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東尾理子さんの決断
正しいと思う人の方が多いですよね？
僕は応援しています。
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＞67さん
なぜ？偉いとか、偉くないになるんですか？
そんな事は一言も書いていませんよ。
検査は外国では義務で、日本でも病院で勧められていると書かれていました。
まだ、妊娠を経験されていない方、されていても高齢出産ではない方にはこの辺の事情が分かりませんよね。
私は断りました。
そういう選択も出来ることなんですよ、とお知らせしただけです。
それぞれの生き方、それぞれの考え方があるのは当然で、それを非難するつもりはまったくありません。
ただ、有名人として社会から注目される立場なんですから、発言には配慮が必要だと思います。
私は松野さんの主張すべてに同意はしていません。ただ、産まれてくるお子さんに障害がなかった時マスコミがどういう報道のしかたをするのか。
今までの傾向から予想はつきますよね。
その言葉、文字は積極的に関わろうとしなくても暫くの間は飛び込んでくるでしょう。
心中穏やかでないことは簡単に想像できます。その部分では松野さんと同じです。
あなたはあなた。松野さんは松野さん。と仰いましたが、私と松野さんは当事者です。
理子さんはもしかすると当事者になるかもしれない人です。
発言している人達の中には想像で語る方もいるでしょう。
今回の事で影響を受けるのは、知らない人や、かもしれない人ではなく、現在進行形の当事者です。
私は誰にも噛みついていません。
現実として知らないで発言されている方もいらっしゃる。
そこを補足させて頂いたつもりです。
長文になりますが、私は公表もありかと思います。
今公表しても騒ぎ、後に公表しても騒ぎ、公表しなければ噂になり。
不妊治療というのは、簡単な事ではありません。
金銭的にも、時間や体力的にも。
不妊のパターンだって人によって違えば、同じ治療をして、一回で成功する人もいたり、何回と受ける人もいます。
不妊の事実を言えずに居る人には、もしくは不妊で悩んでる人には、いい公表だったのでは。
羊水検査ですが、高齢の方が受ける理由にその子の将来の不安があるのではないでしょうか。
自分達はいずれ先に逝ってしまう。その時我が子に障害があったら、自分達が逝ったあとどうするのか。なども考えられます。
産む覚悟はもちろんのことだが、その先も視野に入れたのではないかと。
49さん
私は二人目はクワトロ検査を受けましたよ。おろすつもりではなく対処できるために。
検査を断わったから、偉いとは思いません。責任感があるから受ける人もいます。
それに他の方も書いておられたように、理子さんは理子さん。あなたはあなた。松野さんは松野さん。人にいちいち噛みつく必要はないと思います。
私が見たのは、キムタクのお子さん、ダウン症以外のある先天性疾患ということでしたが……
私の身内にその疾患があり、対処法とか調べてたらいきなりキムタクにヒットしたんですよね……
まぁこれもネット情報だし、裏付けはありませんけどね。
でも何がホントか分かりませんが、キムタクのお子さん⇒障害＝ダウン症、と勝手に話が一人歩きしたのかもしれませんね
障害といえばダウン症しか知らない無知無責任な輩によって。
でもダウン症でもそうでなくても、お子さんにもし本当に障害があるなら、それを全く気配にも出さず、それをネタに同情をかうこともなく、淡々とキムタクで有り続ける……って、凄いことだと思いますよ。
横レスごめんなさい
ｷﾑﾀｸのは都市伝説みたいですよ💧
光希ちゃん❓はｷﾑﾀｸ似で目がﾊﾟｯﾁﾘの可愛い女の子みたいです😃
ｷﾑﾀｸと娘ｻﾝの③人の写真どこかのｻｲﾄで見ましたがﾀﾞｳﾝ症の特徴ある顔ではなかったです。
私は知的障害のある子供を育てています。13歳になりますが知能は5歳あるかないかです。奇声も出すから人にじろじろ見られますが平気になりました。でも身の回りの世話はやはりしんどいです。 さて理子さんのことですが、勇気のある素晴らしい女性だと思います。正直に言うと、私なら中絶してしまいそうです。 理子さんの赤ちゃんがダウン症じゃなく生まれたら、それは本当に良かったと思いますね。障害児育てるのは本当に本当に大変ですから。障害はないほうがやっぱりいいです。育てていてそう思います。
俺は理子さんすごいと思う
不妊治療のネガティブなイメージ、責められたり隠れたりしなきゃいけないようなイメージをポジティブに前向きに表していて。それは芸能人だから出来ること何じゃないかな。
不妊治療してるひとがみんなそういうことを思ったり考えたりする訳じゃないんだろうけど。
でも、不妊って一般人にも芸能人にも当たり前にあることで、お金も時間もいっぱい掛かって、精神的にダメージが多くて…そういうのを自分を通して全部発信してるって勇気もいるし、今の時代に必要なことだと思う。
理子さんが今回のを発表したのも、不妊治療初めてからの一貫した意志なんじゃないかな。
理子さんが堂々として包み隠さずなんでも公表してくれること、勇気をもらえてる人は多いと思います。
所詮は人のブログであり他人事だと思います。障害児を批判しているわけでもなく、あくまでも、理子さん自身の事であって他の方に意見してるわけじゃないのに、他人が批判する事でもないと思います。理子さんに何があろうと、何を決断しようと、理子さん夫婦の赤ちゃんですから、人がとやかく言う事ではないと私は思って見てます。誰の子供の話ではない、自分の子供の話なのですから。
確か松野さんは 障害児を育ててたと思います。
いろんな苦労を経験されての 発言だと思います。
我が家にも 障害児いますが 沢山の辛い経験をしてきたからこそ 明るく前向きな母と評されるのだと思いますよ。
一緒に死のうと思って車走らせたとか…みんな経験して乗り越えて今があると思います。
障害児を育てるって 簡単では ないので
たしか、理子さん、クアトロで可能性があると指摘され、羊水検査は受けないと決断したのですよね？３５歳以上の妊婦はそれなりの検査を勧められます。初めての妊娠だったら医師に勧められるまま受けてしまうことってあるんじゃないかなと思いますよ。
結果、羊水検査をしないと・・・。
私は理解できます。
障がいのある子を育てる・・・私は経験してないからわからないこともあるかと思います。でも、時々見受けられる「腫れ物」になってしまっていて、障がいに関してどんな意見を述べようとも噛み付く・・・そうなると更に「腫れ物」になってしまう、それは残念かな。
＞45さん、48さん
私は障害児の母で高齢出産をした者です（ウチの子の障害は高齢出産とは関係ありません。念のため。）
人様々ですが、経験した者として書かせていただきます。
松野さんの意見はもっともだと思います。
どこがどうと細かく説明しても、本当の気持ちは理解していただけないと思います。
障害のある子は成長を助けるために療育というものを受けます。
長年そこで指導していた先生が本に書いていました。
―‐障害児がいるからとひきこもってはいけない、恥ずかしい事じゃないんだからと保護者に言い続けてきたが、私一人でつれて歩いた事はない…
「お母さん、お子さんを一時間私に預けてくれませんか？」
了解をとり、近くの地下鉄の駅から公園のある駅まで一駅のり遊んで帰ってくる。
たったこれだけで私は疲労し、不愉快と悲しさを味わった。
私は無知でした。現実をちゃんと知らず理屈だけで励ましたつもりになっていました。申し訳ない。‐―
知識のある人間が近くで見ていても理解できないことを、まだ経験もしていない理子さんが書かれたこと、障害を持たずに産まれてきたら「良かったですね、ダウン症じゃなかったんですね」「はい、ありがとうございます。良かったです。」
こういうやり取りがマスコミに流れるでしょう。
それを聞いた障害児の親はどう思うか？
なにも配慮されていないことに松野さんは不愉快なんだと思います。
検査ですが、断れます。
私は断りました。どんな子でも私の子どもです。だから検査は必要ありません。
そう言いました。それですむことです。
｢産むと決めてるなら検査を受けなきゃいいのに｣って言われてる方がいますが、検査はアメリカや諸外国では法律で決められてるし、日本でも病院が勧めてるとこが多いです。
そんな事も知らないで意見する人が多いんですね。
それにこの場合、最初からブログで何でも報告してるから、流れで知りたい人もたくさんいたと思います。
確かに理子さんのブログのコメントはほとんどが障害を持つお子さんの母親でした
私も障害児の母ですって励ましの内容でした
でも…実際は８２分の１ってほぼ健常者で産まれますよね
そんな時にコメントをしたお母さんってどんな気持ちになるんだろう…💦ってちょっと思いました
子供のｺﾄを全力で守って育てるなら他人には全く関係ないｺﾄだしがんばってって感じですね😺
松野明美が意味不明💧
松野明美批判されたとか全くないのに勝手に反応してｸﾞﾁｸﾞﾁと…
人の家庭なんてどうでもいいのに💧
＞41さん
怒りませんけど、その言葉は賛否両論のある言葉です。
障害児をもつ母は必ずしも喜びません。
親子心中の中で子どもに障害がある確率は高いです。
私の知り合いは身体障害と重い疾病を持った子がいました。
両親はショックを受けながらも必死で育てました。でも、長くは生きられませんでした。その子の母親は言いました
「神様が間違えたんだ。こんな母親じゃあずけておけないって、連れ戻しに来たんだよね。」
掛ける言葉がなかった。
障害児の親にこの言葉を使う人は多いです。励ますつもりで。
でも、私は嬉しくはないです。
私の子どもは障害児です。
賛否あると思いますが、私は理子さんの気持ちもわかりますね。
いくら不妊治療をし子供を望んで授かり、どんな子供でも受け入れる気持ちがあったとしてもやはり不安はあると思います。実際に私も不妊治療をして授かりましたが、無事に生まれてくるまで不妊でした。
私の場合は障害があると知ったら、産む決意はあるけど出産まで悩むタイプ（障害は自分のせいなのかと）なので検査は受けませんでした。 でも知人で覚悟をするために検査をした人がいます。障害があったとしても産むし受け入れる覚悟はあるけど、気持ちの準備をする為に早く知りたいということでした。
ブログに赤裸々に書き過ぎな気もしますが…不妊治療やお茶会等理子さんが書いてくれたおかげで色んな人が勇気付けられたり、ポジティブに頑張っていけたりしたのもあると思います。
理子さんの場合はどんな結果であれ頑張っていくって自分の決意のために書いただけな気もしますが…私は頑張って欲しいです。
怒られるかも知れませんが．．．
障がいを持つお子さんは神様が選んだ人のところに産まれる。
綺麗事かも知れませんが私はそう思ってます。
障がいを持つお子さんのお母さん何人かと知り合いになりましたが本当にそう思います。
そのお母さん達は
「選ばれたくないよ！」
と言ってましたが一生懸命育てていらっしゃいました。
そう考えると理子さんのところは産まれないと思いますよ。
あれは決断じゃなくてアピールですよね。
子が宿った瞬間から女はたくさん決断し、し続けていかなきゃならない。
何も障害だけが育児の苦労ではない。
マタニティハイなんじゃないかしら？彼女。
不妊治療してらしたから、気持ち分からなくはないけれど、あれはやり過ぎかなと。
関係ないけど、りこさんってすごく老けてますよね。
４５歳くらいに見える。
本題ですが、あのブログは、障がい児を育てているお母様方の気持ちを全く考えていない自分のことしか考えていないなぁと感じました。
難しいですね。
本当に難しい。。
でもやはり今回のはどうかなと思いました。
妊娠出産する以上そのような葛藤と皆さん戦っておられるんですよね、何も理子さんだけではないんですよね。
今も彼女のことは応援したいと思ってはいますが、
今回のことはちょっと残念に思いました。
好きじゃないからどうでもいいと思ってたけど、健康な赤ちゃんうまれるといいなって思ってます。でも、松野明美の言うとおり、健康な赤ちゃんうまれた時、なんてコメントするんだろう。その時障害児を育児している人達はどう思うのかな。そうゆうの全然考えてないですよね。自分の事ばっかり。一般人ならいいけど、あの人もいちおう有名人なんだから、そこは配慮すべきなんじゃ？って思いました。
23、24さんのレスのような考えが理子さんにあるなら、羊水検査をしてると思います、なぜクアトロ検査の結果だけでブログに公表するのか…わかりません。
私は、健常児が生まれると思います。
あと主さん、必ず３さんのようなレスつくと想定しませんか？
スレに詳細書いてから立てるべきです。
まあ検索しない人も「…」ですが…
私には彼女の妊娠に関する行動全てが理解出来ない。不妊治療はいいけど、それをいちいち報告する事もそうだし、高齢出産になると分かり切ってて不妊治療して、それほど子供が欲しいのに羊水検査する意味も解らない。
親が20才でも40才でも障がいをもつ子供は産まれるし 健常児で産まれでもって事故で障がいを持つかもしれない。 どんな夫婦でも子供が成人まで責任持つ気持ちと環境があるから（環境はなくても努力はするから）子づくりするんでしょって思う。一般人でも不妊治療までした夫婦が羊水検査を普通にやるとは思えない。
私も理子さんと同い年、不妊治療しています。まだ授かってはいません。
なんとなくのイメーｼﾞですが、芸能人はお金があり、不妊治療も何か特別なもので完璧な治療のように思っていたので、正直ｼｮｯｸだったし、不妊治療が怖くなりました。
でも芸能人なので療育にかけるお金も余るほどあるし、更にその子をお金にしていくのかなー。
いいですね(？)
うちは裕福ではないので、不妊治療の末に授かっても療育もまともにしてあげられないかもしれません。
綺麗事は言えません。
私は別の決断をするかもしれないと思いました。
どんな運命でも…なんて言うなら、一切検査しなければ良かったのに。
やっぱり綺麗事だし、商売な気がしました。
お嬢さんなんでしょうね。
この方も。
野田聖子さんも、自分の世界に浸りきってる。
不妊治療をしてまで欲しかった我が子なら、障害の有無に関係なく生んで育てれば良いじゃない。
私も高齢出産だったけど、検査は受けなかった。障害があろうとなかろうと私はこの子を絶対に抱き締めるって決めていたから。
格率が90％だったら堕ろしたの？
それでも産みますって言いそう。
だったらこんな事書かなきゃいい。
1％の確率で堕ろす人がいますか？と聞かれているかたがいましたが、いるんですよ。
私の知り合いにいましたから、びっくりです。
松野さんの仰る通りです。
「ダウンじゃなかったの、良かったね」「良かったわ」
必ずこの言葉がマスコミを飛び交います。
障害児への配慮。産んだ母親への配慮がまったくない。
ブログで世間に発信する影響力を考えてほしい。
不妊治療して、子供を授かった事は素晴らしい事だと思います。
しかし、彼女は軽いなと思いました。
同じ境遇の方とお茶会？赤ちゃんが出来たあとの事は考えたのかな？
そして、出血。
流産しないよう医者に安静を言われました。と。
今だにテレビに出続けている。
そして、クワトロ検査。
あれは、あくまでも確立の話しであって年齢が高くなればなるほど確立があがる。ブログの見方によっては、ダウン症なんだと勘違いする人もいると思います。
彼女の言っている事はどうしても、綺麗事にしか聞こえないです。
ここで知りましたが…
高齢ですし、リスクはみんな承知だと思います。
不妊治療の末に、できておめでたいなと思ってましたが、テレビに出続けてるの見て、違和感…
不妊治療までして、
やっと待望の妊娠、
高齢でリスクもある、
…仕事休めませんか？
羊水検査を何故したかのか？
意味あるんですか？
障がいなんて胎児じゃなくても、生きてればいつ持ってもおかしくないし。
正直、私は我が子に障がいあっても全然構わないなと産まれてから思いました。
親も子も大変だけど、親密に、長く一緒にいられるし。
障がいのある親に育てられた人が障がいのある子供を育てたいって言ってるのを見て、障がいは悲観するもんじゃないと思いました。
不妊治療…
高齢出産…
妊娠するまでには、人ｿﾚｿﾞﾚ問題があった方もいると思います。
私は、公言する方が勇気がいると思います。
その勇気を侮辱するな!!
もし障害をもって生まれた時、何も助けてあげれない人たちが、もし生まれる子に障害があるかもしれない母親の事を、ｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言う権利ﾅｼ。
心歪んでるね。
なんでブログに書くのか？なんで妊娠まで金儲けにするのか？と思う方が時々いますが、障害がある子が産まれたさいに周りから｢え？障害あるの？｣と子供の前で顔色が変わるのを前もって防いでいるような気がします。健康なら｢健康で良かったね｣ですみますし。
障害児を育てるのは大変ですよ。綺麗事じゃすまされない事も沢山あります。無理して産むことはないのでは・・。何でこんな大事な話、べらべらと口外するんだろう。もしかして理子さん自信がへんなのかな？
おしゃべり＝○○○○の可能性もあるから・・・。そんな風に思う人も居るかと思います。松野明美さんもお子さんの病気隠していた時期もあったみたいで・・・我が子の病気を受け入れるまでには、随分悩まれたと思います。死のうと思って思い悩んだ事も・・。理子さんは、旦那さんとじっくり話し合われた方がいいですよ。私はそう思います。
私は実際産まれたら
ダウン症の子供が産まれなかったら良かったね、産まれたら残念だったねと世間の声が聞こえるみたいで
わざわざ公表する事は世の母親や障害を持つ方に失礼かと思いました。
親なら満足な体で生まれてほしい気持ちはわかります。
ですが、母親になるのであればそういう子育てしてる方もいるのだという配慮は必要だったかなと。
まして芸能人？影響力はあるのではないですかね
理子さんが発表してから、私も随分と考えさせられましたが…
生まれてから「障がいがあった」と言うよりは、今の方が言いやすいし皆の見る目も変わる気がします。
私は１年半以上経った今でも次男の障がいを親しい人にしか言えずにいます。私の場合は障がいを批判する人はするから怖くて言えずにいます。陰で言われるのも、成長を聞かれるのもイヤ。だから生まれてからは言えません。
理子さんの場合、次妊娠するのが難しかったりもするし産みたい気持ちは分かります。まだお若いのなら今回諦めていたかも…。
何が正しいのかは分かりませんが、やっぱり人それぞれだなってのはあると思いました。
おはようございます。再び4です。しつこくてごめんなさい😱
男性の主さんには分かりにくいかもしれませんが、妊娠したら誰もが一度や二度は「もしお腹の子に障害があったら……？」という思いは頭をかすめます。13さんのおっしゃるとおり、100％健常児を産むと確証のある妊娠なんて、無いんです。誰もが「障害児の親になる」可能性があるんです。
でもみんな、「我が子を思う気持ち」がそれに勝る。
そういう思いを乗り越えながら、少しずつ強くなるんです。母として、人間として。
彼女だけが特別なわけでも悲劇のヒロインでも無いんです。
でも主さん、これを機に。
皆がそういう思いを乗り越えながら子供を産んでいる、ということにまで理解を深めてくれたら、すごく良いことだと思いますよ。
別に芸能人の肩を持つわけではないけれど・・・・
障害があっても隠さず堂々と育てたいって見てとれます。どちらかというとポジティブな印象ですよ。
初期に妊娠報告にしても、きちんと理由を説明していましたね。不妊治療をしていて、それも公開していて応援してくれていた人もいて、早く報告したかったんじゃなかったでしたっけ？私は理解できました。
ダウン症も個性の一つって考えがあって、障害も障がいと明記されつつありますよね。いいことだと思います。きれいごとなのかな、私は経験したわけではないから、本当の気持ちは知り得ることができないけれど、全然、東尾理子さんはおかしくはないと思います。
あの検査ではただの確率で、かなり低い確率の数字。
それは全妊娠でわかくても考えられる範囲ですし、それで中絶するなら世の中に子供なんて存在しないよ
誰にでも、ダウン症や障害児産む確率あるんですから。
どの出産も100％健康な子供が産まれると決まっていないですから。
東尾理子さんは何でもすぐブログで報告しすぎですよね。
何故今回のことを公表する必要があったのか…疑問です。
それに絶対に生むという決意があるなら、きちんと羊水検査を受けたらいいのにと思いました。
もちろん無事にご出産されるように応援はしてますが。
不妊治療して出来たから、少ない確率でもショックが大きかったんでしょうね。
けどわざわざ公表するまでではないと思うし、女なら産むよ。主さんには凄い決断だと思うみたいだけど…そこまで？
…てかいつもの人？
⬆ごめんなさい
テンパってました
『82分の一』は0.01％じゃありません🙅
1.2％でした……
でも可能性としてはすごく低いことには変わりないですよね
敢えて、再度言います
『障害児の可能性が1％ある』と言われて、堕胎する妊婦がいると思いますが？
再レス。今、ググってきました。
『82分の一の確率でダウン症の可能性』
一見ショッキングだけど、よくよく考えてみれば、『82分の一』って、0.01％だよ……⤵
産むでしょ、普通に。
迷う余地もなく。
障害児の可能性が0.01％ある、と言われて堕胎する母親がいると思う？
ネットニュースでチラッと見ただけなので、詳細を把握していません。
どなたか教えてください。
ちなみに。
羊水検査をうけたのであれば、羊水検査は、結果が％ででます。
5％でも『その可能性有り(低いけど)』、80％でも同じく『可能性有り(ただし可能性高い)』となるんですよ？
「どんな結果であれ受け入れます」みたいな当たり障りないコメントが、デフォルメされて
「東尾理子の子供は障害児(の可能性有り)。でもそれを受け入れる」と美談に仕立て上げたがってるだけのような……
それにしても妊娠経緯までメシのタネにする芸能人って……⤵
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