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女子高生コンクリート事件。

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通行人( 18 ♀ )
11/06/14 18:17(更新日時)

誰かのスレで思い出したのですが、
この事件について中学の時
総合の授業で深く考えさせられました。
まだ中2だったけれど、
クラスのだれもが心を痛めました。

被害者はまだ今の私と同じ女子高校生。
犯罪者4人だって未成年
この4人の頭理解できません!

なぜこんなに悲惨な事をしても
未成年だからと言って死刑にならないのでしょう?
なぜ懲役になるんですか?
それが私の強い疑問点でした。

まだ怒りと悲しみでその疑問は高校生になった今でもかわりません。

No.1611880 11/06/12 00:34(悩み投稿日時)

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No.1 11/06/12 00:57
通行人1 ( ♂ )

悲しい事に、4人の犯人のうち1人は、成人してからまた犯罪を犯して逮捕されていますね。

No.2 11/06/12 01:36
通行人2 ( ♂ )

実際に事件に関与したのはもっと大勢らしいけどね。

現行の日本の法律では、未成年が重刑(死刑等)にはなることはないのでしょう。

先に出所した主犯格の一人(B)は、事件のことを周囲に自慢し、それをネタに人を脅し、同じような監禁事件を再び起こしているとか。

主犯(A)は確か2008年に出所と聞きました。

当時、故飯島○さんと事件の関わりが話題になりました。

ところで、監禁場所の主犯格Aの家の者(家族)も、一つ屋根の下でそのような暴行が行われていることを全く気づかなかったんでしょうかね。

No.3 11/06/12 02:03
悩める人3 ( ♂ )

その話はしないほうがいい…。

もうどうにもならないし、俺は、被害者でも、身内でも、友達でも、知人でもない、全くの赤の他人だけど、犯人の事を考えるだけで、まるで身内かのように、殺意が湧き、復讐してやりたくなる…。関係ないのに、涙が出てくるほど辛いし…許されない…もう、犯人の事を考えると頭がおかしくなり気が狂いそうになる…。

主さん、スレ封鎖しようよ…。

No.4 11/06/12 02:15
通行人4 

総合の授業でこの事件を取り上げたんですか?
いい意味でも悪い意味でも信じられません。
日本人が熱い国民性だったなら少年法なんてなくなってただろうし今頃犯罪者も殺されてたと思います。
あらゆる事件や事故など社会問題は国民が聡明になり主体にならないとなかなか解決出来ないと思います。

No.5 11/06/12 04:39
通行人5 ( 40代 ♀ )

教諭です。
本当に未解決事件の時点で義務教育の学習に取り上げたのだとしたら
あなたの担任は軽率としか言いようがありません。
正しい情報が何一つ得られない中で、そんなことを学習題材に選んだとしたら、中学生など興味本位で2チャンネル検索するようになることは簡単に予想されます。今から5年ほど前は情報教育にネチケットが取り上げた時期ですから、常識ある教諭ならば、絶対に取り上げない題材です。

総合では事件をもとに、どんなテーマでどのような調べ学習をし、どのソースでどのような真実が分かり、どのような議論がなされ、担任はどのように価値付けたのですか?

同じ教諭がそのような軽率な学習課題を与えたとは、とても信じられないので、上記についてぜひお答えください。

No.6 11/06/12 05:37
通行人6 ( ♀ )

飯島愛ちゃんも関連してるって聞いた事あるけど事実かは分からない…
ただ恐ろしい事件だった事は今でも記憶にある…

No.7 11/06/12 05:43
通行人7 ( 20代 ♂ )

本当に酷い事件。
犯人は人間じゃない。悪魔だよ。
悪魔じゃないとあんなことできない。

No.8 11/06/12 06:04
通行人8 ( 30代 ♂ )

3さんのお気持ちわかります。

でも、どんな形にせよ事件を風化させず、日本中が犯人に警戒と監視の目を向けつづけることは、ある意味被害者へのせめての弔いとも言える気もする。

あの悪鬼どもは、本名も知られているし、仕事を変えても住居を変えても、いつばれるかとびくびくして生きていくんです。

No.9 11/06/12 06:48
通行人9 

2さん、監禁場所は少年Cの自宅居室です。

No.10 11/06/12 06:55
お助け人10 ( 30代 ♀ )

親も何で助けてあげなかったのか少しでも早く助けてあげてたら、高校生助かってたのに私は、犯人の親も許せないです。

No.11 11/06/12 07:05
通行人11 ( ♀ )

調べたら皆家庭環境が悪いとか離婚して親が構わず仕事ばかりしていたと書いてあったけど、言い訳だと思います。
あんな悪魔達がまだ生きているなんて信じられません。

No.12 11/06/12 07:36
通行人12 ( ♀ )

コンクリート事件が酷いのはわかりますが、腐る程酷い事件まだまだあります。

未成年同士の加害者、被害者、未成年ってだけで守られてしまう物で理不尽な事件いくらでもあります。

最近では目を疑うような小中学生のような年齢でもありますが、

少年法被害者加害者色々な法律があります。

難しいが、主さんみたいな若い人が残虐な事件を起こさないような日本をこれから作っていって欲しいです。

未成年ってだけで死刑にならないっていう疑問。追求していくと納得できる事と納得できない事色々な事がでてきます。
未成年というものはなにか?
高校生はある程度大人って感じですが、この事件を逮捕もできない補導しかできない小学生が起こしたらなんで補導になるの?
死刑は?にはならないんです。それはなんでだか?
色んな疑問を少しでも解決できる法律家や犯罪や児童心理など勉強してみるといいです。

被害者の親にしたら小学生に殺されても高校生、大人でも自分でやらなかったら死刑を望みますから。

No.13 11/06/12 08:04
通行人13 ( ♀ )

少年においては社会復帰させる事に重点をおいてるからでしょう。
何度も何度もこのような話題は上がっているから、それらを探して読んでみて下さい。
私の意見としては、戦後の貧しく食うにも困る時代に起きた少年による凶悪犯罪と、現代の社会環境における少年犯罪とは全く性質が違うと捉えていますし、法律はそれに沿って変えるべきだと思っています。
Cの母親は一度は少女を帰らせようとしています(少女を助ける意志ではなく、マズイ事が起きてるのを察知して居られる事に困ったからでしょう)。しかし逃がそうとしたのがバレて少年達にフルボッコされ、もう逃がす機会も無くなり、一層監視が厳しくなった。
最初に逃げる機会もあったが、少年に嘘を吹き込まれていたので少女は逃げませんでした。大人なら解る嘘ですが…それが何より不運だと思います。

No.14 11/06/12 08:11
通行人14 ( ♀ )

因果応報は必ずある。法が許しても神は許さない。絶対に良い死に方はしない。

No.15 11/06/12 08:25
通行人15 ( 20代 ♀ )

未成年においても強盗、殺人、放火の属に凶悪犯罪と呼ばれるものには少年法の適用を除外すべき。
特にこの事件においては極刑をもって償わせるべきだったと思います。

鬼畜に人権等を与える必要無し

No.16 11/06/12 09:28
通行人16 

やつらは現在
名前を変えて生活しているらしいです。

身近に居たらと思うと恐ろしい。

No.17 11/06/12 10:09
通行人17 ( 30代 ♀ )

子供も馬鹿では無いから、少年保護法を利用している子供は少なくないです。被害者の保護者は、どれだけやり切れないか⤵ 情報を悪用する子供や、犯罪の低年齢化や凶悪化を配慮した法改正をして欲しいですね💦

No.18 11/06/12 10:36
通行人18 

5さんに同意

あの事件を題材に授業をされた あなたの担任の軽率さが理解できません。

No.19 11/06/12 12:15
通行人19 

因果応報なんかある訳ないだろ

こいつらの一部は子供がいて幸せに暮らして反省もしてないし

反省してるやつなんかいないんだよ

No.21 11/06/12 12:56
通行人2 ( ♂ )

改めて調べてみると、他の方の指摘にあるように、犯行の現場になったのは少年Cの自宅のようですね。

Cの兄は食事の配給役をしており、また父母も異常な雰囲気に気がついてはいたが関わらないようにしていたとか。

父母はいずれも医療系の仕事で、それぞれ事務方(事務長?)・看護婦だったようですね。

命を扱う立場の家で命を弄ぶ事件が起きている。

No.22 11/06/12 13:25
通行人22 

>>20さん
被害者の顔みたことあるんですか?

No.23 11/06/12 13:27
通行人23 

中学の授業でやれる内容の事件じゃないと思うけど…。

No.24 11/06/12 13:28
通行人23 

20のリーマン。被害者の顔がどうとか関係ないから。

No.25 11/06/12 13:35
匿名 ( 98oo )

私も同時
顔(写真)みましたが
派手では無かったですよ。

とてもとても
可愛い女性でした。

少年法が
もっと変わる事を
願います。

No.26 11/06/12 13:38
匿名 ( 98oo )

>>25
すみません💦変換ミス
『当時』ですm(_ _)m

No.27 11/06/12 14:16
通行人27 ( ♂ )

将来できる自分の子供でも死刑にして欲しいと思うのであれば、主さんの意見は尊重できるし、自分は死刑にすべきだと思っています。

No.28 11/06/12 16:07
お礼

お礼遅くなりすみません
今さっき学校から帰ってきて
1つ1つ読ませていただきました。
たくさんのレスありがとうございます。
お礼一括で失礼します。

質問にもありましたが、
私の中学全体で議論学習という授業があり、
クラスごとにお題を生徒が挙げて
肯定か否定という2つに別れて
意見を言い合うというものでした。
そこで、テーマの1つの中に
少年法は賛成か反対か(肯定か否定か)が挙げられました。
生徒が次の授業まで考えをまとめてくるという事で
ある生徒がコンクリート事件について調べてきました。
その子には17才の姉がいて事件の被害者と同じ年、一番楽しい時期なのに悲惨な始末。人を苦しめるまで苦しめ最後には殺し
今もなお4人中3人は名前を変えて生きている。
調べていくうちに恐ろしくなったし
私は少年だからと言って死刑にならないのはおかしい。
もう中学生になれば自覚とかもてる。
という意見を言っていたのを覚えています。

何人かの方にも書いてありましたが、
私も犯人の親にも怒りを感じました。

No.29 11/06/12 19:29
通行人29 

日本は終わっていた⤵

No.30 11/06/12 21:15
通行人30 

誰かのスレで思い出しておしゃべり板でお喋りする内容じゃない⤵

No.31 11/06/12 23:17
通行人31 ( ♀ )

日本の法律ではどうにもならない悲惨な事件でした。

だから社会で犯人を追い詰めて行くしかない。
どこに行っても必ず犯人だと分かり社会から外されるように。

No.32 11/06/12 23:38
通行人32 ( ♀ )

『少年法』に守られた結果ですね。

鬼畜達は次々と戸籍を手に入れて40代になった今もどこかで生きている。

No.33 11/06/13 00:05
通行人33 

その台本通りのクソ真面目さが現在の教育から鬼畜を生むのです。

No.34 11/06/13 00:50
匿名 ( 20代 ♀ KuWMw )

今 少年法なくなりましたっけ?
犯人はロクな仕事につけず社会にも相手にされず、内何人かはヤ○ザになっていると、更に恐喝で逮捕とか聞きました。
とにかくクズですね。

遺族の気持ちを考えたらつらすぎる…
考えたくもない…
悲しすぎる。

きれいごとはもう良いから、こんな奴は即死刑でいいのに。
法に守られるなんて、そんなの有りですか。

No.35 11/06/13 03:01
通行人35 

風化させないのは賛成だし、犯人が許せないのも同感
んでも、このスレにもバカがいるけど、本当に関わったかどうかもわからない人の名前を面白半分で載せる神経がわからない
犯人を憎む=無差別に中傷して良い理由にはならない

No.36 11/06/13 03:08
通行人36 ( 20代 ♀ )

因果応報を願うけど、のほほんと暮らしてるんだろうな。鬼畜ども。

No.37 11/06/13 04:30
通行人5 ( 40代 ♀ )

あなたに非があるわけではありませんが、やはりその担任は軽率です。
中学生に裁判員になる資格はありません。当時は裁判員自体がありませんから、どんな理由があろうとも、中学生の口から、(犯罪者であろうとも)人の死を願うようなことを発言させる授業はやってはならない。

No.38 11/06/13 04:43
通行人38 ( ♂ )

今からでも死刑に出来るなら賛成する

No.39 11/06/13 04:47
通行人39 ( 30代 ♀ )

30さんに同感…。わざわざスレ立てることとじゃない。若干でもその件に関わり合いがある人がもし目にしたら、どう思うかわからない?そこまで子供じゃない年齢なはず

あなたが関係者だったらどうでしょうか。おしゃべりしていい事と、悪い事ってあると思います。

No.40 11/06/13 05:11
赤っぽい彗星 ( 30代 ♂ 82X0w )

何人か、担任を軽率と言ってる人が居るが、私は良いと思う。
大人が過保護に子供を囲いすぎるから、今の子供には良かれ悪しかれ『リアリティ』ってもんを感じる能力が不足している。
現実にあった事件に対して、中学生の視点でどう捉えるのか?それを子供自身に自主的に考えさせる事って大事な事だと思いますよ。
そういうとこで想像力を働かせるのは、後の人格形成に必ず役立つはずですから。

命を弄んだ犯罪ゆえに、死刑云々といった過激な部分ばかりを取り上げがちだけど、同時に命の尊さや儚さを知り、犯罪を憎む心も知ったのではないだろうか?
それは、決してマイナスではなかったと思う。

No.41 11/06/13 08:39
通行人41 

この事件は忘れられないね…。
あと、山口の母子殺害事件。弁護団も含めて忘れられないわ。(関係なくてごめんなさい…m(_ _)m。)

No.42 11/06/13 18:22
通行人42 ( ♀ )

主さん、被害者をいつまで晒し者にするつもりなんですか?
忘れてはいけない事件ですがスレ立ててまでは間違っています
遺族も辛いでしょうね…亡くなった娘が今もお喋りの話題にされているのですから

No.43 11/06/13 18:45
通行人43 

いまさら…掲示板で蒸し返し問いかけるのはやめたほうがいいのかと…

No.44 11/06/13 19:33
お礼

みなさんたくさんのレス
ありがとうございます。
お礼遅れてしまいすみません。
みなさんの考えを聞いて
本当に勉強になります。
私はこの事件の時は
生まれてなかったのですが
忘れては行けない事件だと思ってます。
その時から法律はあまり変わらず
未成年者は死刑で罰せられない
そこの考えはとても難しい事なんだと
改めてみなさんの意見でわかりました。

P.S.
晒し者なんてするはずがないです!
私は決してそういうつもりで書いたのではありません。
そんな気持ちになる人なんていますか?
被害者を晒し者なんて最低です。
そしてレス下さったみなさんも
晒し者になんてしてないですよ。
1つ1つ読めばわかります。

No.45 11/06/14 03:05
通行人45 ( 40代 ♀ )

主さんにそのつもりはなくても、私も不愉快…

こんな掲示板で話すことではないです。

No.46 11/06/14 04:11
通行人46 ( ♀ )

閉鎖してください。

No.47 11/06/14 04:24
通行人47 

不愉快な人は見なきゃいいだけなのに‥勝手な人たちばかりですね。


私は改めて考えさせられました。

少年法を。

No.48 11/06/14 04:29
通行人48 ( 30代 ♀ )

未成年は、やっぱり子供だから、少年法が存在すると思います

育った環境ひとつで、心を痛めることができる主みたいな優しい人に育てば、事件を犯す人に育ちます

私が被害者の親だったら、犯人に悪影響を及ぼした大人も恨みますよ

No.49 11/06/14 04:36
通行人49 ( 20代 ♀ )

わたしはリアルタイムでは覚えていませんが、ネットやテレビでこの事件を知りました。
残忍さに鳥肌が立ち、被害者の少女のことを思うと悔しい思いで一杯でした。
そして犯人達の刑の軽さには腹立たしい気持ちです。
今のように当時も裁判員裁判が適用されていれば彼らの刑ももっと重くなったのではないかと思います

No.50 11/06/14 05:42
通行人50 

深く考えさせられる事件ですし、主さんは心優しいと思います。
だが、スレ題材にする神経には疑います。
嫌ならスルー。は、超えてレスさせていただきました
被害者側。御内の心境も考えてみてください。

No.51 11/06/14 06:15
通行人51 ( ♀ )

確かにタイトルにしたのはあからさまですが、『少年法』について話をする分にはいいと思います。
いろんな年代の子が読んで勉強になればの話ですが。
担任を責める方もいましたが、少年法や未成年の犯罪について話をさせたかったのではないでしょうか。
そこで生徒さんが調べてしまった。
今は嫌な話は耳に入れないような教育が多いようですが、中学生は自分の意思を持って行動できる年です。
私はありのままを伝え、世の中を知ってほしいと思います。

No.52 11/06/14 06:27
経験者さん52 ( ♂ )

被害者の身内の方の気持ちも考えるべきとは思いますが風化させないことも大事なことだと思いますし主さんの忘れてはいけないという気持ちも大事なことと思います

あの事件からこれだけ時間が経っても少年法が大きく変わったとは思えないですし少年犯罪が減少したとはとても思えないからです

あの事件と比較はできませんが少年の犯した重大な犯罪は減少してないですし非行を繰り返す少年達は少年法があるからこのくらいなら鑑別止まりとかを知って犯罪を繰り返してます

不愉快だからみんなが見える場所に書いてはいけない…では同じことを繰り返します

みんなが忘れることは事件の風化とともに被害者の無念だけが残ります

現に加害者が再犯を犯した時に被害者に言った言葉は 「おれはあのコンクリート事件で人を殺してる。だから俺はお前を殺すことも出来る」だそうです

No.53 11/06/14 07:11
通行人53 

忘れてはいけない事件の一つだと思います。茨城のリンチ殺人事件だったかなぁ?コンクリ事件の数年前後に、やはり監禁されてリンチを受けた男の方が亡くなった事件が有りました。お母さん心を病んで自殺されています。遺族は事件を思い出す事は辛いでしょうが、自分達の子と同じ様に殺される人を増やしたくないでしょうし、風化させる事によって、少年法の保護の下別な氏、氏名を貰い全く別な場所で何事も無かったかの様に、結婚して子どもをもうけて生きている加害者を許せるでしょうか?それで世の中いいのでしょうか?加害者は今も生きている。事件の重さをどの位理解しているかは分かりませんが、少なくとも間違なく、今日も一日被害者と同じ痛みを感じる事もなく、恐怖も恐れも痛みも忘れ必ず1度は笑う瞬間があるでしょう。

No.54 11/06/14 07:24
悩める人54 ( 20代 ♀ )

風化させない事とこの板で話す事は違います…

面白半分に検索かける人もいます

どうか閉鎖を

No.55 11/06/14 07:32
通行人55 ( 30代 ♀ )

私は、被害者が生きてたら、一緒ぐらいだと思います。
さんざんあの事件は、たたかれて、被害者の通ってた高校が、偏差値低い学校で、あの子迄、やりまんだの言われてたんです〰
今更簡単に、取り上げても、被害者は、浮かばれないし、お母さんは、自殺して、お父さんは、2010年のニュースステーションにコメントだけ出してました。もう、蒸し返さないで、そっとして欲しいと。お父さんだって、事件の有った家、Cの家族が、家を売って作った5000万もらったとかたたかれて、かなり酷い事言われたから、加害者も人権無いけど、被害者家族は、どうなるんですか?
私は、凄く疑問です。
本当に、可哀想、あの亡くなった女子高生、写真見たけど、可愛い人でした。
ご冥福お祈りします。

No.56 11/06/14 07:50
通行人56 

主さん
これだけ何人かの書き込みでスレ閉鎖を促されてますね
一つ一つに返レスもできないのなら、ハンパな気持ちや好奇心で論議する事件ではないと思われます

どうか本質を履き違えないで下さい

スレ閉鎖を再度 強く望みます

No.57 11/06/14 08:04
通行人57 

誰かが、語り継がなきゃ忘れられるよ~この事件も!だから、同じような事件が起きるんだ。

No.58 11/06/14 08:11
通行人58 ( ♀ )

55のレスのように、
被害者の方が可哀想と言いながら、
当時流されたデマの例を書き込む。

これは被害者を再度晒してる行為になります。

酷すぎる。

No.59 11/06/14 08:19
お礼

いつもは1つ1つ返事をさせてもらってれのですが
私の都合で返事ができず、一括で本当にすみません。

何故、何人か面白おかしくと書いてると思うのですか?
そっちのほうが疑問に感じます。
確かに何版でこの事実を訴えようかは凄く悩みました。
おしゃべり版にしたのは間違ってると反省してます。
でもここの掲示板では私のようにまだ中身は意外と未熟だという未成年の人も利用が多いのを知っていたので
あえてみんなに知ってほしい心に秘めて何かを考えてほしいと思いました。
今未成年の人はまだ生まれてなかった事もあり
この事件をしらない人もたくさんいると思います。
何人の方はそんな授業はおかしいと言いますが、
私は実際授業をうけてみて
とても勉強になる授業だったと思いました。

No.60 11/06/14 08:24
通行人56 

具体的にその授業を受けて
何が勉強になったか教えて下さい
貴女と同じ未成年の方に
ここの掲示板で正しい事件背景も解らぬまま、どう感じて欲しいのですか

主さんコメントお願いします

No.61 11/06/14 08:31
お礼

>> 60 55さん
後5分で学校の授業が始まってしまい、
この質問には返事が長くなってしまうと思うし、今簡単に書ける軽い事でないので
お昼以降答えさせて下さい。
遅くなりすみません。

No.62 11/06/14 08:32
お礼

↑間違えました。
55さんでなく60さんへです。

No.63 11/06/14 08:40
通行人30 

主さん、私は掲示板でこの事件を知りました。興味を持ち調べました。事件の残虐さを知り、夢に見たり夜出歩くと動物の声や風の音にドキリとするようになりました。しばらくは安定剤と睡眠薬を処方して頂き落ち着くのを待ちました。それだけのショックを受けました。掲示板を見たのもネットで調べたのもこの私です。ですが、情報を提供するという事はそういう影響を与える事です。大人の私でさえショックの大きい事件です。先生が授業で顔を見て話して下さったように、この事件に真剣に取り組むなら顔を見て話すべきではありませんか❓

No.64 11/06/14 08:59
通行人55 ( 30代 ♀ )

58さん、失礼ですが、私が書かなくても、検索したら、出てくる無いようですよね?
私にあたられても困ります。
酷すぎるて言うなら、返事かかなければいいでしょ?私は、事件の事このミクルで知りました。
そして、どんな事件だったのか調べて見ました。
死刑にならないんだあて、有り得ないて思いました。ただ、私は、人権て何て思い、こんな事書かれてたが、みなさんおかしくないですかてレスしただけ。
昔のスレ見ればわかると思うけど、当事者の妻て言う人が、レスしてたよ。
後、加害者の名前全部書いてたやついてた〰
あなたは、この事件の何知ってるの?
私は、ネットでしか知らないから、教えて頂けますか?
主さん、横レス失礼しました。

No.65 11/06/14 08:59
通行人65 

今更また…

No.66 11/06/14 09:18
通行人66 ( ♀ )

30番さんと39番さんに同感です✋💦

事件は、許されない行為です。
ですが軽々しくこんな話題をするのは非常識だと思うんですが…

最近の若者は、普通に人の「死」を平気で語る
信じられません!


はっきり言って主さんだけじゃなくこの内容に応えてるレス者方々が恐ろしいです。


日本は、終わりですね😨悲しい…

No.67 11/06/14 09:58
通行人67 ( ♀ )

主さんは伝えたいのかもしれませんが、被害者のお父さんの気持ち考えてほしい 自分の身内が酷い事件に巻き込まれ、ショックをうけ、数年経った頃また掲示板で話題にされる…

犯人は許せない、犯人は死刑にすべきだ、被害者は無念すぎる 、2度とこのような事件は起きてほしくない、少年法を改善するべきだ
こういった気持ちに皆さんなると思いますが、1つの事件を例にあげるのは、少し浅はかです
被害者や被害者の親戚からみれば、もういい加減そっとしてほしい 辛い
少年法改善などについては他で考えてほしいです

No.68 11/06/14 10:06
通行人68 ( 10代 ♀ )

私も学校で習った…😥
道徳の授業で残虐な事件があった、と軽く流したことから中学の総合の時間に『命の重さ』に対して考えよう、みたいなことで当時のニュースが流されていた
その時ぐらいに丁度文部科学省から『いじめられるのは恥ずかしくない、命を粗末にするな』みたいなプリントも配られたし(正直内容はいじめの加害者側からの意見に感じたが…)自分がされたら嫌なことを学ぶ時間として習った
その後は高校の時に少年法に対して賛成か反対かの小論文の課題で調べた
その時は少年法の始まりや未成年が実際に起こした事件に対しての短い文が配られて先生が当時の話をしてくれた
市内で昔未成年の残虐な連続殺人があったから、そのことに対しても触れてたし、この事件に対しても習った
その時は加害者は服役と言っても社会に出れるレベルの勉強は保証された環境が少年法か?みたいな話が多かった気がする


大学の入試に少年法に対しての論文提出があるくらいだから、やっぱり考えないといけない議題ではあるんだろうな…💧
今の世の中は加害者ばかり守られて、被害者(家族や周りも)の痛みは闇の中が現状だし

No.69 11/06/14 11:48
miy ( 10代 ♀ LbYrc )

被害者の女の子可哀想……
御遺族の方もそうとう苦しまれたでしょうね……

忘れてしまいたい事件ですが、忘れてはいけないと思います。
私は学校でコンクリート事件についての授業は無かったですが、授業で真剣に話し合うべき事だと思います。

No.70 11/06/14 12:05
通行人70 

閉鎖とか言ってる人たち、わけわかりません😅
嫌なら見なければいいんじゃないですか?
📱操作してこのスレ選んでクリックして開いてるんですよね?取捨選択はできないんですか?
別に犯人の名前を晒そうとかそんなことを言ってるんじゃないじゃん。
それに主の掲げてるテーマはあくまで『少年法』ですよ。
過去の凄惨な事件引っ張り出してディベートしたりは法学部なんかじゃよくやってます。
ここは掲示板なんだから色んな話題があって当然!
なのにその話はするなってーのは言論の自由の侵害かと。

ともかく!
見たくないなら見るな!
他人を抑圧しようとするな!
以上。

No.71 11/06/14 12:16
さな ( 30代 ♀ 7Rxqc )

起きてしまった事は仕方ない!
では主さんは何ができる?
主さんは人を傷つけたことないのかなぁ?
いじめを見て見ないふりをしたり悪口を「うんうん」と聞いていたりしてませんか?


もししていたらあなたも心の殺人者です

No.72 11/06/14 12:39
通行人66 ( ♀ )

見なきゃいいじゃんって…掲示板だから何言ってもいいの?
終わってる事件をあーだこうだ言っても意味ないよね!?
ご遺族の方の事思ったら心が痛みます。
何も蒸し返さくてもよろしいかと思って言ったんですけどねぇ…
もっと人が楽しくなるような話題にしたらいいんやない?
でも楽しい人が居るから閉鎖するなって言ってるんですもんね?
人間って怖いですね…!

No.74 11/06/14 12:52
通行人42 ( ♀ )

不愉快に思った方は削除に一票を
ミクル管理者もそう言っています

私は削除に一票入れました
主さんのは、遺族の事も考えちゃいないただの自己満足です
見なきゃいいという人がいますが、それなら悪口や誹謗中傷も罷り通ってしまいますね
誰かがそれで傷つき、自殺しても「だったら見なきゃいいじゃん」と言えばおしまいですね。恐ろしい

No.75 11/06/14 12:59
お礼

>> 71 起きてしまった事は仕方ない! では主さんは何ができる? 主さんは人を傷つけたことないのかなぁ? いじめを見て見ないふりをしたり悪口を「うんう… あなたのように思われてしまい
すごく悲しくなりました。
ネットだから顔もわからないし私と直接接した事ないのはわかります
でもこれだけは言わせて下さい。
悪口をうんうん聞く?
それは一番私が嫌いな事です。
いじめられてた子をカバって裏で陰口を言われた経験もありました。
でもその子を見てみないフリして
うんうんと聞いているグループにはいるくらいなら
周りから人が消えても1人のほうがましでしたし、
カバって正解だったと思ってます。
結局時間の問題もあって
陰口を言われたのもほんの一時期でしたし、
いじめは本当につまらない事だと思ってます。

No.76 11/06/14 13:29
通行人76 ( ♂ )

>>72

>>もっと人が楽しくなるような話題にしたらいいんやない?

お前は何を言ってるのだ?
何故、お前の主観や
好みで、他者が
スレッドを立てなければならないのだ?


>>でも楽しい人が居るから閉鎖するなって言ってるんですもんね?
どのレスが
楽しいと言ってるのだ?
全部、自己の妄想や
主観で言ってるだけだろ?


>>人間って怖いですね
お前のロジックの方が恐怖を抱くぞ?

P.S.
様々な意見があって
社会は成り立っています。

自己が満足する様な
甘美な、話題ばかりでは、ありません。

…ここの一部の住民は、感情だけでレスをし過ぎです。

だから、ロジカルな
議論や討論が出来ない…。
マイノリティの住民のお陰で…。

…この掲示板の初期の頃からいるから
もう、6年目だが(笑)
段々、程度が低くなって来ているし
ロジックが滅茶苦茶な輩が増えてきた…。

No.77 11/06/14 13:40
通行人66 ( ♀ )

76
お前って言われる筋合いねぇ💢

主でもないのに出てくんな💢



掲示板出すのは、自由でしたね😂
すまんのー💦

No.78 11/06/14 13:44
通行人78 ( 20代 ♂ )

日本人は危機感が足りないのでは❓こんなスレいらないよぉ⤵とか言ってるお気楽平和ボケが日本をおかしくしている。この犯人はもう出所しています。しかし数回繰り返し 再逮捕されています。名前も数回変えているので名前がわかっても防ぎようがありません。ネットに記事が出ていますが あまりに悲惨で犯人達に対して怒りを感じます。木更津の事件もこれを真似ていたのかもしれません。車で近寄って道を聞くふりをして拉致するというものです。日本人は危機感を持ちましょう アメリカ留学経験ありますがロスは凄まじいです。危機感が無い人は多分殺されます。

No.79 11/06/14 14:02
学生さん79 ( ♀ )

主さんは何がしたいの❓
たまに出てきたと思ったら、私は悪口を黙って聞くタイプじゃありませんだのなんだの…
だからなに?って感じなんですけど。笑
コンクリート事件についての板を立ち上げたならそれに関しての意見を何故主が書き込まないのかが疑問だし、少年法について話したいならこれは閉鎖して別に新しく立てたら❓

ここまで閉鎖してって声が上がってるのに、レスでそれには触れずに閉鎖しない意味がわかんない

No.80 11/06/14 14:04
通行人80 ( 20代 ♀ )

興味本意で調べてしまいましたが…調べなきゃ良かったってぐらいショックな事件ですね…私みたいな奴が出てくる事がいけないんでしょうね。

No.81 11/06/14 14:10
先輩81 ( ♀ )

この事件は当時本当に社会に衝撃を与えました。

新聞記事に事件の詳細が出ていて今でも本当に忘れられません。

もう1つ、アベック襲撃事件もあり、それも本当に悲惨な事件でした。

誰でもですが、こういう事件が起こった時にまず加害者の立場では考えません。
もし、自分の娘が~とか身内が~など、被害者の立場で考えますよね。

それが人間で、良心だと思います。

しかし、同時にもっと知りたい、何故そうなったの的な好奇な目で見られるのも事実ですよ。

その中で、あの子はあんなこともされたんだ、こんなこともされたんだと世間は噂します。

何の罪もないバイト帰りの可愛いらしい女子高生。

可愛いいが故に被害者になったんだと思います。

彼らは巧妙な手口で女子高生に近づき、安心させた上で拉致したんです。

彼女に全く非はありません。


なのに、この事件の話は蒸し返される度に女子高生は世間の好奇に何度も曝され、何度も殺されることになるのですよ。

そして、それは被害者家族だけでなく、同じ年頃の娘を持つ全ての親達にもとても辛いことなのです。

わかりますか?

一部の心ない大人達により、事件を真似たAVが作られたりするのも現実なんですよ。

主さんの正義感は素晴らしいですが、この事件はあまりにも悲惨過ぎるんです。

だから、思い出したくない大人達も沢山いるんですよ。

No.82 11/06/14 14:24
お礼

>> 79 主さんは何がしたいの❓ たまに出てきたと思ったら、私は悪口を黙って聞くタイプじゃありませんだのなんだの… だからなに?って感じなんですけど。… あなたこそ全部読んでくれてす?
文章みればすぐ読んでないなとわかります。
質問された事に簡単に答えられる事は答えてます。(事件に関係ない事への質問)
最初の方のお礼に
授業で何を学んだのかという質問へのお礼みてください。
私も学校があり10分休憩で書いてます。
詳しくかかなければいけない事件に関しての事はゆっくり書ける学校が終わってからにします。

No.83 11/06/14 14:29
お礼

>> 81 この事件は当時本当に社会に衝撃を与えました。 新聞記事に事件の詳細が出ていて今でも本当に忘れられません。 もう1つ、アベック襲撃事件もあ… 私の年代にも知ってほしい
未成年者の犯罪が増えてきてる今罪を犯す前に考えてほしい。
安全と思ってる人にもっと気をつけてほしい。
という一方的な考えでスレ立てをしてしまいましたが、
この文をみて事件を知ってる大人にとっては思い出したくない事というのを考えず反省してます。
こういう丁寧なご指摘はありがとうございます。
題名を変えて、未成年へとすればまだしもよかったです。

No.84 11/06/14 14:31
悩める人84 

この事件は
私も軽くノイローゼになりました。
ものすごく沢山の記事を調べたので。


風化してはいけないけど
私の頭の中では風化させたいです。

本音です。

No.85 11/06/14 14:44
通行人85 ( ♀ )

81さんに同意です

私もタイトル見ただけであのときの記憶が蘇り、辛い思いがでてきて胸をいためています


閉鎖してくれないようなんで削除に一票です

No.86 11/06/14 14:52
通行人42 ( ♀ )

>>こういう丁寧な指摘はありがとうございます

結局こういう奴。本性出たね
お父さんお母さんに言ってみな?
この事件を題材にスレ立てました。閉鎖しろなんておかしいよねって
怒られるのがオチ。主さんにはまだ我が子がいないし精神的にも幼いからこんな事ができるんだよ
子を、特に娘を持つ親としては主さんがやってる事は非常に不愉快

主さんは間違った正義を振りかざす悪魔
遺族を苦しめ、被害者を晒し者にし、それでも自分は間違ってないとスレッドを閉鎖しない
主さんが私の娘じゃなくて良かった

No.87 11/06/14 14:59
通行人29 

世の中を変えるのは並大抵のことではないかもしれないけど、変えなくてはならない。変わるべきだ。

No.88 11/06/14 15:02
通行人76 ( ♂ )

>>85

>>閉鎖してくれないようなんで削除に一票です

ある意味、威嚇だな!!若しくは、脅しだな…。

余りにも、目に余る行為なので
シスオペに、筋道を立てて、抗議します。

…判断するのは
シスオペですが…。


P.S.
別にスレ主を
庇うつもりは無いが
シスオペの理念に反するので…。

No.89 11/06/14 15:13
通行人89 

現実にあった事なんだから目を背けるのはどうなんだろう‥
忘れたい気持ち分かるけど、忘れてはいけない事件だよね

No.90 11/06/14 15:16
お礼

>> 86 >>こういう丁寧な指摘はありがとうございます 結局こういう奴。本性出たね お父さんお母さんに言ってみな? この事件を題材にスレ立てました。… 本性ってなんですか?
ただ批判するのではなくて
ちゃんと詳しく指摘して下さっていたので
それにはお礼が必要だと思い、
お礼したんですが…?

学校で実際に題材になり
みんなで深く考えたのが事実です。
なぜ批判しかできないのですか?

No.91 11/06/14 15:19
お礼

今、学校が終わったので
家に帰ったらゆっくりと
私の答えられなかった大切で考えさせられる質問のみまとめてお礼に書きたいと思います。
多分、一時間後になってしまいますが
少し待っていて下さい。
本当に遅れてしまいすみません。

No.92 11/06/14 15:50
通行人92 

嘘でもなんでもなく、本当にあった事件。

隠す事は不可能。
知る権利はあります。
思い出したくないから、言わないではなく、しっかりと教えてあげるべき。

No.93 11/06/14 16:00
通行人42 ( ♀ )

>>90
主さんがあまりにも偏った考え方とお礼をしているからです
キツい言い方のレスは無視or噛み付く
これではマナーが全くなっていません
高校生なんですからネチケットくらい守って欲しいです
スレッドの内容を不快に思い、遺族の事を考えてと言われている方もいるのにそこは無視。なのに相手には礼儀を要求。ご自分で我が儘だと思いませんか?
高校生なら、少し考えればわかる事だと思います

学校が~と仰いますが、此処は学校ではありません
此処は公共の場です。主さんがやってる事は「自分の事ばかり優先し、周りへの配慮に欠ける行為」です

No.94 11/06/14 16:08
お礼

>> 93 だからお礼に書きましたよね。
全部家に帰って大事な質問で答えてないものにはゆっくり書きたいと。
軽く返せるものだけ今はお礼しているんです。
批判だけのレスはいりません。
批判と指摘は違いますよ。

No.95 11/06/14 16:18
おじちゃん ( 20代 46uyCd )

批判しかできない大人がここにはたくさんいるんだね。
主が言ってるように指摘と批判は違うでしょ。
批判はスレの主体から離れて消せの一点張り💦
指摘はこのレスの伝えたい少年法についてここはこうだと思う。考え方は異なる。
そういうものでしょうが、
批判ばかりしないで主に答え求めるなら
質問したあんたらもちゃんと考えてレスすれば?

No.96 11/06/14 16:20
通行人96 

このスレ不愉快とか思ってるひとがよくわからない😚

十代のこの正義感は素晴らしいと思う

No.97 11/06/14 16:21
悩める人84 

主さんがスレ立てる立てないは自由だと思います。

嫌ならマイスレから削除してしまえばいいと思います。

日本の法律を変えたのも過去の忌まわしい事件然り。


削除します。
削除しました。
とか
わざわざレスする方はなぜですか?
削除煽りになりませんか?


年々
少年犯罪が低齢化してきたので 主さんのスレは道徳を考える意味では
有りだと思います。

感情や考えが万人一致するわけではないし
閉鎖をしろ!と
何回も言うのは
なんか違うような気がする。


私も思い出したくはないけど
風化させてもいけないとおもう。

それにしても
このスレタイは毎年必ず挙がるね。

No.98 11/06/14 16:21
通行人45 ( 40代 ♀ )

>この文をみて事件を知ってる大人にとっては思い出したくない事というのを考えず反省してます。
>こういう丁寧なご指摘はありがとうございます。
>題名を変えて、未成年へとすればまだしもよかったです。

↑そう思ったなら、実行してください。

No.99 11/06/14 16:21
通行人99 ( 30代 ♀ )

私も主さんとまったく同感です‼絶対風化出来ない残虐な事件でした。
この犯罪者たちにそれ以上の苦しみの罰を与えてやりたい気持ちでいっぱいです。

No.100 11/06/14 16:22
通行人85 ( ♀ )

88さん、
私は威嚇したつもりも脅したつもりもありませんよ

そうとらえられたなら申し訳ないです

風化してしまうのも問題ですが、辛い思いする人もいるとのことですので、そう思っただけです

すみません

No.101 11/06/14 16:24
お礼

家へ帰ってきました。
遅くなりすみません。
まだ返せてない答えが
たくさんあったので
もう一度1つ1つ読み返し
まとめてになってしまいますが
1つ1つお礼したいと思います。
考えをまとめますので
少し時間かかってしまいますが
待ってください。

No.102 11/06/14 16:27
お礼

>> 98 >この文をみて事件を知ってる大人にとっては思い出したくない事というのを考えず反省してます。 >こういう丁寧なご指摘はありがとうございます。 … したいです!
変えられるのですね
申し訳ありませんが
題名の変え方教えてください。

No.103 11/06/14 16:35
通行人103 ( 30代 ♀ )

タイトルみたらだいたい察しがついて、イヤな人は開かないと思うけど、わざわざ自分で選択して開いたくせに主に噛みつくのは可笑しいね。
閉鎖しろとか言うなら黙って削除に一票しとけばいいのに。

主へ

確かに最近の犯罪は低年齢化、悪質化してるよね。
そう言った意味では少年法はまだまだ甘いのかもしれない。
是非主が大人になったら、この日本を変えてもらいたいな!

No.104 11/06/14 16:41
お礼

遅くなりました。
たくさんのご意見ありがとうございます。
みなさんが真剣な意見を下さったので私も真剣に1人の人間として答えさせていただきます。
長くなってしまうと思いますが聞いて下さい。
キリよく書きたいので
次のお礼に書きます。

No.105 11/06/14 16:48
お礼

まず、まだ私は未熟で考えが子供の部分もたくさんあるのを自覚しています。
大人、況してや弁護士ではないので法律について詳しくは分かりませんしとても難しいものだと思っています。

レスが多くなるにつれ
最後は主体がずれてしまいましたが、
事件についてではなく、
事件を知ったうえで少年法についてみなさんの意見を求めました。
私のスレの書き方がわかりにくくすみませんでした。

長くなってしまうので
次のお礼に質問への答えを書きますね。

No.106 11/06/14 16:50
先輩81 ( ♀ )

何度もすいません。
この事件は確かに過去のことですが、風化もしないし、忘れることは出来ません。

このスレを見て、新たに知り、調べる人も出てくるでしょう。
そうやって人々の心の中に刻まれ、口から口へと語り継がれてゆくと思います。
しかし、公共の場で、ああだこうだのネタにすべきではないと思います。

事実を知るということは、彼女を辱しめることにも繋がるということ。

主さんも女の子だからその意味がわかりますよね?


私が彼女の親の立場なら、こういう風に蒸し返されること程、残酷なことはないと思います。

遺族には終わってはいないことだとも思います。

主さん始め、知る権利を主張する方々には自由にものをいうことができます。

反論もできます。

亡くなった彼女には何を言うことも出来ないのですよ。

だけど、人権はありますよ。

私には彼女が主さんに「私の事件を忘れないで」と言ってるとは思えないのです。

No.107 11/06/14 16:51
通行人107 ( ♂ )

少年法について肯定 否定に別れて本格的にこの掲示板でディベートをやってみたら
ジャッジは主さん
主さんを説得できた方が勝ち

ほとんどの人は否定側にまわるだろうけどそれだとディベートにならないから、僕だけでも肯定側にまわるよ

No.108 11/06/14 16:57
通行人7 ( 20代 ♂ )

No.42さん
正義をふりかざす悪魔。
どこがですか?
この主さんのどこが悪魔なんですか?
悪魔ってそんな軽々しく人につかうもんじゃないよ。ネットだからってさ。

No.109 11/06/14 17:00
お礼

①どういう授業だったの?
総合です。主に自分の意見考えをみんなと話し合う授業です。
初めの方のお礼に詳しく書きました。お手数ですがみて下さい。

②学んだ事ってなに?
まだ中学2年生でしたし、
法律=簡単には決まり事
そのように思ってました。
しかし、この事件の悲惨さを先生そして親に聞きこの事件の問題点は未成年だったと言う所から少年法が問題が当日は抗論されたし、衝撃を与えたとしりました。
みんなショックを隠せなかったし知ったからこそ
少年法について深く考えさせられました。
そして今でも未成年者の動機がない犯罪や
家族でさえ殺してしまうニュースをみて、
そういう人にこの授業をうけてたら少しは変わっていたのではないか。
私たちの世代がどんな事かをもっと主張してくべきなんではないかと思えました。


文字数が足りないので次に続きます。

No.110 11/06/14 17:17
通行人110 ( 20代 ♂ )

正義とは何か?って聞いたら十人十色になるでしょ。

悪は概ね何なのかは検討が付きます。

ネットじゃ感情がない文字だけの世界だから、意見を言っても押しつけがましいだけです…


↑のレスで仰る通り、不愉快なら見なきゃいい、黙って削除すればいいんです。

何歳だろうが知る権利はあります。


まだ子供だからって知る必要はないとか、そちらの方が偏見極まりないです!

No.111 11/06/14 17:21
通行人58 ( ♀ )

>>64

55と私では論点がずれてる。

55のレスは、言ってる事が矛盾だらけ。
人権❓
人権を語るのに、
被害者女性とご家族に対する当時の誹謗中傷を再度詳しく書き込む事は、本当に必要でしたか❓

被害者や被害者家族の噂を、簡単に検索で出てくる言葉だ、と物知り顔で書き込んだり、本当に酷すぎる。

ネットで色々調べたとか、過去にミクルに関係者がレスしてたとか…だから何なのでしょう⤵

正論ぶってるけど、やってる事は、井戸端会議の婆並。

風化させちゃ駄目との思いで主はスレを立てたのでしょうが、主の意図とは反対に、興味半分なレスにより、被害者と被害者関係者は何度も晒される事になります。

この事件のスレには、必ず55レスのようなレスが付きます。

とても悲しい事です。

No.112 11/06/14 17:23
お礼

すみません
②は授業で学んだ事への質問です。

最も多かった意見、
③蒸し返さないでいい。もう昔の事はいい。遺族の事を考えてない。と言う意見に対して。

>少なくとも私の意見ですが聞いて下さい。
②でも少しふれましたが、私はたまたまこの事件が授業で挙げられましたが、他にも未成年の悲惨な犯罪が数えきれないほどありますよね。
私はきっと授業がなければこんなに犯罪を考える事もなかっただろうし
ニュースをみてまた犯罪悲しい事だな…と流してしまったと思います。
でも知れたからこそいい意味で犯罪に対しての罪に興味をもてました。
今は悪い意味での興味をもつ未成年者がたくさんいるから
たくさん犯罪を犯す人が増えていると思っています。
そして人を殺す行為を安易に考えすぎてる未成年者が多いとも感じます。
はっきり言ってしまうと
私は少年法には強く反対です。
犯罪を犯す人は自分の考えは
もう持てる歳だと考えるからです。
でも私が今どうこう言っても
法律が変わるはずありません。
そこで遺族の方を考えてないという意見に対しては
逆に忘れてあれは昔の話し。事件以降に生まれた私くらいの歳は知らなくていい。
そうやって風化しつつあると思います。
そっちの方が悲しくないですか?
この事件がとは限りませんが
悲惨で誰もが心痛める事件から
知ってる人たちは今の世代にどんな事かを伝えて考えさせるべきだと思います。

No.113 11/06/14 17:26
通行人113 ( 30代 ♀ )

中学で凶悪犯罪をテーマに取り上げるのは、成長段階での心の暗闇をどこかで作ってしまうような気がするのは私だけでしょうか。

少年法として犯人の更生をどの様に行われるのか?少年院とはどの様な所なのか? という色々な事実について先生から説明がありましたか?

極端に言えば犯罪者がいない国になると警察は必要はないのです。

この世の中は色々な人がいるから社会が成り立っているのです。残念ながら罪を犯してしまう人がいるという事がいるという事です。

No.114 11/06/14 17:29
お礼

主には答えさせていただきましたが
まだ答えきれてない見落としてしまってそうなものもあるので、
塾から帰ってきたら、また改めてお礼に書きます。
何度も待たせてしまいすみません。

No.115 11/06/14 17:45
通行人113 ( 30代 ♀ )

授業でされたかも知れませんが、紙の真ん中に事象と書いて丸を書いてみて下さい。円になるように360度から見ている人々の視点を線で引き書いてみて下さい。

No.116 11/06/14 18:01
通行人116 ( 20代 ♀ )

学校に行ってまで掲示板に書き込みしてないで、
友達と論したほうがいいんじゃない?

主よく中学生で受け止めれたね。
自分の事じゃないけど、映像化されてて
内容的にトラウマになる人もいるくらいだからね・・

No.117 11/06/14 18:08
通行人42 ( ♀ )

>>112
>あれは昔の(略)そっちの方が悲しくないですか?
世間では、それは主さんの個人的な考えでしかありません
例えば、主さんのスレッドを見た人が何処かでこの話を笑い話にしていたとします、主さんは知らないけれど、その人達の傍に遺族がいて、一番触れて欲しくない心の傷を深く抉られたとします
それでも主さんはその意見を主張できますか?
忘れてはいけない、けれど不特定多数の人が見るスレッドに書いてはいけないのです

悲しい事ですが、笑い話にする輩は世の中にうじゃうじゃいるのですよ
だから、題材にはしないであげて下さい

No.118 11/06/14 18:14
通行人118 

ワンピースってテレビアニメたまに見るんだけど、あれ見れば分かると思うよ

社会のはみ出し者がルフィ達だよ
正義を謳う政府が死刑存置派

正義の為には八つ裂きにするのに何の抵抗も罪悪感もない

弾圧による正義
独裁政権だよ

マンガだけどじっくり見れば分かると思う

もののけ姫
たたら場の人達がみんなだよ
特に厳罰化で秩序が保てると考えてる人は、たたら場で戦ってた人達

罪人はもののけ姫達の側
自然や動物だよ

人権主義 平和主義はアシタカ
お互いの命を大切に思ってる

ナウシカもそうだよ
クシャナやペジテの人達がみんな
ナウシカが人権主義者だよ

みんなはナウシカやアシタカ ルフィが自分達のように感じてるだろうけど、実は違う
弾圧により正義を勝ち取ろうとする側

それだけ人間には真実がない

No.119 11/06/14 18:17
お礼

>> 117 >>112 >あれは昔の(略)そっちの方が悲しくないですか? 世間では、それは主さんの個人的な考えでしかありません 例えば、主さんのスレッド… 少なくとも私の意見ですと書いたはずです。
だから99さんの意見もあれば、
18才からみた私の意見もあります。
すみません授業はじまってしまうので詳しくはまた後でにします。

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