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いじめられてる人ってやっぱその人に原因あるよな。
いじめられてる人ってやっぱその人に原因あるよな。
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最近この手のスレをちょくちょく見かける気がしますが、毎回論点がズレてるレスが散見されますね。
虐めは、虐める側が悪いのは至極当然のことだし、虐められる人に原因があっても虐めを正当化する理由にはならないなんて当たり前。
あくまでもこの手のスレは、虐められる人の原因について考えるスレなはずなのに…。
私自身の虐められた経験から、何度か虐められる側の原因についてレスしたことがあります。
「原因について考えること、そしてその原因を取り除く努力をすることで、自分の身を守ることに繋がるはず」と。
ですが、毎回虐められるという主さんからは、返信はもらえていません。
ちなみに私が虐められたのは小学生の頃ですが、自身の原因に対策したことで、以降一度も虐められたことはありません。
大人になっても、どんなコミュニティにも虐め（もしくは嫌がらせや仲間外れ）はありました。
私はいつも助け船を出しますが、関わってみると、全く非がないのに虐められる人って少なくて。
だいたい、何かしら原因があって。
ですが、それとなく原因を指摘しても、私は悪くないと正当化されたり、過度に被害者ぶられたり、何なら私に依存されたり…。
だいたい、ターゲットにされる原因はそういうとこなんだよ！ってなります。
原因は、本人が悪い場合もあれば、悪くない場合もあるでしょう。
でも、悪くない原因であっても、原因があるから結果に繋がる訳で。
原因を考えることは、とても大事なことだと、私は思います。
嫌われる原因はあるかもしれない。
でも、いじめられる原因は、ありません。
原因と結果は一体です。
原因を肯定することは、結果(いじめ)を肯定することになってしまいますよ。
また、嫌いな人を「いじめる」必要がありますか？
不快なことをされるなら、やめて欲しいと伝えればいい。
実害ないなら、関心をもたなければいい。
いじめなくていいじゃありませんか？
嫌なことを嫌と言えず、不快感を溜め込み、(徒党を組んで)嫌がらせをする…それがいじめ。いじめの原因なんて、犯罪者の動機と同様です。
だから、いじめは、加害者側の問題なのです。
弱い人、ずれた人、優秀ではない人、いろんな人がいますが、それって、「人は人、自分は自分」だと思いませんか？土足で介入する必要ありますか？
…こう言うと「薄情だ！」と罵ってくる人がいるのですが、そうでしょうか。
近所付き合いで、隣家の垣根を乗り越えて干渉したらヤバイでしょ？それと一緒。
境界線を守り合いつつ心地よい距離感でかかわり合えばいいだけです。
ある場合もあれば、ない場合もあるよ。
たとえば、
いじめられてる人が、転校した場合、
転校先でもいじめられるケースと、そうでないことがあるよね。
転校したらいじめられなくなったのなら、原因はイジメる側だったということになるよね。
だからっていじめが許されると思ってんの？ いじめなんて 犯罪級だよ
いじめする奴は、性格がひねくれ者。
いずれ、いじめ返しされる運命にあるから。いじめられた側は 強くなって倒しにくるよ。
倒されて ざまーだわ。 弱いと思って勘違いして、いじめると、実はケンカ強かったりな。
罰当たって自分ではなく、自分の子供がいじめられるようになったりね。
家族の中で一番弱い存在に
ふりかかるよ。
うん、イジメられる側には問題欠点が有る。
そして、その問題欠点が有る事を理由にイジメる側は、間違い無く性格が悪い。
問題欠点が有る人をイジメる理由は無い。
その問題欠点を一緒に解決したり、共感したり、補ったり出来る人は、本当に素晴らしいと思う。
逆に、先にも書いた通りその問題欠点をいい事に、からかったり、バカにしたり、見下したり、無視したりするような人間は、気持ちが狭いし、そんな事をする方がまさに馬鹿だろう。
馬鹿にされる事を自らすすんで行うのだから、イジメをする人間は正真正銘の馬鹿ですよ。
当人的にはイジメを正当化するフシがあるようですが、はたから見ると人間失格者ですからね、気付いて欲しいものですが、馬鹿なので自ら気付け無いので困ったものですね。
改善を希望して 止めて欲しいと伝えても改善せず 実害が生じたので離れる
この「離れる」はいじめに該当するのでしょうか？
仲間内だったので一人に対して複数で止めて欲しい直して欲しいと伝えたところ皆から言われて怖かったと言われ だんだん疎遠にしたら仲間外れと言われ 結局いじめに遇ったと言われ ならどうすれば良かったのやら？
あからさまな 物を隠すとか壊すとか積極的な嫌がらせではなく 仲間内で皆が感じてる個人へのストレスは 注意→改善なし→疎遠 は仕方無いと思うのですか
どんな理由があろうとも虐めをしてはいけません。
【本当はそんなつもりなかった】と言っても相手が虐めだと訴えれば虐めになってしまう。
しかし、この部分に少し疑問がある。
例えば、仲間はずれにされたり素っ気無い態度をとられる会話を聞いてもらえないから虐められてると訴えた方をＡ。虐めたと訴えられたＢがいたとする。
これだけだと、Ｂが悪い。
でも実は、Ａが被害妄想が激しくて口を開いたら悪口しか言わなかったり横柄な態度を取ってるなどの原因があって、それが嫌で避けてただけのＢ。Ｂが本当に虐めてなくて自分が嫌な思いをするから避けてるだけだった場合。
それもAが虐めだと訴えたら虐めとして結局扱われてしまう…。
勿論、本当に身も心も傷付けられて苦しんでる人もいるので、そういった頑張ってる方々は虐められてる原因はないと思ってます。
何度も言うけど、どんな理由があろうとも虐めをしていいことにはなりませんから。
主さんの言う、虐められてる人にも原因はあるってこういう人かな。
被害妄想で虐められてると騒ぎ立ててしまう人。
実際、今までに数人居ましたよ…。
相手に原因がある場合もあると思う。そういった場合でもいじめてやろうとは思わないけど、このまま一緒にいたらこっちがおかしくなるって場合は距離とります。
嫌われている人が職場にいるのですが、自己中でかまってちゃんで自分に好意的な人にだけ依存しまくって仕事のミスも他人に押し付ける人。
今までは雑談してたけど、仕事の話しかしないようにして徐々に離れて行こうとしてますが、これも相手からしたら今までおしゃべりしてくれたのにしてくれなくなって冷たいとか思ってるんだろうなと。
みんなに無視されてるいじめられてるって言うんだろうな。
そういう場合もあるね。いじめって複雑な問題よな。
ただ別の例を挙げるとするなら、環境的要因もあると思うよ。
例として、私が中学の頃は、毎週無作為にいじめっこ達がターゲットを決めて、嘲笑したり、全員でフル無視したりはぶったりっていう風潮があったな。刃向かったり目立った行動したら終わりだから、おかしいって思ってても、いじめに協力しなければならないって環境だった。こういう経験したことない人で、それでも自分だったらいじめっこを助ける、とかたまに無責任なこと言うやついる。私もその1人で、なんなら先生に言いつけてやったけど、次の日から完全にクラスで浮いてしまって普通にしんどかった。
先生側ももっとうまくやれよ………とは思ったかな。
何が言いたいかっていうと、色々な原因が複雑に重なって起こりうる場合もあるよね〜ってはなし。
大学生時代5人グループだったんだけど 何時も皆に迷惑かける娘が居て(時間守らない 約束忘れる 自称自律神経失調症で直ぐ具合悪くなる→現地で体調悪くなると一人置いて行く訳にもいかず皆の予定(有料の物もあった)がキャンセルされたりした事多数)
何度も今度は気を付けてって言っても改善しなかった
その内 その娘には声かけなくなって実質仲間外れみたくなった
これいじめ？
当時当人は仲間外れにされたと言っていた
よく学校で
イジメ問題が起きますよね
勿論イジメをする側
当然これが１番悪い
イジメに合った人は
荒んで引き籠もったり
周りの人間が敵にしか見えなくなり
将来とんでもない復習をして人生詰むんだけど
だけどね
これにはおかしな点がある事を知らなければいけない
１クラス40人くらい居るのに
何故イジメのターゲットが自分なのか？って事ですね
僕自身も
イジメに合った経験があるので
今ではその原因が自分にあった事が理解出来てます
いじめる側の器が小さい、けつあなピンホール、感情不安定で制御不能。
いじめる人といじめない人の差はそこかも。いじめられる側に原因があるといういじめる側、それに対しいじめる理由とは思わないいじめない人。
生まれながらの能力的の欠如で、どうしてもできない、うまくコミュ出来ず、相手も言うがままになってしまうしかない、そんなかわいそうな人もいるので、どんなことがあってもいじめは強い人の憂さ晴らしとしか思えない。
いじめる原因というのはいじめる側の屁理屈では？原因なら全員でいじめてるのでは？
肩が触れた、なんだこの野郎、なまいきだ、半殺しだ！の反社の理屈と同じじゃん。
原因というなら同じ原因を持つのにいじめられないひとはなぜ？残らず全員いじめられている？
いじめる側は勝手に気分で感情のままにいじめるよ。強い相手には面と向かって決していじめないよ。
いじめられる原因？
そんなの「やりかえさないから」に決まってるじゃないですか！笑
私、小学生の時にいじめられてたんですけど、やり返せなかったんですよね。だからいじめは激化した。
でも社会人になってからセクハラとモラハラを受けた時、全力でやり返したら、相手は私を恐れてセクハラやモラハラやらなくなりました。
いじめられる方に原因？ありますね？
やりかえさない、という原因が。
いじめられたら徹底的にやり返しましょう！！
加害者に情状酌量の余地なし！
被害者として堂々と報復しましょう！
それはね…
やった側がアホやねん。悪いで。
てか、日本人なのに日本人のフリをして攻撃して自分の国に引き入れるのは流石にどうかと思う。
って言うのもあるけど。
・アイツなら勝てる。
・自分のモノにしたい。
或いは、日本人だから弱い。
って、虐める思考回路は基本的にこうなのね。
つまり、相手は自分の強さを誇示しないと生きていけない。って言う人の形を模倣した野生動物。
基本的に野生動物には森に帰って貰うしかないし、森に帰れないのなら射殺って形やろ？
だから、人間は人間界で生きて行くんやから安全策を練るのが大事で住む場所を分ける必要がある。
だから、虐めっ子に置き換えると虐めっ子がおって楽な場所に置いたらええやんね。
私は、虐められたことも多分、いじめたことも無い。でも、虐められてる友達を見てきました。思ったのは、虐められてる人は、その人が被害妄想とか悲観的な人間で何事も悪いことにしか捉えられない方、精神的障害かある方を除き、個性を否定されてるだけな気がしました。私の友達は個性があって、私はその個性が面白くて好きでした。でも、人と違う理由だけで、変なカースト上位グループの可愛くもない女子がその人がいるときだけ傷つける言葉を浴びせて不登校に2人させました。私も学校終わって呼びに行ったり色々しましたがダメでした。
本当あの女を不幸にさせたい。
ブスな自意識過剰、他人の個性を認めない女程気持ち悪いやつはいないと思います。
主さんの主張はわかりますが、いじめ関連の話題の扱いは慎重にしなければいけないことは常識です。
44さんのように細かく記載しないと伝わらないということをわかった方がいいです。
個人への返信レスで詳細を書いたとしても、そこまで読んでくれる人はほとんどいない。
今回思ったような回答が得られなかった原因は主さんの説明不足ですよ。
今それに気づいたなら、補足で記載することもできます、今からでもそうした方がいい。
削除されたレス （自レス削除）
そんなこともない
たぶんいじめられっ子みたいな人はある人は多いとは思うけどサディストみたいな感じでいじめを楽しんでる感じで勝手に言いがかりみたいなのをつける人とかいるから一概には言えないと思う。
自分はあんまりよくわからないけど女子のグループとかでリーダー格が言いがかりをつけてハブる人を決めて順番が回るみたいなのもあるっぽかったから。
倫理的に良くないと思うけどいじめって一種のエンタメみたいなことをひろゆきが言ってたし
いじめはダメだよーって、いじめという概念を持ち出したらそこからそれがいじめだというはことになる。
いじめをやり取りしている人同士ではその認識は少ないけど、他の人がそれを観た時に心配になるところからいじめは生まれると思う。
嫌がらせ＞いじめ
いじめよりも嫌がらせのほうがたち悪い。
反応が薄い人とか、同じ意見じゃない人はあまりにも共感を示せないと何らかのいじめに遭うのかも。
仲間を増やしたいだけなのに反りが合わないからぶつかる感じになっちゃうんだろうか。
いじめが発生する状態の裏には問題が隠れていると思うから、
それが直ればいじめも嘘みたいになくなると思う。
いじめをする人が
「〇〇依存症」じゃないかな？
とおもいますよ。
今は 名前ついてないけど
そのうち病名ついて
病気だから イジメしても、しかたない
てなるんじゃない？
人間の習性や、本能みたいなもんで
快楽物質が脳に分泌されるから
中毒みたいなものみたいよ。
40の続き
何故
アイツやコイツのせいではないのか？
これね
仏教聞くと分かってくるんですよ
例えば
毒親の元へ生れたとしますね
当然その毒親の影響をモロに受けます
当然
この毒親のせいで！となる
これが知恵の無い人間の思考なんです
仕方ないんだけど
なら
殺されてトンカツにされる養豚場のブタはどーですか？
親ブタが俺を産んだせいで
俺はトンカツにされるんだ
全部親ブタのせいじゃないか！
本当にそうだろうか？
この世は
因果の道理で出来ている事を知る
原因と結果の法則の事
（この世の真理）
真相は
自分のやった行いや縁で
その親元へ生れ出たんですよ
日本はまだ虐められる奴が悪いという空気があるな。
アメリカなんかでは虐めた側のほうを社会的に問題視している。理由は、虐める子が成長すると犯罪者になる率が高いとデータが出てるから。加害者の虐めっ子は、感情のコントロールを目的とした矯正ワークのようなものをやらされるよ。
考えてみりゃそうだな。気が弱かったり特徴があったりと対人的には害のない虐められっ子と、日常的に自分の攻撃性の生贄を求める虐めっ子ではコミュニティの破壊度が違う。そのまま大人になれば、犯罪傾向になるだろうね。
日本は加害者は野放しなのでアメリカのような取り組みを見習ってほしいが、無理だろうな。そんな事をしたら人権団体が金欲しさに騒ぎ出すから。
文科省も虐められっ子を逃がしてお茶を濁して終わりなんだな。
自分語り失礼します。
自分は小中学生でいじめられてた側でした。今思える主な原因は人間不信です。
遊びに誘ってもらっても「こんな自分を誘うなんて絶対裏がある」と本気で思い込んでました。
常日頃そんな態度のくせに被害者ぶってたから当然嫌われてました。
更に言えばそう思い込む原因は親にあるんですが、それはまぁ置いておいて。
とにかく私は格好の的だったと思います。
それなりに年齢重ねた今なら「そりゃいじめれるよなー」と納得して反省もできたので今の人間関係は割合快適です。
あと、自分がされて嫌だったから自分は絶対いじめはしないというポリシーみたいなものも確立できたのは大きいです。
それでも自分の子がいじめ加害者になれば全身全霊で叱ります。いじめ被害者とその親御さんに全身全霊かけて謝罪します。いじめ被害者の事情は関係ないです。
自分の子が犯罪を起こしたら私の育て方の責任です。
逆にいじめ被害者になれば全身全霊で守ります。世界を敵に回しても守ります。主さんの仰りたいこととは外れますが、いじめられる原因があっても攻撃される理由はありません。
気に食わなければほっとけば良いだけ。それだけなんです。
イジメというか職場で、一緒に組みたくないって職員のほとんどが言う人がいる。
まさに本人に問題ありなんだよね…。
高齢だから仕事覚えるのが大変ってフィルターかけて、接してきたけど一度もメモを取らない、備品の場所を時間がある時に覚えてって言っても備品倉庫に行くのを拒否、注意されると千と千尋の神隠しのカオナシみたいに立ち尽くしてシクシク泣くの。
次の日、機嫌直ってヘラヘラしてるのは、裏で上司にイジメられましたって報告したからで、反省を全くしないから。
他責根性強いと厄介です。
私、高校で会ったばかり、初対面の人に嫌われたよ。私の顔がブサイクで嫌いなんだってさ。風の噂で聞いたときショックだった。そこからいじめが始まったの。
ただ居ただけなのに顔が原因で嫌われていき、それに乗っかってみんないじめてくる。人間って意味がわからない。死にたくなった。
いじめしたことがあるんですけど、
いじめられる側が被害妄想で事実と異なることを想像して表現するから、
それに対して怒りの感情が芽生えてその相手へ攻撃することになる。
その順番なのに、やっぱりなという。
いじめられる側がいじめの状況をつくりあげ、その構造に似た形が出現する。
病気の発生と同じだと思う。
ちょっかいというコミニケーションが無くなれば、相当数のいじめは無くなってくれると思います。
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