彼女のことで相談です。 そんなに分からないなら、気楽に相談出来る所で一度話して…

文字数の制限があったので、続きを書きます
パパ活と言った瞬間、すごい剣幕で怒られましたが、全て否定してくれる前提で聞いてたので、本気で彼女のことを、そのような人間だなんて思っていません。
でも彼女からすると、
あなたは無自覚なモラハラ気質だね
毎度不安を吐露してるように見せかけ“金目的で男と付き合い利用し捨てる、貰ったプレゼントも売り捌くパパ活女”だと、逐一人のことを蔑んでることに気付いてもいない。だそうです
冗談のようなものですし、全くの誤解だといったら、
冗談だとして、それ面白いと本気で思ってる？
彼氏にお金を鞄にねじ込まれ、パパ活女とか言われて笑う奴がどこにいるの？
どんな思いで聞いてたと思ってる？
いい加減にしろ。と、いわれました。
自分は口下手ですし、面白さに欠ける人間ですが、彼女に苦労を掛けたくない一心で、不自由のない生活をさせようと気にかけていたのに、そこは考慮してくれないのかと.....
あとは日常で、軽くパシパシと叩くくらいですが、彼女を叩いたり、乳首をつねったりしたのが、彼女にとっては雑な扱いに感じたそうで、
彼女は、女性を雑に扱う男性が嫌いだと言っていたのに、止めなかったのと
自分と付き合う前に、体を触られるなどのセクハラを受け、男と口論になり、男を一人残して帰ったという話を聞いたことがあり、彼女がそのような行為を嫌がるのを知っているはずなのに、自分がその男と同じようなことをしてくるのが嫌だったそうです。
この時は、自分は他の男と比べられるのが嫌いだといったら、鼻で笑われました。
あとは、同棲したいといっていて、同棲の話が進んだ時に、自分が色々と悩んでいたので、彼女にとっては同棲する気がないように見えたこと。
同棲の話は、一ヶ月程度で白紙にされましたが、自分は今も本気で一緒に住みたいと思っています。
もう反省していますし、今後彼女が嫌がってることは言いませんし、しません。
彼女と話して、自分は物事を軽く考えていると思いました。
ですが、何をいっても怒る彼女に、どうすればいいか、分からないです。
結局自分が全部悪いんだろ？と聞くと、更に怒り、何故すぐ怒るの？と聞くと、更に怒るの悪循環で
謝罪も反省もしてるから、キツい言い方はしないでくれと頼んでも
キツい言い方をしたくてしてるんじゃない。と、止めてくれません
もっと穏やかな女性だと思っていました。

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>> 1 釣りかと思うくらい最低なゴミカス人間ですね。生きてる価値ないので人に迷惑かけないよう山奥に消えたらどうですか？ どこが最低ですか？自分では分からないので、具体的に教えて欲しいです。

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続きです
彼女は別れたいそうですが、自分は別れを全く考えていなかったので、そんなに簡単に切れることがショックで、余計不安になります。
時間が欲しいと伝えたのに、詰められたので、焦っているのか？と聞くと、焦って決断したとでも？とまた怒られました。
反省してる人の態度じゃないといわれ、正座して返信してますよと、いったら
人の神経を逆撫でしてる場合じゃないと分からないのか？とも、いわれました。
そんなつもりではなく、聞いただけなので、違うなら違うと否定すれば良いのではないですか？
体調が悪い中、彼女の連絡を、ずっと正座で待っていました。
自分は温和な方ですから、余計理解出来ないのかもしれませんが、何故そんなにすぐ怒るのか分かりません。
不安で寝ることも出来ず、睡眠薬を多く飲んでいて、頭痛も酷く、ずっと体調が悪いと伝えたら、彼女から距離を置こうと連絡が来て、相談することを勧められた後、連絡が途絶えました。もうすぐ二週間になります。
このまま自然消滅するつもりなんでしょうか？
元彼の存在も気になります。会いたいです 。

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>> 3 彼女が短気？ どこが？ スレ読んで悪いのは主にしか思えない。 鬱だったら何？ 死ねとか言って許される病気なの？ 冗談じゃないわ。 すぐ怒るのは、短気だからではないでしょうか？
怒らずに話すことも、出来るはずです。
死ねは、確かに悪い言葉ですが、冗談のようなものですよ。
全く思っていませんし、反省しています。

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>> 6 この主さんの彼女さんへ 早くこんな低俗な男、見切りをつけましょう。 本気じゃないとか何とか関係ないです。死ねとか口走る男、虫唾が走る。 彼女が見ているかもしれないですが、別れたくないので、どうすればいいか助言して欲しいです。
気を悪くしてしまって、申し訳ありませんが、死ねと言ってしまったことは、随分前に反省しています。

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>> 9 冗談でも言って良いことと悪いことがあるんですよ。 続き読んでも彼女は悪くないし可哀想。 怒って言ってくれるだけ彼女優しいけどね。 私な… 最後まで読んでくれたんですね、ありがとうございます
悪いことをいってしまったと自覚はありますし、今後絶対に言いません。
ですが、怒るだけ優しいとは、どういうことでしょうか？
怒らずに、話すことも出来るはずです。
付き合った仲です
簡単に冷めたり、切れたり出来るものなのでしょうか
自分は、彼女のようには出来ません。
その程度しか、好いてくれてなかったのかと聞くと、怒られましたが、いまだに彼女の沸点が分からず、困っています。
何故お手上げになるのか、教えて欲しいです。

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>> 10 冗談と言えど「ﾀﾋね」などと言葉にする人には 嫌悪しかないですね。 「ﾀﾋね」という言葉が自然に口から出てくる事 自体が彼女さんが… 自分は男ノリのようなもので、いっていたので気になりませんが、嫌いな人は嫌いでしょうね
彼女も同じようなことをいっていました。
彼女は虐待されていたことがあり、死ね等の暴言がとても嫌いなんだそうです
ですが、彼女を見ていると、お嬢さんな家庭で育ったんだろうと思います
勿論悪気がなければ、問題ないとは思っていません。
考慮するべきだったと、反省しています。
ですが、彼女が短気でないなら、何故あそこまで怒るのでしょうか？
怒らず話すことも、出来るはずです。
どうすれば許して貰えるんでしょうか？

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>> 12 基本的に復縁は不可能です。彼女さんにとって逃げるのは正解でしょう。 彼女さんにとっては新しいパートナーを見つけることが幸せでしょう。 … 不可能なほど関係が壊れてしまっているんでしょうか？
まだ別れていませんが.....
彼女には、自分より良い男が沢山いるだろうとは、思っていますが、苦労はかけないつもりです。
確かに彼女に、そのようなことをされたことはないので、しないでしょう。
彼女も昔、鬱等の病気になって、入院したことがあるそうなので、なる可能性はありますが、
自分は反省し、やっていいことと悪いことを理解して、接していき
彼女の短気が収まれば、復縁も出来るのではないでしょうか

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>> 13 理路整然とハッキリ指摘してくれる有能な彼女さんですね 主さんは今の彼女と過ごせている間に自分を見つめ直さないと、二度とまともになるチャンス… 彼女は、そこまで有能ではありませんよ
知らないことも多いです。
ハッキリ指摘しすぎなのではないでしょうか
いい方を考えろというなら、彼女も伝え方を考えるべきでは？と思うのです。
反省しろというなら、今後も見てくれないと、反省の態度を示すことも出来ないですよね
会ってもくれない状態で、何も出来ないですよ。
自分はそこまで、まともではないのでしょうか？

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>> 17 彼女よりキツイご意見ですね
自分は40代、彼女は30代です。
口の悪さを怒られた時に、彼女にも、職場でもそんなに口が悪い訳じゃないんでしょ？と、聞かれた記憶があります。
当たり前ですが、職場や、気を遣う場ではいいません。
だから、プライベートでも制限されると、しんどいと伝えたのです。
すると彼女が、悪口をいうなとはいってない、いい方をもう少し考えようかという話だと.....
後に死ねと、いってしまったのは、本当に悪かったです。
「死ね」という相手を選んでいるのは、間違いないですが、口が悪かったのは、彼女を格下と見なしてるのではなく、それまでは温和な子だと思っていて、受け入れてくれると、安心していただけです。
自分は気にし過ぎてしまう性格なので、ストレスの耐性は低いと思います。
育ちも良い方ではなかったので、口が悪いのも自覚していますが
彼女の方が、攻撃的だと感じるのは、自分だけなのでしょうか.....
鬱だということも、彼女は知っているので、そこは考慮してくれないのかと思うのです。

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>> 19 温和な人間は、死ねとは言いません。運転中にほかの車両や歩行者に暴言も吐きません。 そもそも主さん、自己評価が著しく間違ってますよ。 … 温和といったら、確かに違うかもしれませんね
自分は普段から感情的に怒ることはないと、いいたかっただけです。
上手く伝えられず、申し訳ありません。
暴言というより、通行人や赤の他人に直接吐いた訳ではないので、愚痴ですが、彼女に口が悪いと怒られました。
彼女に我慢してほしいなんて、これっぽっちも、思っていません。
なるべく苦労はかけないつもりですし、反省もしています。
だから、思っていることを、きちんと話して欲しいとも送りました。
ですが、
あなたが聞いていない、若しくは忘れているだけで話せることは全て話しました。
これ以上何も出ないし、話しても身にならないから話す意味が無いです。と、いわれたのです。
連絡がつかなくなる直前は、何故怒っているのか説明もしてくれなくなり、｢もういいや笑｣と、強制的に、話を終わらされたこともあります。
一体、なにがいいんでしょうか？
自分が彼女にしてあげたことは、彼女が副業をしようとしているので、その資材を買ってあげたことと、プレゼントをあげたり、奢ったり、生活費を渡したことくらいですかね。
彼女一人養うくらいは、稼いでいますので、彼女が働きたくないなら、働く必要もないですし、遠慮せず頼って欲しいのですが、いつも遠慮がちで、どこに行きたいかも、何が欲しいかも、いいません。
何をしたらいい？と聞くと、何もしなくていい、としかいわず、結局自分には一度も頼ってくれませんでした。
食事なんかは特に難しいので、毎回悩んでます。
一利なしとまでは、いわないはずです。
離れてしまったら、反省を示すことが出来ないですよね
彼女がいう、姿勢や態度は、見てもらわないと、見せれないです。
正座していても、見えてないから伝わらなかったでしょう
自分は口下手なので、まくし立てられると、言い返してしまうから、やめて欲しいんです。

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>> 20 彼女の為に別れてあげてください。 主さんの文を読んだ印象は小学生。 圧倒的に道徳が欠けてます。 本沢山読んでコミュニケーション力や人に… 別れてあげることしか、自分に出来ることがないということですか？
結局、彼女にとって、自分はそんなに簡単に切れる存在だったんでしょうか......
本は、気分が悪くなるので、好きではないです。すみません。
死ねといってしまった以上、道徳心に欠けるといわれるのは、仕方ないですが、冗談で済まそうとは思っていないから、反省しています。
コミュニケーション力は、彼女の方が乏しいと思います、すぐ怒るので。
因みに彼女も、昔は男性に対して、口が悪かったそうですよ。
性格だから、人格を否定されたような気になったのです。

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>> 21 >18 私よりマイルドに言っていた彼女さんは相当辛抱強いですね。菩薩かな。でも仏の顔も三度までですよね。 何か改善すべきことを… 彼女も同じようなことをいってました。
仏でも何でもない、あなたと同じ感情ある人間だ、と。それは分かっています。
ですが、彼女が本当に、辛抱強い女性なら、すぐ怒ったりしないと思いますよ。
彼女は、まだ若いといいますか、一応10以上離れているので、年上の自分が包容力を持ち、長い目で接していこうと思っていましたが、それでも彼女は、三十路過ぎの、大人の女性です。
すぐ感情的になるのではなく、冷静に話すくらいは出来るようになって欲しいのです。
限度があると、彼女はいいますが、それは彼女も同じこと。
自分は口の悪さを、受け入れろと、強要したりはしませんが
自分は、彼女のすぐ怒る性格を、責めることなく、受け入れてきましたよ。
その結果、まともに話もさせて貰えず、捨てられるんでしょうか？
本当に、好いてくれていると、どう信じれますか
捨てないといっていたのに、結局捨てているなら、嘘をついたのは彼女の方ですよね。
自分は、指定難病を患っていて、治らない病気と考え過ぎる性格が重なり、鬱になりました。
難病の方は進行していませんが、今は血圧と、心臓に問題があります。
鬱を言い訳にしたり、気に入らない感情で、いっているのではなく、実際に私生活に影響が出ているんです。
不安になったり、考え過ぎて、眠れなくなったら、薬もその分、飲まなければいけなくなりますし
そうなると、体調が悪化し、仕事にも影響が出て、彼女の為に稼ぐことも出来なくなるので、彼女に、このままじゃ死んでしまうと、いっただけです。
彼女は、一緒に病院に来てくれていたので、自分のことを気にかけてくれていると思ったのですが、それでも、ここまで怒れるものなのでしょうか？
彼女に甘えていたというより、期待し過ぎていたのだと思いますが、死ねといってしまったことについては、本当に反省しています。
彼女が嫌がることは、もういいませんし、しません。

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>> 24 なんか小学校低学年みたいな印象しかないけど、知育障害がある人なのかな？ 精神病ってより、小学生から成長してないアダルトチルドレンみたい… 知的障害ではないですよ。
他人のせいにはしていません。
自分が悪かったというのは、彼女との話し合いの段階でいっていますし、彼女と同意見の人が、多く居られることから、大方彼女の言い分が、正しいのだろう
だから結局、自分が全部悪いんだろうと思っていますし、何度も書いています。
ですが、彼女にそう問うと、また怒られるんだろうと想像すると、何もいえません。
しがみついているつもりはありませんが、彼女の副業が軌道に乗るまで、支えてあげないと、彼女の為にならないとは思います。
自分を見つめ直す時間は、彼女と同棲しても作れますよね？
まず、話し合わないと、一向に改善しないと思うのですが.....

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もうすぐ仕事なので、返信が遅くなりますが、皆さんのご意見は、全て読みます。

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>> 25 言葉を選んで文章を書いてるのかもしれないけど尊大な態度が全然隠せてないっていう 自分を正当化したい気持ちが強すぎて、相手の気持ちは二の、 … どこが尊大な態度なのでしょうか？
すみません、そんなつもりじゃなかったので、自分では分からないです。
皆さんのご意見を読んでいると、多くの方が、自分を正当化していると、受け取っているみたいですね。
自分が全て悪いと、反省しているから、死ねも、パパ活も、それ以降彼女にいってないですし、彼女の気を害すことのよう、常に考えて、接しているのですが
それでも怒るから、困っているのです。

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>> 26 あなたから出る言葉一つ一つ が酷すぎて その都度反省されても 言われた相手は心に残ります よく付き合いしてくれ ましたね彼… 死ねとか、パパ活とか、いったのは悪かったとしか、言い様がありません。
出した言葉を、引っ込めることは出来ないんだよと、彼女にもいわれたことがありますから、傷付けてしまって、悪かったと本当に思っています。
いや、一方的に音信不通にされて、きちんと付き合って貰えていないですよ......
自分は、結婚前提だと、彼女にも伝えていたんですがね。
彼女が常識的な女性なら、このような仕打ちは出来ないと思います

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返信しますが、皆さん少し待ってください。
別れる方向ではなく、彼女のいう通り、寄り添い合う、意見が合わないなら、擦り合わせをする
というものを、今後きちんとしていきたいと思っています。
その為には、連絡を返して貰う必要があり、連絡を返してくれる程度に、彼女の機嫌を直したいと、思っています。
自分が悪いのは、重々承知していますので、方法を教えて欲しいです。

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>> 28 性格悪い、口悪いのを受け入れてくれない彼女が悪いだなんてそんな小学生みたいな事言わない方が良いですよ？ 別れてあげることしか、自分に出… 彼女が悪いなんて、思っていませんよ。
ただ、口が悪い、いい方を考えろというなら、彼女も同じく、考えて欲しいと思っただけで、自分が悪い自覚はあります。
本は、目眩がする、体調が悪くなるので、読みません。
無下にした覚えはありませんが、彼女がそう感じたなら、そうなんでしょうね。
人格否定と、大袈裟にいってしまったのは、彼女が過剰に捉えてると、当時は思っていたのですが
彼女の話を聞いて、人格否定をしてる訳じゃないと分かりましたし、もう大丈夫です。
大変ですね、ゆっくり休んで下さい。
自分は休めないです。
どの辺が言い訳になってるのか、教えて欲しいです。

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>> 31 運転中に暴言を吐くのは、充分感情的です。 主さんはほんの愚痴のつもりかも知れませんが、それをほんの愚痴だと思ってくれるのは同じように他人の… 彼女が、暴言を嫌う人なのは、分かっています。
だから、愚痴も暴言に聞こえたのでしょう。
我慢を強いているつもりじゃなかったのですが.....彼女には、そう聞こえたのかもしれません。
彼女が自分に、伝えたかったこと。
書き残してくれているものは、全て読み返しています。
お金のことだけといわれたら、そうですが、彼女は何も頼ってくれませんでした。
自分の家は昔、貧乏で苦労をしたことがあり、苦しんでいる家族を見てきたので
彼女がきちんと、ご飯を食べれているのか、不服がないか、いつも気になってしまうんです。
だから彼女に、貧しい思いをさせたくないんだと伝え、与えていました。
何も困ってない、大丈夫だよと、彼女はいっていたのですが、心配だから、生活費も渡していました。
彼女が困る物は、与えていないです。
おとなしく引っ込め、なんて、彼女はいいませんよ。
誠意は、見せるつもりです。
口下手だから、冷静に話してくれないと、早く返事をしなければと焦り、思っていないことも、口走ってしまうのです。

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>> 32 >27 あなたは彼女のことをすぐ怒ると言いますが、それも結局はあなたが彼女を怒らせている結果では？何度同じ事を注意しても寝たら忘れる… だから結局全て自分が悪いだろと、彼女にも聞きましたが、怒られただけで
まともに、答えてはくれませんでした。
彼女がすぐ怒るのは、事実です。
執着しているつもりは、ありません。
売春婦扱いも、していません。
いってしまったことは、反省しています。
彼女は、自分を頼りにはしたくないと、いってました。
養われるのは、後々のことを考えると不安だから、ある程度自分で稼ぎたいと元々考えてると話したよね。
あなたに頼りたくない理由はそれじゃなくて
頼んでないのに自ら差し出して、勝手に病んで、人のことをクズ女扱いして蔑むから。
して貰ったら、その分“次は何を言われるか分からない”と怯えながら生活するのが嫌だからです。
自分で自分の首を締めて、絞められたと嘆くのはおかしいでしょう。分かりますか？と。
クズ女なんて一度も思ったことがないですし、もういってません。
悪口に聞こえたなら、申し訳ないですが、彼女のことは好きですし、敬意もあります。
彼女は、初めて会った時から、結婚を考えれる程、とても真面目で、人に対する接し方、考え方も、自分には出来ないなと、関心させられることが多いです。
普段は、多少拗ねやすいところがありますが、そこも可愛いと思っています。

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>> 33 口は災いのもと 典型的な例ですね。覆水盆に帰らず。 言葉のDVになっていることに気づいていないのでは？自分は鬱だからきつい言葉は避けて欲しい… DVなんて、していませんよ。
口は災いの元は、重々承知しております。
彼女と同じようなことを、いう人が多いので、自分がそれだけ酷いことを、いってしまったというのが、身に染みて、心から反省しています。

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>> 34 全文読むまでもなく主さんが悪いと思いました。 人として受け入れられる方は極めて稀かと。 全文読まず、悪いと判断するのは、早いと思いますよ。

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>> 36 あなたは彼女を作る以前に 同性の友人他で経験値を 積むことでしょうね 友達役もしないといけない 彼女が大変な思いをしてます 彼… 友人はいますが、彼女のように、怒られることはありませんよ。
友達役なんて、彼女に求めていませんが.....
全く話にならないは、いわれたのですが、具体的に、どこが酷いのでしょうか？
反省はしています。今後気をつけますし、彼女を傷付けるようなことは、いいません。
ネガティブな方なのは、自覚がありますが、闇を抱えてるとは？

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全て返信できず、すみません。
頭痛が酷いので、一旦寝ますが、明日返信します。

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>> 38 マグマのように溜めてきた 過去からの闇、憤り、怒りを 彼女に吐き出すな 彼女は被害者と言いたい。 過去からの闇、憤り、怒りを吐き出すなとは、どういうことでしょうか？
先程返信した人も、闇と書いてましたが、闇は抱えてませんし、彼女には何も怒っていません。

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大変、申し訳ありません。
風邪をこじらせて、寝込んでいました。
今から返信します。

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>> 39 主の『考える』って、一般的な重さと違うんじゃないかな 考えて行動していたらそんなふうになりませんよ 反省したフリをして舌の根も乾かぬうち… そうですね。
自分は、物事を軽く考えていると思いますし、それは彼女にも、指摘されましたので、改善していきます。
多分、埒が明かないと、思われたんでしょうね。

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>> 41 だからもう無理なんだってば。 言っとくけど主さん、全然寄り添ってませんからね。 彼女に言われたから正座で反省した！言動も改めた！なの… 寄り添えていませんか
彼女に、怒られてからは、彼女の嫌がるようなことは、いっていませんが.....
すみません、少々感傷的になってしまっていたようです。
彼女が悪いとは、思っていません。
期限というのは、一方的に決めるものなのでしょうか？
そんなに、すぐ別れる選択をするのではなく、時間が欲しかったです。

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>> 42 彼女に言った言葉を主さんがそのまま彼女に言われたら、どんな気持ちになりますか？ どうしてそんなに、相手の気持ちを考えない事ばかり言えるんで… 彼女に、
あなたが私に同じことを言われたら、どれだけ冗談だと伝えても、あなたは一切聞かず病み続けるでしょう。
難病と鬱を抱えて早死することを前提に考えているあなたに、冗談でも死ねと言えば、本当に死んでしまうかもしれない。
でもね、病めるという事は本来人の痛みが分かる人なはずなんだよ
足りていないのは想像力。
とりあえず言い返そう！とするんじゃなくて、話す前にこれを言ったらどうなるかな？と考える練習をしよう。
と 、いわれました。
そうだな、実際にいわれたら死ぬやろうなと、返したら
そこじゃない笑と、来ましたけど、
彼女のいう通りだと思いましたし、以降は酷いことをいわないよう、気を付けています。
この会話も、随分前のやつなんです。
嫌われるような発言も、してしまったのは、事実ですが
怒られたことは、全て反省して止めています。

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>> 43 もうやめて 世間ではそれをストーカーという 彼女は去りたいのだから追いかけないであげてください 主さんのその考え方が、自己中心的とみん… ストーカーは、しませんよ。
これ以上、彼女が傷付くことは、しません。
どこが、自己中心的なのでしょうか？

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今日、彼女から、連絡がありました。

昨晩、皆さんの回答を読みながら、彼女に、｢相談しろと、URLを送ってきたけど、俺のことを追い詰めて、殺す気なのか｣と、聞きました。
既読がつくも、連絡がなく、今日の昼頃、違う。と、一言だけ返信があり
その後、相談したの？と、来て、｢言う通りにした。｣と送ったら
頑張ったね。
何て相談して、どんな回答が来た？と、きて、その後すぐ、
答えにくいよね。
こっちで見るからURLか相談内容の最初の文だけ送って。と。
それから、夕方まで連絡がなく、
殺す気なのかとか言い出したから想像してたけど、そういうことね。
これだけ沢山の人の意見を聞いた後の第一声がそれ？ときて、返信をする前に
根本的にズレてるよ。
匿名17さんの意見が一番話してきた事と同じだから読んでみて。
No.44でとても分かりやすく書いてくれてるから。と、来た後、長文が送られてきました。

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>> 75 はい、ズレていたそうです。
彼女の文を、読み返していますが、彼女は、死ねとかパパ活とかいった件も、確かに怒ったけど、後の対応も酷いから、怒っているんだそうです。沢山書かれています。

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