりに従うこと
あなたが労基を守らなかったり、後輩に自分の考えを押し付けると会社は訴えられ会社が困るだけ

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時代とコンプライアンスの流れに反してるし労基法違反にあたるよね。
30年前から働いてるけど、自分は主さんに同調出来ないわ

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アップデートできない、追いついていけないとは違う気がします。世間は広いから価値観を理解できない受け入れられないのはあることですが、他者を認められず自分こそが正しい、自分の価値観に従うべきと強要するのはただのパワハラ、傲慢です。「謙虚」という価値観を忘れた驕り高ぶりです。
いかに仕事ができて会社に貢献しても悪影響を及ぼし、被害を撒き散らす以上は懲戒は当然。
むしろ主さんは社員でいるより起業したほうがいいかと思います。誰にも気兼ねせず時間にとらわれずおもいっきり仕事できますよ。ただ応募者がいるかは別のこと。

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いやー
会社も
従業員さんも
取扱いに困ってるんだろなー。
発達障害をお持ちなのでは?

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>> 45 発達障害では、無いてすが
貴方様の発言は、発達障害をお持ちの方に
失礼ですし
人格否定は、違うと思いますよ

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皆さんに沢山のご意見頂きましたが
ひとつ質問です
働き方は、変わりましたが
利益構造は、絶対普遍です
最大の変動費である人件費比率を
どれだけ固定費に近づけるかと
お客様、クライアントの要望にどれだけ
答えられるかを考えると ある程度の
個人不利益は、仕方ないと思います
私は、経営者じゃないですが
正社員なら経営者の側面を持って
仕事するのは、当然と思います
何か違いますか？
建設的なご意見を頂きたいと思います

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モラハラ老害の思考停止＆底意地の悪さ＆臨機応変な対応の出来なさは、企業にとっても害悪でしかないんですよね。
プロ意識の基準の違いすら把握できてない己の不勉強さを改善もできない人の言う事に道理が通るわけ無いのに、なに無い威厳を誇示しようとしてるのか。
あぁ、悪い見本としては反面教師として役立つかもしれんけど、その厄災を受ける側には堪ったものではないよね？

って指摘も受け止められない人間が誰に何を強要しようとしてるのか？その納得行かない感情は自分だけに許されるものと思ってます？って話ですよ。
仕事意識を教育するだけの能力も経験もない、ゴリ押し脳筋中年の自分経験押し付け理論は、世代や業種が違えば伝わらないどころか無駄に煩わしいだけだと気付けるといいですね。

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会社が必要ないと言ってるものを誰のためにやってるの？自分のためだけでしょう。よそでやれ！何が温情だ？自分の立場わかってないね。
経営者になる才覚もないんだから、従業員は言われたことだけやって、勘違いするな！

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これだけ正論を突きつけられて何も響かないあなたは石か！今までよく生きてこれたな。
会社も今は簡単にクビにはできないからクビにならないだけで、本当はクビにしたいんだよ。
会社のためを想うなら自主退職してください。後輩のためにも。

• << 55 ごめんなさい 長時間労働の推奨に対する否定が正論ですか？ ワークライフバランスは、ワークがあって 初めてライフバランスと思います

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