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共働き 男性の心理
年収が手取り300いがず
子供が欲しいから
嫁さんにも働いて欲しい男性に
私の仕事の事(実績ではなく安定性や給料など)を詳しく聞かれました
私は収入が少ないなら私も働くけど子供はつくらない。
と伝えたら、女の人は小さい子供を預けて働きながら子育てが当たり前の普通で、それ以上の生活を望むのはセレブ希望者だ、のように言われました
私より年上ですがお会計は100円まで割り勘です
そこで質問ですが『女といえば出産、子供を預けて年収100万で年を取ったらフルタイムで職場復帰が普通の生活』
なのでしょうか…
最近30代でもこういう男性が非常に多くて大変困惑しています
働くなら子供はつくらない(仕事ないし育休切りあるし)のは頭がおかしいでしょうか😥
ちなみに収入の低い男性が独身だったり子供がいない事に偏見などはありませんので男だって大変だとか女にはﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰがあるから男より得してるといった中傷はご遠慮下さい🙇男性が仕事大変なのは充分承知です。
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時代が変わったんでしょうね。私が子供の頃は、専業主婦の家庭が多かったし親も専業主婦だったから、私が結婚する時代も専業主婦になれるかと思ってたけど、共働き多いですね。男の給料も下がってるみたいだし、やーね。
そんなふうに言われると、考えてしまいますね。
何だか、結婚に対する夢とか、希望が感じられなくて、
業務的な結婚って感じてしまいました。
ある意味、現実的で良いのかもしれませんね。
そこまで話したなら、徹底的に未来像について、話し合うべきです。
不景気な上、将来が全く見えない時代ですから…
今はそれが普通と言われても、やむ無しと思います。
あと出産して仕事を辞めて専業主婦になる方の、世間ずれも無視出来ないかも知れません…
全ての人がそうではないとは思いますけどね。
ほんの数年前までは遣り繰りは女性でも、収入面での問題は男性が背負い、自殺率も高かったと思います。
借金やリストラや倒産などで、離婚を選ばれた方は多いでしょう。
そんなふうになりたくない、と考えるのも当然かも知れませんね…
その分、女性も家事や育児を男性に頼れる社会的傾向になってはいると思います。
もちろん、各ご家庭のやり方になりますので、全く頼りにならず崩壊寸前になってしまう可能性もありますが…
よく話し合い、お互いに尊重し合い、お互いにとってベストの取り決めを結び、協力し合う事が出来たなら…
どんな時代を迎える事になるでしょう？
私はそれが少し楽しみではあります。
主さんの場合はそう思われないのであれば、その男性とはご縁がないのかも知れませんね…
無理せず、譲れる所と譲れない所を明確にし、よく話し合いをされて下さい。
>> 4
不景気な上、将来が全く見えない時代ですから…
今はそれが普通と言われても、やむ無しと思います。
あと出産して仕事を辞めて専業主婦…
４さん有難うございます。
収入の少ない男性にとっては普通の考えなのは何となく解りました
が４さん、もしご自分だったら先の見えない時代で毎日不安だ不安だ言ってる親のもとに生まれたいと本当に思いますか❓
私だったらそんな親は嫌です
稼ぐ親に馬鹿にされ背中を追いかけたお陰で不況にも負けずに働いて家賃を払えているので…
反対に稼がない男性が必ずしも子供好きや女に優しく思いやりがあるとは限らなかった。と大人になってから気付きました。
せっかく凄い濃い内容のレス頂いたのに反論になってしまってすみませんでした。有難うございました。
私の母親も夫の母親もずっと働いてて共働きは当たり前なので、逆に働かないことのが違和感あります。
家計がきついなら子供のために働くのが当たり前だと思います。
ちなみにうちの夫婦はDINKSだと結婚前に意識のすり合わせをしました。そもそも結婚時はお互い35才だったので、出産した未来とかあまり現実味もありませんでした。子供も好きではないし、いなくてせいせいする、くらいの感覚なので。
お腹の中で育てるしんどさも、産むしんどさも女性のリスクなのに、
それも考えず、すぐ働けとかいう人ならやめといたほうがいいね。
お疲れさま、ありがとう、体が元に戻るまでゆっくり休んでといってくれる人を探しましょう。
時代が時代なので給料は下がる一方だし、働くことは当たり前になりつつありますね。
それは結婚したのなら支えあわないといけないし、当たり前になってきたことではある。
でも、いいぽうで増えているのは、
充分養えないからパートに出て家事育児もこなす人に、当たり前だと吹聴する馬鹿としかえないような男性も確実に増えた。
反対に女性だけに子育てを押し付けず、半分は家事育児を受け持つ決意があり、
尚且つ、財布をひとつにして二人で支えあっていくことが出来る人だけがそこまで(女性も働いて当たり前と)言えると思う。
育児も家事も都合の悪いことは押し付けてなお働けっていうのは違うね。
子供がいるなら役割分担になるだけで、
養ってもらっているわけじゃないからね。
まぁ、養えないから共働きなわけだし。
えっ？
私は主さんの意見に賛成ですがね。
収入が少なかったら子供を諦めるという選択肢も充分検討課題ですよ。子供を一人育てあげるのに2000万円は平均ですからね。
自分がその器ではないと感じたら、逆にカミさんになる人には子供を諦める事で話したりすると思いますがね…。
破綻したら終わりですからね。
夫婦二人で暮らす…ありだと思いますがねぇ…。
うちの嫁さんは仕事大好き人間なので、出産しても仕事するのは当たり前というスタンスでした。
なので、１人目を出産しても１年後には復帰してましたね。
育児に家事・仕事もこなして嫁の年収は６００万。
今３人目を妊娠中で仕事は産休中なんだけれど「はやく仕事に復帰したい」とばかり言ってます。
ちなみに自分の年収は７００～６５０万なので、嫁には家にいてくれてもかまわないとは伝えてありますが、断固拒否。
むしろ俺に専業主夫になって、空いた時間の９時５時でパートして。
育児と家事やって！年収は１００万くらいでいいから、と言ってきます・・・。
逆の立場になって考えてみたらどうでしょう？
主さんが、フルで働いて
旦那さんが専業主夫して、なおかつ「俺が働くなら子供は作らない（男性の育児休業の取得は困難だから）」と言ったら。
それでも良いなら主さんの考えの通りでいいんじゃないかな？
おかしいとは思いません 私は結婚のメリットが見えないので籍を入れず彼氏と同棲
生活費は彼氏持ちで家事は基本的に私 子供は作らない 自分の親は自分で見るで合意しています
世間から外れたライフスタイルでも当人同士の合意があれば強制出来ないはずですし それなりの満足感もありますよ
自分にあったパートナーを見つけるかがポイント 合わないと思う人とは付き合わない 時間の無駄です
別に彼はおかしなことは言ってないし、あなたもごく普通の意見だと思います。
あえておかしいところを言うと、
共働き必須で子供を作って子育てや家事を女に押し付けたい低収入な男と、低収入が理由で共働きするくらいなら子供欲しくないあなたが、結婚を視野にして付き合ってることでしょうか。
時間の無駄です。
私の母親は、仕事が好きというよりは、単純に父親の収入が不安定だからという理由で子供を食べさせるために働いてたそうです。旦那の母親は、父親は安定職なものの老後までを見据えた将来に備えて貯金を沢山したくて働いてたらしいです。
ちなみに実姉は、旦那は低収入(?350位なので低くはないかも?)にも関わらず、金がないと騒ぎながらも外で働きたくないから子供の側にいたいとか理由をこじつけて専業主婦やってます。(義兄はパート位やってもらいたいのが本音だそうです)
旦那が低収入だろうが安定収入だろうが、働く女は働くし、働かない女は頑として働かないんです。
そう言う考えの男の人は、当然自分も家事育児当たり前にやるんでしょうかね(お手伝い、ではなく、それも当然自分も役目のうちの一つと云う事で)
稼げない、嫁には家事出産育児仕事全部要求とかだったら、ただの馬鹿。
と言うか元々は親が駄目なんですけどね。自分の亭主には手伝ってほしいのに、自分の息子には大概そんなことをしないで良いと育てているから、勘違いのまま育ってしまっている。
自分の母の時代は、女には専業主婦以外の職業選択の自由が無く、結婚しても働くなんて亭主に恥をかかせるな、子供が出来ても働くなんて人非人、母親失格、虐待だ！と言われていたそうですよ。
母はその時代にバリバリ働いていたので、相当風当たりが強かったようです。
祖母の時代はさらに恋愛結婚の自由もなく、5人姉妹の末だった祖母は、貰ってくれるなら誰でもいい、と横暴な祖父にあてがわれて大変だったようです。
時代は変わりますね。
ちなみに、収入が低い人ばかりではないです。
私の前彼は年収1000万ありましたが、やはり「子供を持った上で共働き」希望でした…。
私は子供を産むのは本当に命がけと考えるし、育てるのは十分立派な仕事と思えるし、舐めるな！誰が産むと思ってるんだ！という思いだったので別れました。
（もちろん、産まないなら共働きでも構いませんでしたよ。）
あと、預けられっ子、鍵っ子だった自分の体験から…うちの家は、子供を預けるのにおそらくかなりのお金を使っています。
認可保育園はどこも満員、無認可の金額を知っていますか？
保育園などは、子供がちょっと熱を出すと、預かってもらえませんよ。
無料で際限なく預かってくれる祖父母が居るなど、まず周囲に充分なサポートがないと無理、とお伝えしておきます。
>９
もし、不安だ不安だと親が言っていたとしたら？
何がどう不安なんだろう？と子供ながら、親を通して社会を見るでしょうね。
それが子供自身の将来に役立てられるかどうかは未知数ですが。
私が親なら不安とは言わず、疲れたと言うでしょうね。
もしそんな親を持ったとしたら、疲れたばかり言う怠け者、と不満を募らせるかも知れません。
けれどこの想像も全て自分というバイアスのかかった予想であって、まだ産まれていない子供にじかに聞いてみた訳ではありません。
子供は親の持ち物でも分身でもないので、予測不可能ですよ。
主さんのレスを拝見していると畏れ、のように感じられます…
未知の世界は確かに怖いものですが、現実そのものが未知と思いますよ。
けれど、主さんの考え、意思を尊重します。
別におかしい事はないけど、彼の言う事は尤もだと思います。
貴女はまだ若いので、働くなら子供は作らないと言えるんだと思いますよ。
もう少し年を重ねたら考え方も変わるでしょう。
>「私より年上ですがお会計は100円まで割り勘です」
↑
これって本件に何の関係がある情報なんすかね
あ～嫌だ嫌だ…
100円まで割り勘？
女性が出産育児するんだから女性の意見を尊重しなきゃね。
働いてもらうよ！
ｲｺｰﾙ甲斐性なし男！
嫌だ嫌だね～
男気という言葉を日本男児は忘れてしまったんでしょうか？
手取り300切るってことは総支給約400あたりだし、現代でのおよそ平均給与にあたります。（昔より150くらい減ってます）
実際専業主婦してる人の中でも「旦那が高給取りで家計は余裕ありまくりですわオホホ(*^O^*)」という人は、実はそんなにいません。（我が家は裕福だと自慢される方もいるだろが、それはオタクらが恵まれてるだけの話だよ）
まあ確かに裕福な家庭も多々ありますが、庶民の私の友人の中での専業主婦家庭の中には、家計カツカツでも働くのが大嫌いなだけだったり、とにかく病弱で見た目が老婆みたいだったり、絵に描いたような貧乏子沢山で毎年妊娠しちゃってるようなお母様もいました。
大抵のお母様方は、会社員やパート、家業を手伝ってたり、自宅で教室を開いてたりました。
働く母親像は身近でした。
まぁ、とにかく、いまの彼では主さんの結婚相手には力不足だし理想とするビジョンも価値観違いすぎですから、他を当たればいいと思います。
お互い条件が悪くて売れ残ってしまった男女が、世間体のために結婚したくて無理矢理付き合ってるって感じがしますね。
多分、お互いそんなに好きじゃないんでしょう。
>> 36
手取り300切るってことは総支給約400あたりだし、現代でのおよそ平均給与にあたります。（昔より150くらい減ってます）
実際専業主婦…
36さん あなた２ヶ月会社から給料が入らなかった事ありますか
会社が倒産した事がありますか
何日も米が食べれなかった事がありますか
あなたの話は裕福すぎて意味がわかりません
自慢はよそでお願いします
売れ残りって何ですか❓結婚してないだけで何故その比喩表現をなさるのか。世間体を考えるのは悪いですか❓生活のため結婚を考えるのはそんなに悪いですか❓子供をつくらないのもダメですか❓
会社が倒産した時も誰も助けてはくれませんでしたよ
お金も力もない人生がどんなにみじめで辛いものか私の子供には二度と経験させたくはないからです
子供をつくるなら経済力のある男性がいいし子供いらないなら定年まで働きます
お互いが好きって何ですか❓意味がわかりません
確かに結婚や子育てにはお金が必要だけど、あなた方カップルでは結婚に必要な基礎が築けてないんですよ。
いつもキレ気味のレスをなさるトモヨさん、結婚したい気持ちも分かるけど、あなたは人との共同生活に向いてないと思います。
私の母の世代は専業主婦普通でしたが祖母はひっきりなしに働かされた世代です。家の事や子育て、寝る間もないぐらい働かされ姑にもいびられ、旦那には殴られ…。
この時代は男尊女卑の時代です。
なので共働き、家事育児全部こなせというのは男尊女卑の名残です。
本当の意味で男女平等は北欧じゃないですかね。仕事、家事育児、男性の育休取得も普通でこれなら女性も共働きしやすいです。かたや日本はやはり女性の負担が多いですね。日本の男性は共働き求めるけど家事育児は女の仕事、ある掲示板なんかでは専業主婦はニートだのよく言えたものです。専業主婦は家事育児が仕事。これは役割分担ですよ。女性に家計の負担をさせるなら男性も家事育児に参加するべきです。
たまに共働きで家事育児も全部こなすスーパー奥様いますが普通はすべてこなすのは大変な事です。平等を考え片方に負担がいってるなら話し合うべきでお互いやれるところはやらなければ結婚なんて無理です。奥さんに正社員でバリバリ働く事を望むなら家事も分担は当たり前。
専業主婦希望並みに共働きなのに家事育児は女の仕事と思っている男も最悪だと思います。
まだ結婚もしてないんでしょ？
年齢的に子供を望んでも授かれない可能性の高い年に近付いて来てるのだから、これから悩む必要なんてあるのですか？
子供が欲しくなければつくらない！
彼が嫌なら別れる！
これ以外に何かあるの⁉
そもそも自分の相場も知らずに相手に理想ばかり求めてるから結婚できないのですよ！
毎回、他人様のスレで執拗に訳のわからないレスばかりして荒らして、自分のスレでは中傷はなしでって
どれだけ都合のよい脳ミソしてるんだか･････
>> 47
今の時代、共働きは普通かな。
働くなら、子供は作らないと言うのは、極端すぎ。
私も共働きで子供２人居ますよ。
正社員で働いてます。
福利厚…
47さん有難うございます
そう言われると心が揺れます…他にもあいたいと言って下さる男性がいるので年収にはあまりこだわらずに一度、真剣に考えてみようと思います
ところで今は派遣なんですが産休がなく契約も打ち切りになった場合は収入ない方でも大丈夫なのでしょうか
一度、会社が倒産してリアルに生活費を払ったら米が買えなくなったのでとても心配なだけです
今は独身で子供もいないですがｱﾗﾌｫｰで未経験でも出来る仕事は収入が限られたりはしないのかも心配です
>> 48
今の時代共働きが普通なのはわかってますよみんな。だったら家事育児も共にやるべきでしょ。全部奥さんに押し付ける男ってなんなの？結婚すんなよそん…
48さん有難うございます
繰り返しになりますが男性は悪気なく、男女雇用機会均等法が出来て男女平等教育を受けているのに何故女性たちは子供を預けて働かないのか。当たり前の事が当たり前に出来ないのがわからないとの話です。
すみません、色んな方がいて
信じられないかもしれませんが収入の壁をなくした途端に30代は独身男性がものすご～～～く沢山いて(子供が欲しくて結婚希望の方が９割)私のところにもわんさか来られて年に５人は最低お会いする感じですが、共働き希望の方ばかりです
しかし年齢的に子供を考えたら今が限界です
悩んでます…
(仕事も忙しく頭まわりません)
©2024 秋山孝
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