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今日、人事より懲戒を受けましたが 納得してません 理由は、後輩達に、出勤時の…
今日、人事より懲戒を受けましたが
納得してません
理由は、後輩達に、出勤時の1時間サービス残業や休日は、1日くらいサービスで働け、
トイレは、勤務時間にカウントしない
だから、その分は、休憩減らす
の発言ですが、私が若かった平成初期は、
先輩や上司に普通に言われ行動したもの
ですし働いてるなら普通と思いますが
何か違うんでしょうか
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令和の働き方で
衰退しないよう頑張りましょう！
昔の働き方で
いい面と悪い面があります。
サービス残業が当たり前なんてのは
悪い面です！
トイレも自由に行く権利があります。
昔は異常な働き方だったんですねー。
時代が変わったのだから仕方が無い。時代の変化を受け入れられない主さんが古いです。柔軟な頭を持ちましょう。
昭和の時は、24時間闘えますか？なんてコマーシャルも出来る時代だったけれど、今ならあり得ない。絶対に無理！
まさか30年前の日本は衰退してなかったと？
30年前にバブル崩壊したし、そのずっと前から成長率は停滞、低下の一途でしたよ。
その後も平成の間はしばらく体育会系気質が続きましたが衰退。
平成のやり方が素晴らしいわけないですよ。
日本が進歩していたのは50年前。
昔と今は違う。
昔は働かせて貰っている、今は働いて貰っているというように考え方も法律も変わっている。
時代の変化に対応できなかったのだから懲戒も仕方ない。
極端な例え話をすれば昭和の一時期はヒロポンとかいう覚醒剤が合法だった、だから現在も使用していいという理屈が通用するのかという話。
会社の方針がお気に召さないようですが。働き方改革がありましたよね。残業はさせない。早めに退社させる・有給を使うなどなど。トイレは勤務時間に入らないとなると 仕事前・昼休み・仕事後の三回しか行けませんね。昼休みをどこで取ろうが自由です。主さんが仕事をしながら休もうが 主さんが好きでやっていること。気に入らないなら 労働基準監督所に行って相談されたら良いのでは？
会社は、あなたの考え方を受け入れることが出来ないから懲戒で処分したのです。懲戒が重なれば解雇できますので、解雇予告とも捉えるべきです。つまり、あなたが会社の決定が納得出来ないとか言っている今もう既にあなたの居場所が無くなりつつあるのです。
どのように是正すべきか話はあったはずで、
それがあなたの居る会社が求めている
現在の働き方です。
是正するか、離職するか、裁判するか
これまでの社会人経験を踏まえて
どのように行動されるのですか？
主の労働基準法なんて無いって考えは当然会社にも訴えたんだよね？
その訴えが通らないから主は懲戒受けてるんだから、納得出来ないなら会社を訴えて裁判起こせば良いんだよ。
この令和の世で本当に主の考えが通用するなら勝訴できる案件だからね。
ここで愚痴をこぼしてても埒が開かないから、まず行動に示してたっぷり賠償金手に入れることで世の中に知らしめれば良い。
訴える権利なら誰にでもあるから是非やってみて。
主さんの生まれる前から労働法規はあり、やっと法律を守るようになだけ、法治国家になりつつあるだけ。先進国から転落してるのは日本の労働法規のせい？だったら世界に先進国は存在しないよ。
てか釣りじゃん。まともじゃないもの。みんな付き合ってえらいね。
37番さんに返信してほしいですな。
こんな所で鼻息荒く吠えたところで、何の意味があるのでしょう。
37番さんは親切丁寧に教えてくれていますよ？
口だけで実際に動いていない、意味の無いところで『昔は！昔は！』と勘違い武勇伝の如くギャーギャー言ってるから『どうせ🎣』って言われるんですよ。
あなたもたぶん、携帯PC機器等を毎回アップデートしているかと。
だから快適に使えているのでは？
あなたの考え方もアップデートしたら如何でしょうか？
生きやすくなりかと思います。
後輩に７時出勤でいいって言ってるって書いてあるけど
就労開始時間は何時❓
あなたに出勤時間を決める権利はあるの❓
俺は会社のために働いてる、会社のためにサービス残業してるみたいに書いてあるけど
本当に会社のことを思うなら労基、会社の決まりに従うこと
あなたが労基を守らなかったり、後輩に自分の考えを押し付けると会社は訴えられ会社が困るだけ
アップデートできない、追いついていけないとは違う気がします。世間は広いから価値観を理解できない受け入れられないのはあることですが、他者を認められず自分こそが正しい、自分の価値観に従うべきと強要するのはただのパワハラ、傲慢です。「謙虚」という価値観を忘れた驕り高ぶりです。
いかに仕事ができて会社に貢献しても悪影響を及ぼし、被害を撒き散らす以上は懲戒は当然。
むしろ主さんは社員でいるより起業したほうがいいかと思います。誰にも気兼ねせず時間にとらわれずおもいっきり仕事できますよ。ただ応募者がいるかは別のこと。
皆さんに沢山のご意見頂きましたが
ひとつ質問です
働き方は、変わりましたが
利益構造は、絶対普遍です
最大の変動費である人件費比率を
どれだけ固定費に近づけるかと
お客様、クライアントの要望にどれだけ
答えられるかを考えると ある程度の
個人不利益は、仕方ないと思います
私は、経営者じゃないですが
正社員なら経営者の側面を持って
仕事するのは、当然と思います
何か違いますか？
建設的なご意見を頂きたいと思います
モラハラ老害の思考停止＆底意地の悪さ＆臨機応変な対応の出来なさは、企業にとっても害悪でしかないんですよね。
プロ意識の基準の違いすら把握できてない己の不勉強さを改善もできない人の言う事に道理が通るわけ無いのに、なに無い威厳を誇示しようとしてるのか。
あぁ、悪い見本としては反面教師として役立つかもしれんけど、その厄災を受ける側には堪ったものではないよね？
って指摘も受け止められない人間が誰に何を強要しようとしてるのか？その納得行かない感情は自分だけに許されるものと思ってます？って話ですよ。
仕事意識を教育するだけの能力も経験もない、ゴリ押し脳筋中年の自分経験押し付け理論は、世代や業種が違えば伝わらないどころか無駄に煩わしいだけだと気付けるといいですね。
会社が必要ないと言ってるものを誰のためにやってるの？自分のためだけでしょう。よそでやれ！何が温情だ？自分の立場わかってないね。
経営者になる才覚もないんだから、従業員は言われたことだけやって、勘違いするな！
これだけ正論を突きつけられて何も響かないあなたは石か！今までよく生きてこれたな。
会社も今は簡単にクビにはできないからクビにならないだけで、本当はクビにしたいんだよ。
会社のためを想うなら自主退職してください。後輩のためにも。
だから、
自分で会社を作ればいいのでは？
経営者の目線とか言ってますけど、
その経営者から、懲戒受けてますやん。
人格否定ではなく、
こだわりが強すぎる、
自分は悪くない、
ガチガチな思考ですやん。
友達や家族や同僚に、
よく言われませんか?
融通が効かないって。
下っ端社員に経営者側の視点を持てというならその対価も出せるかい？
上の人間は経費使ってゴルフに会食、好きな部分だけ公私混同していない？
下っ端にはなんの旨味もなくプライベートを差し出せって、しかも会社の意思じゃなく主さん個人の意志って…
確かに人間って対価があれば頑張れますよ
たとえそれが金じゃなく、認められた満足感や達成感みたいな見えないものだとしても
それを満たしてやるだけの弁舌、牽引力や魅力が主さんになかったんだよ
だから納得させられなかったの
出世、対価 って何ですか？
仕事は、自分の為にする
評価だとか賃金だとか
対価を求めて仕事してるのですか？
私の発言が意味不明なら
着眼点を明確にした論点を出してください
私は、ずっと言ってますが 非難のための
非難しか無いですよ
前にも言いましたが
非難なら建設的にお願いします
＞54
新人セミナーでそんなことは教えません。「言われたことをやるだけではいけない」とは常識が通じる人にあてはまる論理です。
長時間労働の推奨に対する否定は正論です。なぜなら、あなたは推奨する立場にないから。
『誰が』が重要なんですよ。命令系統が無視されては組織は維持できません。
後輩と言っても、部下でないならただの同僚ですよ。
あなたが経営者や上司に指示するのは許されないように、同僚にもあなたの権限は及びません。
経営者として言えるのはあなたみたいに就労規定を守れない、労基も意識できない
自分もヒラのくせに偉そうに規定を破って指示する人は迷惑です
労基を守らず体調を崩したり、最悪過労死した従業員が現れた場合どれだけ会社に損害があるかわかりますか❓
法的処罰だけではなく取引先、従業員、従業員の身内から信用を失い取引停止する企業も出てくるし、従業員が辞める場合もあります
そういった場合会社は潰れますよ
従業員、そしてその家族を守るためにもきちんと就労規定、労基があるんです
>> 63
仰っている事は、理解します
それを前提として言います
例えば、5人チームで何とかこなせる
仕事があります 一人欠けたらなら何とかなりますが、二人欠けた状態で同じ仕事をこなさなければならない時に 後の2人は、労基法だからと言って自分の範疇だけだと
残りは、チームリーダーが全部こなし
責任とらないといけないですよね
でも、経営者は、結果以外見ない
そして、過労死したリーダーは、病死としか
見ない だったら 残りの2人に仕事させ
ないと自己防衛出来ないと思います
権限持つ人は、逃げと自己防衛
のため長時間労働禁止と言いますが
少ない人数なら結果を下げる、人を入れる
等 安全義務を果たすべき
それが無いから 1人だけ 長時間労働 になる
そして、人だけ減り 黒字倒産になるか
クライアントやお客様から信用無くなり
赤字転落になると思います
権限無くても 後輩に対し 言うのは、
自己防衛でもあると思います
そして、そもそもの話し
私が後輩に言ってるのは、12時間労働で
トイレは、ロスタイム 休みは、1日くらい働け これくらいで過労死は、しないと思います
一旦労働基準法とか過労死とか置いといて、社員が会社のために尽くすのは当然でそれが会社はもちろん社会や社員自身のためになるといいたいのかな？言われてみたら一理あるかも。でも今の時代の主流の考え方ではない気がする。なにが変わったんだろうね。
お手洗いに行くのは誰でも行くし
サービス残業なんてありえない
私の職場だったら直ぐに調査にくる
貴方の行動は労働基準法に違反しまくりですね
今は令和です昭和じゃないんだよ
古い考えを捨てて下さい
労働時間の減少が日本の衰退に繋がったかどうかは私にはなんとも言えませんが、労働意識が変わった理由はある程度思いつきます。まず思い付いたのは定年制の崩壊と転職は当たり前という風潮だと思います。転職は当たり前という風になったことで主さんのいうような会社が倒産したりブラック化した場合転職すればいいじゃんという風になったのかと。また非正規社員の増加に見えるよう会社と労働者の関係性というのは薄くなってきているので会社のために働くという考え方がされなくなってたのかと。他にも景気や女性の社会進出、核家族化や個人主義など様々な原因が考えられます。労働意識の変化や労働時間の減少はいろんなこと(主さんのいうような日本の衰退)の原因だとも思いますがいろんなことの原因だとも思います。
な
私は雇用契約書に基づいて働くので、サービス残業など絶対したくありません。契約があるから時間いっぱいは頑張って働く。仕事に対する意識はそれだけです。
私がなにか法律違反してますか？サービス残業のほうが法律違反です。
>> 68
労働時間の減少が日本の衰退に繋がったかどうかは私にはなんとも言えませんが、労働意識が変わった理由はある程度思いつきます。まず思い付いたのは定…
定年制の崩壊 、転職普通 、非正規拡大
個人裁量で働き方も変わる時代
会社の貢献度は、低下 まさに 急速なアメリカスタイルに近づける政策
でも、働き方、福利厚生は、日本スタイル
どっちつかずの働く人には、都合よい考え
そして、人に都合悪ければ ブラック企業
それが、人手不足業種を産んでいて
人材不足企業は、制度は、ホワイト 実態は、ブラックの面倒な状況になってるのも
現状です
経営者じゃない 一般従業員でリーダーをしている人は、人手不足でも 結果100％ やること多く ミスは、絶対許されない ミスすれば
人格否定 その状況で辛いのは、その個人じゃないでしょうか？
負のスパイラル状態が日本と個人をダメにしている要因と思います
ご意見を頂ける 皆様は、ホワイト企業勤務
と思います
でも、実際は、ホワイト企業の仮面を被ったブラック企業がほとんどです
年一で義務付けられてる、ストレスチェック、サービス残業アンケートも正直に書けば 面倒とウソを書いて問題無しにしてるのが
現状の企業もあります
そして、その企業勤務の 役職でもない
リーダーは、全責任をおって 個人犠牲にしてます でも、上は、見てないし 自分に都合いい人だけ優遇 下は、自分に都合いいから
仕事も自分範疇 何かあれば 労働基準法
個人犠牲は、どうすればいいのでしょうか？
私は、個人犠牲のリーダーです
だからこそ、会社の処分に納得いかないと
思ってます
なら、辞めればと言われると思いますが
派遣からやっと直接雇用になれた正社員
しかも、年齢的にと いきなりリーダー
仕事内容は、慣れてるからこなせます
でも、部下、上司を持った事無い人間に
どう立ち回れというのでしょうか？
さじ加減が分からない 相談する相手もいない
それが、現実ですよ
業務時間内に終了出来ない仕事だからサービス残業もやむを得ない。そんなこと言われても私は管理職じゃないからそんなのは知らないです。はあ？それを考えるのが管理職の仕事だろ？って思います。
そもそもスレ内容は最近正社員になった、あなたみたいな下っ端の人間が考えることではありません。
削除されたレス （自レス削除）
今は平成ではなく令和だからです。
平成の時も、昭和のやり方が叩かれていたようです。
時代錯誤の老害は、社会から締め出す時代が来たというだけの話です。
また、老害は、大した仕事ができるでもなく基幹職であったり、高給取りであったり、会社から見たら理由があれば人件費削減で真っ先に切りたい年代でしょうから、そんな時代錯誤なパワハラブラック企業みたいなことしてたら、当然懲戒処分です。
解雇されなかっただけ、会社が甘くて良かったくらいの話で、外資系ならクビでもおかしくない話です。
相当、自分の過去の経験に自信？があるのか？、或いは、相当頭が悪いのか？分かりませんけど、貴方が経営する会社であっても、まかり通らない話で、日本国内で仕事しているなら法律を無視するとかナンセンスです。
いっそ人間のいない南極辺りで自分の意を示せる会社を立ち上げたら良いんじゃないですか？
まだ納得出来ないとか、必要とされてないんですから転職して、納得できるパワハラブラック企業で手腕を奮ったらどうですかね？
これだけ、言い方を変えても
パワハラ、ブラックと言ってますが
おそらく、大多数な方々が労働時間に
被害を被っていると思います
しかも、私のように バブル入社の大したスキルも無く 長く働けばいい時代の人から被害あったと思います
建設的な意見の方々は、苦労した方々
批判だけの人は、TiktokやYouTube
で批判の仕方を学んだ人
でも、会社は、ホワイト企業ぶります
転職普通の時代だからこそ
個人スキルが必要です
ある方が言ってましたが、昔は、長く働けば美徳、今は、時間内に結果出さないとならないから、昔より今のほうが働き方大変と
まさにそうなんですね
長すぎて最後まではレス追ってません。
疑問なんですが、主さんって、本当にその働き方が幸せなんですか？
たまにそういう方に出会いますが、私は今の方が働く人の視点になっていると思います。
だけど昔の価値観にこだわるのって、当時の自分を不幸にしたくないから、あの頃の自分は正しかったと思いたいからに見えます。
主さんは、働くの好きですか？
自身の会社が好きですか？
>> 78
貴方様が仰っている通りです
過去の自分、時代を否定したくないから
働き方が変わらずもあります
正直、歳と共に体力、気力が着いていかず
キツいです
働き方改革は、賛成です
ですが、上司は、歳下 私の世代は、出来て
当たり前、やって当たり前と思われてます
今の方々が働き方を考え 会社じゃなく
個人の生活優先で働き方改革をして貰いたいと思います
悲しい事に、会社の上層部は、昭和人間が多数で 何が正しいかわかってません
出世出来てない 同世代の苦労もわかってません
最後に質問に答えます
働くのは、苦痛です 生活のためです
自分の会社は、不満が多いけど転職スキルが
無いから仕方ないが正解です
やっぱり。
主さんも、本当は令和の働き方、悪くないと思ってるんでしょ？
私も若くないので、お気持ちわかりますよ。
今の子達は実力主義で、勤続年数や勤務時間で判断されなくて、そのルールの中で、自分の立ち位置を確立してる。
頑張り方だってそれに合わせてるし、何なら副業も視野に入れて、会社に出勤してる。
でも昭和平成の人達って、そういう風に働いてきてないから、はい今から変えてください！って言われても出来ない。
若い頃は柔軟に頑張れるし、伸び代もあるけど、所謂老害にカテゴリ分けされてる人達は、そうじゃない。
我々が伸び代があった若い頃、年寄りに合わせて頑張ったのは何だったんだってなりますよね。
でも、同じように若者にツラい思いさせるのは、違うと思いませんか？
今後、日本を背負っていくのは、若者ですよ。
私は、若い子達が伸び伸びと楽しく働けて、社会が成り立つ方が、ずっと良いと思います。
私と同じ思いはして欲しくないし、自分は損するかもだけど、もっと大きな括りで見れば、得なんじゃないかな。
まだ頑張ってたんだね
人事から懲戒を受けたことが到底納得できないけれど、実は内心では主さんも板挟みって感じ
ビジネスマン24時間働けますか？の時代に受けた洗脳が解けようとしてるんだよ
時代が変わるのは誰のせいでもない
割を食うのは主さんみたいな旧体制を頑なに守ろうとする人だ
自分が正しいと思ってやってきたことを手のひら返したように否定されるのは気分が悪いだろう
けど人がついてこなけりゃ意味がない
ただでさえ労働人口が減っている
急にセオリーを変えるのはムカつくし気恥ずかしいかもしれないけど、
やっぱり変わっていくべき時なんだよ
仕事できない人ってさ、
効率や合理的思考ができないんだよねー
時間と根性で何とかするって正に低能の権化。
誰もが知る大企業で年俸制で働く身内男性は、仕事もするけど遊びもするよ。
時間より効率で動くタイプ。
部下の信望も厚く業績も上げ社内表彰されてた。
そんな上司や先輩の元の方が士気上がる。
気合と根性論で何ともならなかったからバブル崩壊して、その後の成長も鈍かったんでしょ？
で、今もっと衰退してると言うけど、
まだまだ企業で権力持ってるのは主～上の世代なのよ。
誰が原因か解んないの？
外資系なんて日本以上に効率重視だよ？
変化の早い今の世の中、日本が置いてけぼりくったのは主みたいな旧態依然にしがみつく年寄りのせいなんだけど？
「老害」
完璧なパワハラにあたりますね。
昭和頭は、やめといた方がいいですよ。
うちの義父みたいな人ですね。
昭和頭だから、そんな昔のことにこだわって、損するタイプ。
自分は正しい！
間違ってない！とか、思ってませんか？
だから、納得してないんでしょう？
時代は流れてるんですよ…。
世の流れに沿っていかないと、孤独になるだけです。
トイレは、勤務時間にカウントしないとか、トイレは自由に行かせないと、一発でパワハラに認定されます。
そりゃ、処分されるでしょうね。
自業自得ですよ。
>> 82
仕事できない人ってさ、
効率や合理的思考ができないんだよねー
時間と根性で何とかするって正に低能の権化。
誰もが知る大企業で年俸制…
言ってる事は、理解するけど
非難をするに 他人を引き合いと旧体制での
不況を言ってますが
私の上世代が主権ってわかっていて
自分達世代は、どうしたいの？
どう変えていきたいの？
最後に老害と言ってますが
逆に ゆとり世代 、理解出来ないZ世代
と言われる由縁は、自分の意思を言わない
そんな世代と思っているからですよ
そして、その世代が中心になり高齢者世代を
排除するような政策になるのも懸念事項ですよ
前に言ったように アメリカの効率重視なら
それでもいいけど、社会保険、国民健康保険のような医療保険、失業保険、年金が無いそれでもいいんですね
アメリカには、ありません オバマ大統領時代に導入して失敗しました
だからこそ、働き方改革や労働基準法を自分都合のみ考え 年配者を老害と括る 若者が心配ですよ
まあ、この発言も 頭おかしい 老害で
括るのでしょうが
新しい回答の受付は終了しました
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