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"いじめはいじめた人が悪いけど、いじめの原因は被害者にもある"…

回答38 + お礼29 HIT数 1302 あ+ あ-

匿名さん
19/10/11 18:09(更新日時)

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"いじめはいじめた人が悪いけど、いじめの原因は被害者にもある"みたいなの見ると

皆やっぱり感情的になるからか
いじめる側が悪いに決まってるだろ!
とかいう当たり前のコメントをよく見るけど

いや、そこじゃないだろうと思う
あくまでその主が話したかったのは"原因"

完全に八つ当たりとか理不尽な理由でいじめられるのもあると思うけど

場合によっては被害者に原因がある事もあると私は思う


例えばだけど約束も守らない嫌われてまぁ当然だろうな
という性格の悪い奴がいる

その子関係でずっと我慢してたけどある日一人がもう腸が煮えくり返ってやり返す

それからいじめに発展、なんて事もあると思う


この場合のいじめの原因は被害者のその性格や行動と最初に手を出した一人

よく考えるとその被害者が誠実な行動をしてればいじめにまではならなかったかもしれないし

先に酷い事をしたから、やりかえされた
こういう場合はいじめられるのも分からなくはないと思う

でもそれがいじめて良い理由にはならないからいじめる側が100%悪い
っていういじめた側が悪い前提の話をしている訳です

それなのにいじめる側が悪いに決まってるは
まぁ変、ではないのかもだけど
ちょっと主旨ずれてね?っていつも気になる

まぁだからなんだって話だけど



No.2931138 19/10/09 17:02(悩み投稿日時)

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No.1 19/10/09 17:06
匿名さん1 

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一対一なら所謂いじめにはならないし、それがいじめにまで発展してしまういじめる側の精神的なヤバさがあるってことじゃないでしょうかね。幸せな人間は人をいじめないので

No.2 19/10/09 17:07
匿名さん2 

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同じ様な考えの人がいてくれた事に感謝です。何人かの方々に文章力がないと指摘されていたので私の文章が分かりにくかったのだと思います。

No.3 19/10/09 17:19
匿名さん3 ( ♀ )

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1さんがいわれるように相手に不満があるときもその相手に対して単体でそれを告げればいいこと。
それをあんたもそう思う?私も。じゃあみんなで無視しよう!この思考がイジメ。
みんなでお揃いで動く必要性がどこにある?
気に入らなければ個々が単体でおのおの相手に注意すればいい。それで相手が変わらなければ人の思考は様々だと以後はその相手と距離をおけばいいだけ。
それだけのことなのに相手に言うまえにまずみんなに相談。まわりの同調を得て多人数で注意とはかけ離れたくだらない嫌がらせ。
こんな思考の持ち主は頭がイカれてるかよほどのヘタレ。
だからイジメという定義に関しては、ただただイジメという手段を選択する側の頭がおかしい。それだけ。

No.4 19/10/09 17:21
匿名さん4 

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うんそうだよ。
加害社の悪さ、つまりいじめは問答無用で100パーセント悪いけど
原因やきっかけが被害者側にあるケースでは、それはそれで考えるべきってことだよね(あくまできっかけが被害者側にあった場合)。
ただそれで加害者のいじめ行為が許されたり正当化されることは決してない。
例えば被害者が風呂に入らないからっていじめしていいわけではない。

ただそれだけのことだよね。
分けて考えることっていう。
逆を言えば、上の例で言えば風呂に入らず臭いで周りに迷惑かけてることをいじめしちゃいけないを理由に正当化していいわけではない。
そこでしょ?

No.5 19/10/09 17:32
匿名さん5 

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私もそう思います。

小学生の時、Aちゃんに助けを求められました。Bちゃんに無視されたり酷いことを言われてると。
私はBちゃんに直接そういう事はやめてあげてと言いました。
その後も同じ事をするので、私はクラス全員でBちゃんを無視しました。
結果Bちゃんは学校を休みました。
親が先生に話し、私はいじめのリーダーとして怒られました。
その後BちゃんはAちゃんに謝り、そういう事はなくなりました。

私は100%悪い、いじめっ子でしょうか?

今思えば幼なかったので、やり方は悪かったとは思います。

No.6 19/10/09 17:33
匿名さん6 

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そこに悪意があるかどうかじゃないかな。

悪意で返したとなれば、それはもう意地悪ですよね?

No.7 19/10/09 17:37
匿名さん3 ( ♀ )

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じゃあ気になった子が単体で直接その子に「臭くて迷惑だからお風呂はいってくんない?」っていえばいいだけじゃん?
それはイジメじゃないよね?
でもこれをあの子クサくない?くさいよね?だよね?近寄りたくないよね~と同調を得て無視したりバイ菌扱いしたりする。これがイジメ。
こういうことする奴ってさバカなの?
風呂入りなよ臭いからって自分ひとりで相手に言えないの?そんなに悪者になりたくないの?怖いの?どんだけヘタレなの?
だから単体で相手に言わず他の誰かに同調求めて自分だけじゃないって知って安心してそれで団体で動きだすのか?
臭いアイツが悪いんだからしかたないみたいに。どんだけ弱いんだろう。

これをもし誰かが単体で「臭うよ。風呂入ったほうがいいよ」と相手に言う。
臭いと思うのは自分なんだから他の奴にいっても意味ないからいちいち言わない。
それでも相手が相変わらず風呂に入らず臭かったら先生に「臭って困る」と相談する。
担任は何故風呂に入らないかをその子に聞くし動くよね?これで話は済むじゃん。
なのにひとりで言えないヘタレが多いからイジメなんてものが発生する。
いじめられる人にも問題がなんていいだす奴もでてくる。そういうこと。
人の賛同ありきじゃなきゃ相手にいいたいこともいえないヘタレな自分をまず直せ。
そしたらいじめる必要性なんかなくなる。

No.8 19/10/09 17:38
お礼

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>> 1 一対一なら所謂いじめにはならないし、それがいじめにまで発展してしまういじめる側の精神的なヤバさがあるってことじゃないでしょうかね。幸せな人間… 精神的なヤバさかぁ…

これは特に女性に多いとは思うんですけど女の人は常に皆と合わせて群れで生きてくものだから
そのグループ内で嫌いな人がいると誰かに愚痴として密告するんですよね

それがあまりにも理不尽な理由じゃない限りはその愚痴に共感する部分もあるだろうし
聞いてる内にその相手と似たような感情を持ち始め、終いには嫌いになる

ここまではいじめじゃなくてもあるケースだとは思うんですけど

けどこの密告した子がその嫌いな子に
腹いせとして最初はからかう形で嫌みっぽいことをいって
それに便乗する、合わていじめに発展するんじゃないでしょうか

だから私は精神というより普通の人間の心理かなと考えています
これは意思の強い人間がそのグループに二人位いないと避けられないと思う
便乗はしなかったにしてもきっと無視や見て見ぬふりはしてしまう

最初に密告した嫌みを言う子以外は最初の方は『やらないとやられるかもしれない』で動いてると思う
それから感情が麻痺していくのかなと…

電車で痴漢されてる女性に気づいてもほとんどが無視をしますよね
自分と関係ない所だと何で助けないんだと言う人が多いのに
目の前にすると誰一人として動かない、いじめはそれと似てます

そこで否定できる、便乗しない人は意思が強い、当たり前ではあるけど私もその場にいたら動ける人間ではない気がします

集団心理と言うものでしょうか、中々難しいですね

No.9 19/10/09 17:40
お礼

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>> 2 同じ様な考えの人がいてくれた事に感謝です。何人かの方々に文章力がないと指摘されていたので私の文章が分かりにくかったのだと思います。 いえ、分かりましたよ

間違えた解釈をしてるかたは理解能力がない訳じゃないけど
感情的になっていたのだと思います
冷静に考えれてれば全然理解できる内容だったかと、

No.10 19/10/09 17:47
匿名さん10 

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何でいじめの加害者を擁護されるんですか?

No.11 19/10/09 18:06
匿名さん4 

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7さん
風呂の例に触れてるから私のレスに対してのこと?
うん だからそうだよ。指摘すればいいって話。
陰で悪口言ったり仲間はずれしたりも良くないし、風呂入らないのを放置もどっちも良くないって話。

No.12 19/10/09 18:12
お礼

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>> 3 1さんがいわれるように相手に不満があるときもその相手に対して単体でそれを告げればいいこと。 それをあんたもそう思う?私も。じゃあみんなで無… 私にはいじめする人が最初から考えがいかれてるなんて思えないです
でもまぁそうですね集団いじめなんてするもんじゃないしヘタレです

No.13 19/10/09 18:13
お礼

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>> 4 うんそうだよ。 加害社の悪さ、つまりいじめは問答無用で100パーセント悪いけど 原因やきっかけが被害者側にあるケースでは、それはそれで考… そういう事です
原因はあくまで原因でしかない
そこは分けて考えることも必要だと思います

No.14 19/10/09 18:16
お礼

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>> 5 私もそう思います。 小学生の時、Aちゃんに助けを求められました。Bちゃんに無視されたり酷いことを言われてると。 私はBちゃんに直接そ… いやそんな事ないです
結果的にいじめになってしまったから悪いは悪いと思うけど
だからって貴方一人が悪い訳じゃない

原因は被害者にもあっただろうし貴方も最初からいじめるつもりじゃなく
助けるつもりでやったことが裏目に出た
全体責任だし貴方だけの責任じゃない

ただ助けるやり方が下手だっただけなんです

No.15 19/10/09 18:18
お礼

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>> 6 そこに悪意があるかどうかじゃないかな。 悪意で返したとなれば、それはもう意地悪ですよね? そうですね、でも悪意のない人間もいません
酷い事をやった時点でどんな形でもいじめにはなります
多分やり方の問題や集団心理等もあるのでしょう

No.16 19/10/09 18:19
お礼

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>> 7 じゃあ気になった子が単体で直接その子に「臭くて迷惑だからお風呂はいってくんない?」っていえばいいだけじゃん? それはイジメじゃないよね? … 一人が話してなくとも
単体でその子に伝えた時の状況にも寄りますね
皆の前でそれを指摘するとそれと同じ事を思ってた人間も同調しそれに便乗します
それからいじめに発展する事もあるんじゃないでしょうか

No.17 19/10/09 18:23
お礼

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>> 10 何でいじめの加害者を擁護されるんですか? すみません、説明が下手だったでしょうか
何回も言ってるのですが、原因はなんだと言う話です

でも原因はあくまで原因でありいじめはいじめた側が悪い事には変わりありません

その原因の場合によってはいじめた側をそこまで責める事も出来ない
いじめられるのも分からなくはないと思ってしまっている自分がいるのも事実ですが

擁護はしてるつもりありませんし
いじめた時点でいじめた側が悪いと思っていますよ

No.18 19/10/09 18:37
匿名さん18 

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我慢出来ないほどのことがあるなら、先生に言えば良いのに、自分達に言えるだけの正当性がないから、影でイジメてるだけでは?卑怯者は原因が相手にあると言い、イジメという自分勝手なことをした責任逃れをしたいだけの言い訳に思います。
社会人なら上司や監督責任のある人に相談や問題を打ち明けたら良いだけ。
教師のイジメ問題もニュースになって、校長や教育委員会が知らなかったでは管理責任を追及されてます。
学校でも社会でも管理監督する人が必ずいるのに、それを通さないでやった場合は、自分で責任を取って、民事上も刑事罰も背負えよって話。

No.19 19/10/09 18:50
匿名さん19 

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原因あるにしても
気に入らないって感情だけでイジメはナンセンス

No.20 19/10/09 20:08
夜名 ( ♀ HpLSCd )

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この手の話にいつも思うけど、いじめっていじめを誰かが始めなきゃ起こらない現象でしょ?そもそも。相手に何か原因となる問題?があるとしても、それを普通に指摘なり注意をすればいじめという現象にはならないんだから。

私は、いじめの原因はいじめる側にあるといつも言ってるよね。

いじめはいじめられる側にも原因があるって言い方は、いじめられる方がいじめを誘発して発生させてるという意味になるけど、でもいじめをしてるのは一部だけよね。相手に何か問題があるからって、いじめをしない人間の方が多いでしょう。違う手段で相手にリアクションするよ。

という事は、いじめられる側がいじめの原因があっていじめを誘発してる訳じゃなく、ごく一部のいじめる側の人間に、いじめをしてしまう原因がもう既にあると考えるのが自然よね。

これ毎回言ってるけど、被害者はそのターゲットにされる原因があるだけ。その原因は色々あるけど、そのターゲットにされる原因を無くせばいじめはなくなるでしょう。でも今度は他の誰かがいじめられるのよ。いじめる側の人間がいじめをしてしまう何らかの原因を払拭しない限り、いじめなんて無くならないって事よね。




  • << 24 そうですね20番さんの言う通りです 大体はしないと思うんですけど 誰でもする、される可能性あると思うし 必ずではないけど被害者側にも問題が場合によってはあります それと同じで加害者もきっと最初から いじめようとしていじめてた訳ではない 些細な喧嘩や、からかいから対立していじめに発展したり 5番さんみたいに誰かを助けようとして動いた事が裏目にでてしまったり 最初はお互い様だったり、元加害者が嫌われて無視され形としていじめの被害者になってしまったり まぁいじめになってしまった時点で加害者が悪いのですが 被害者にも問題があった事をスルーして良いのかなぁってなる訳ですよね これ本当に難しい問題ですよね
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