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戦争について
当時の人は何故あんな過ちを犯したのでしょうか…やる前や戦争中に間違っている事に気が付かなかったのでしょうか…罪もない関係のない多くの人を巻き込んで殺し合いなんの為に…,お国の為に立派な死に方をされました,なんて言われて遺族は慰めにもなっていなかったはずです。少なくともそんな言葉を貰うより生きていて欲しかったはずです。軍に逆らえば殺される→偉くもないのに…あれほどたくさんの人達を悲惨な殺し方で殺しまくらないと間違っていた事が判らなかったのでしょうか…原爆を落とす時にも､わかっていたはずです。どうなるか？…気が付くのが遅過ぎていたのではないでしょうか…憎しみ会っている同士が一対一で殴り合えばよかっただけの事だったのではないでしょうか…私は戦争を知らない世代に生まれ育ちましたが戦争については､腹が立ちます。今の人達は過ちに気付き二度と繰り返されない事を願う方がほとんどだと思いますが戦争は消えてなくならないですね…今でも…人間は地球上で一番知能の高い生き物ですが反面、一番あわれな生き物ではないでしょうか…
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主、私が簡単に例題として教えてあげるよ。
主がある人と揉めていたとする、散々散々、話し合いに話し合いを重ねて、主も自分が我慢したくないことも我慢して揉め事をうまく納めたいが為に、争い事を避けるために、譲歩に譲歩を重ねて相手にある提案をした。やっとこさうまくまとまるんじゃないか、ってとこに相手が無茶苦茶な、主の何もかもを奪うような、今までの話し合いをもなかったかのようにする要求を相手がしてきた。
それでも君は要求を飲むか？揉め事はいけないと自分自身の心を殺すか？
そういったことが、ハルノートの中身だ。
まぁハルノートも知らずに戦争云々非難するなと言いたいが。
戦争はいけませんなんて小学生の作文でしかない。
掲示板に投稿するレベルじゃないってことだよ、主の意見は。
すいません。余計なことを書きます。
ハルノートとは、極東軍事裁判、通称東京裁判で判事を努めたインド人のハル判事の意見書です。
他のすべての判事が日本軍の侵略・略奪・破壊行為を有罪としましたが、ハル判事は日本軍全員に対して無罪の可能性を述べました。その理由は簡単に言えば、戦争自体が犯罪行為なので、犯罪に加担した連合国軍にも共同正犯がなりたち、敗戦したからという理由で日本だけが裁かれるのはおかしい。よってこの東京裁判は成立せず、日本軍は無罪が成立する、というものです。
東京裁判は映画になりました。かなり長くてかつ重い映画ですが、第二次世界大戦の成り立ちを知るには大変役立つものです。
争いのない、平和な世界が良いよって主さんは、言いたいだけなんだよね😊。
そこに、我慢とか裏切りとかは無く、平和的に、会話でって事でしょ😊
確かに、戦争は良くない事です！
戦争を机の前から指揮して、自身は安全の身でいる…なにも悪くない13～15歳の子が、特攻していく…どれだけの恐怖だったか💧
鹿児島県の知覧博物館に行ってみて下さい
どれだけ、怖くて本当は、特攻なんかしたくなかったか…直筆の遺書が展示されてます。
ただ…国を守る為
当時は、今みたいに自衛隊では無かった💧
戦争と一口で言っても、自国を守る為の戦争も、世界中にはある。
どうしても、理解出来ない、相成れない相手って居ますからね💧
だからと言って戦争を、認めたくはないですがね😊。
私達は先人達の命を削った事で今があります
今の平和は、正にそう
だから忘れてもダメだし、同じ過ちを繰り返してもダメ。
ロバート‐マルサス
18世紀のイギリスの経済学者。
だよん。
人口論では、「神の✋による人口の均衡」について書かれている。
人口が増え過ぎると、神は三人の騎士を使って均衡を図る。その三人の騎士とは、天変地異、疫病、そして戦争。戦争を肯定も否定もしてはいない。
主さんは、戦争の善悪について執着しているようだけど、戦争の善悪は、捉え方、捉える権力によって違うものであることを知って欲しい。
世界には、沢山の学者がいるけれど、「戦争学」って聞いたことある？戦争学を教えている大学を知ってる？実は、ない。戦争論はあるが、戦争学はない。国際法を教えている大学はあるが、戦争そのものを研究している大学はない。リサーチ程度だ。
なぜだか、分かる？なぜ戦争は、学問として成り立っていないでしょう？ ちょっと立ち止まって、考えてみて。
私はあまり頭が良くないので的外れな発言かもしれませんが…。
確かに戦争はいけない事ですし、負けると分かっていて戦争を続け犠牲者を増やした上の人達にも怒りを覚えますが、ある意味今の平和で裕福な日本があるのは原爆と敗戦という痛みの上にあると思うんです。
勝っていたら今のような経済的発展も無かっただろうし、今でもどこかの国のように戦争をしていたかもしれない…。
それに、今とは違いあの時代は情報もなく国民一個人の理性や感情で動く事は出来なかったのでしょう。
なので、のうのうと平和な今を生きている自分は多くの犠牲者を出した戦争に悲しい悔しい事とは言えますが、非難は出来ませんし非難しても起きてしまった過去は変わらないのです。
なので、私が平和の為に出来る事は、その悲しい出来事を知り、過去ではなく未来に向けて戦争や核兵器はいけないと伝えて行く事だと思っています。
今井雅之さんの『Winds of god』御覧になった事ありますか？
まだでしたら良い作品だと思いますのでぜひ御覧ななって下さい。
今の時代にこういう日本の環境に生きてるから言えるんですよ。
今の時代でも戦争してる国はあるでしょ。
なぜその国が今の日本みたくならんのか、なぜ主みたいな考えする人間がその国にいないのか。
考えりゃわかること。
そんな主だってもし今日本が全国的に極めて貧困でネットどころかパソコンどころか携帯もテレビもなく、日々🍞を奪いあうような状況であればそういう考えはできない、いや浮かばなくて当たり前。
コンビニもスーパーも近くにあって毎日テレビ見れて携帯電話持ててパソコンでネットもできる今だから言える話。
知りたいなら明治維新から陸軍海軍発足～日清戦争～太平洋戦争までの書物と当時の日本の情勢～政治経済レベルから庶民生活レベルに至るまで書物読んでみてくだされな。
私は､ただあんな悲惨な直接関係ない民間人を大勢巻き込んで殺し合う事は繰り返えされたくない思いから書き込みました。一部の片寄った考えの方が恨みや復習で巻き込まないでほしい。戦争、テロリストによるテロ攻撃｡何故、今もなくならないのか一人一人に考えてもらいたい、と思っています。
戦争＝殺人＝悪
そりゃ人殺しは悪いことですよね。
しかし我々は生物に生まれたからには生存競争は当たり前なんです。
人口増、或いは悪天候で食料が不足する。
少ないのを我慢して皆で分けよう。
いや俺は少ないのは我慢出来ないから嫌だ。
食料が不足する。
餓死者が出る。
うちの国民に餓死などさせない。
→国同士による戦争。
戦争てのは本来、国家が軍隊、つまり兵士同士を戦わせることで解決する外交手段なの。
罪のない人とか犠牲になって云々てのはまた違う観点。
だって空襲も原爆も正確には戦争ではないから。戦争に乗じて行われた非戦闘員に対する大量虐殺なんだよ。
それは戦争を始めたからじゃない。対戦相手が決まり事を破ったんだよ。相手国の犯罪行為なんだよ。
主には理解できないだろうが、戦争にもちゃんとルールがあるんだよ。
空襲や原爆を戦争だと思わされてることこそ、アメリカの洗脳そのものなんだよ。
戦争の定義がそもそも間違ってるわけ。
あの当時のアジア人に対する人種差別すら想像してないだろ？
主はな～んも知識も見識もない、ただの『戦争はいけません』と叫んで、良識ぶる、正義ぶるだけの人だよ。
戦争はいけません、避けるべき、そんなことみ～んな考えてます。理想なんか頭ん中でいくらでも浮かぶから。
そんな意見は小学生中学生まで。
もっと勉強しましょうね。
48さん 戦に敗れ日本は植民地か属国なんですが
自覚ないのですか？
あれだけ大戦争をしてアメリカも多大な戦死を出して、戦争終わりました はい、日本の皆さんは民主主義を教えますからご自由にしてください
そんなお人よしな国があるわけがない
対日改革要望書
日米地位協定
新不平等条約のＴＰＰ
属国の認識がないのも、大いに平和ボケだ
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そうだよ。植民地に出来なかったら、属国化を目指すべく、愚民化政策を進めたんじゃないか(笑)日本の価値観、伝統、倫理観を破壊し、精神を骨抜きにした。
その結果が主のような人間たちだろ？簡単な話じゃないか？なんで気付かないのかな。
表面的なことしか考えてないから見当違いな解釈してるんだよ。
あの時戦わなかったら、日本が今の世界での地位も無かった。人種差別も続いたろうな。アジアは欧米に搾取されるままだった。インドが今のようになることすら無かったろう。アフリカにはまだアパルトヘイトが残っていたろうな。全て繋がってる。多大な犠牲を先人が払ったこそ、今があるんじゃないか？
属国？ それを解消できないのは《戦後日本人の責任》
あの時戦った人間たちの責任というよりは。
戦後日本が先人の行為を無にしてきたわけ。なのに、あの戦争はと非難してる狡さ。背景も知らず、ただ戦争は悪という稚拙な杓子定規で非難してる傲慢さ、そこがおかしいんだよ。
なんでそこに気付かないのか不思議だよ。平和ボケのなせる業か？
こちらのサイトの方々も今さら昔の事を書き込んでいる変わったヤツとかと思っているのでしょうか？他人事で自分達には関係ない事だと思っているのでしょうか？自分の身になって少しでも考えてみようと思わないのでしょうか？頭にくるとすぐ削減してくるし、注目スレッドに入れてみてもいいんじゃないですか？私自身を不振に思われていらっしゃるのでしょうか？
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主さ、ならさ、今から誰かいがみあってる人間たちを仲裁してみてこいよ(笑)
自分がやってみせるんだよ。他人ができないことを非難する前に。
さぁできるかな？理想論ばっか言ってないでこの質問に答えてみなよ。自分の論理を《現実》で証明してみせるんだ。そしたらみんな君についていくよ。みんな君の考えを支持するだろう。
自分が良い人だと思いたい、自分が良い人間だとアピールしたいんだろうが、そういう人間って逆に信用されないんだよ。人の気持ちを考えれないんですか、って…自分も出来てないから、自分の独善で何かを裁いてるんだろう？
みんな仲良くと良いながら、自分の考えは曲げない、人の意見は受け付けない、そんな人間が世界平和だ、話し合いだ、わかりあいましょう、なんて説得力０の矛盾だらけなんだよ。
善人になろうとしなさんな、自分だって至らぬ人間だ、って謙虚になって、自分だって辛い時代に生きたらどうだったか…ぐらいの考えでいなよ。戦争のない今の時代にいることに感謝しなよ。
ここでレス者と話し合いや意見交換もできない人間が世の中は変えられないだろう？
自分で自分の考えのおかしさを証明しちゃってるよ。
主のような考えはみ～んな考えてる。けどみんなは主と違い、現実とすり合わせて生きてるんだよ。
頭が固いんだよ。
主のはただの独り言だろう？ 自分の思う事をだらだらと述べるてるだけ。
なぜ？との問いに対して意見する人達を自分の思想に合わないから否定するのなら聞かなければよくないか？
主のは自分と共感してるくれる人達とただよがりたいだけじゃない？
国だろうと民だろう何の関係があるのよ
早く降伏してたら後に日本は割れ内戦になってたかも知れないし、そんな日本を利用して現状は今も世界で内戦が終わる事のない地域と同じだったかも知れないだろ？
その時、主みたいに
日本があんな早く降伏なんてしなければこんな事になってなかったかもって思う人達がいるだろ。
過去に対しては誰もが傍観者なんだよ
結果論で憂いて感傷に浸ってるだけって苦言したのにわからないの？
どうなってたかなんてわからないのに何を理想ばかり叫んであたかもこうなってだろうに、なんてのたうちまわってるのよ。
経済を活性化させる1番効果があるのは何が知ってるか？
どこかで起きる戦争なんだよ
戦争をして助かる人もいるんだよ。しなければ助からない人もいるんだよ
どこの誰が平和を感じたら満足するんだよ主は？
だいたい平和なんて平和じゃない国があるから成り立つんだぞ？
貧困な国のが多いんだぞ？
そんな国があるから主も俺達もこんな呑気な事してられるんだろうが。
正義や理想を見えない相手に振りかざして自己満足してる暇があったら主がその手をとりあえる地球を実現させたらいいぞ。
こうしてる間にまた争いが生まれてくぞ
ほら1分1秒も惜しいはずだろう？
しないなら、道で倒れて後に死んだ人に対して自分じゃ何もしなかったのに
何故みんな助けなかったんだろう
あの時誰かが手を差し延べていたら助かったかもしれないのに。
何故何故何故
なんて事を声高らかに叫んでる傍観者と同じだろ？
事件も戦争も同じ
なのに戦争ではこう言う
「当事者になればそれは避けられない」
なら事件でも同じことを考え、こう言うべきなんだ
「(犯人)当事者には何か避けられない事情があったんだ、人間は状況に応じてそうせざるを得ない選択をするからね」
なのに真逆のことを言うでしよ
「犯人は人間じゃない！人の命を私利私欲のために奪うなんて頭がおかしい！いくら事情があろうとそんなことは出来ないはずだ！」
「もし自分が犯人の立場ならどんなに生きるのに困ろうと他人には手を出さない。そんなことするくらいなら自ら命を断つ！」
おかしいでしよ？
戦争をしないために自ら自分の信じる正義を貫いて自ら命を断つほうがどれだけの無実な人を殺さなくて済むのか、ちょっと考えればわかるはず
なのに戦争では仕方ないと言い、事件では犯人は人間じゃないと言う
なぜそうなると思う？
何も考えてないからだ
習った事や見たこと、今この状況でどちらの主張をしたほうが常識人に見えるのかを無意識に選択して、(戦争)あっちではあぁ言い、(事件)こっちではこう言うだけ
つまり大衆のほうに倣うだけ
命を基に考えてる訳じゃなく自分の身を守る主張(利益のある側)について断罪してるだけ
思考の基礎は自分であり他人ではない
そして主張の真意は何処にもなく、保身による虚偽の言葉でしかない
善い自分像を社会に現せるよう演出してるだけ
事件では被害者が可哀想と考え思い涙し悲痛を感じたら、戦争でも同じことを思うはず
それが出来ない以上、事件で可哀想と言えば常識人に見られるからそう表現してるだけ
実際は鼻くそをホジってるんだろう
本人は無意識だろうけどね、鼻くそをホジる時も無意識なように
人間は神様を知らないから、身を守ることが正義としてしまう
だから日和見な答えになる
これは人類に掛けられた呪いなんだ
呪いから解けるには罪を知るしかない
みんな自分は無実だと思ってる
だから他人を殺せるんだ
自分が罪人だとわかればもう他人を殺せなくなる
罪を知り非を認め許しを乞うまで人間は立ち返れない
みんなが主さんのことを一斉射撃してるのは自分が無実な人だと思えばこそ、大衆の側から罪人として主さんを狙い撃つんだ
もちろん無意識のうちにね
この状況からしても争いはなくならない
つまり事件でみんなが被害者が可哀想と言うが、実は事件をなくしたいと思ってるわけではない
表現してるだけ
正にココのスレが戦争状態だな。
戦争はこうやって起きるという見本みたいなスレになってるね。
意見が割れ、お互いの主義主張を振り回して。
主さんも段々言葉遣いが暴力的になってきたし、皆は元々そうだし(笑)
全くの第三者でした。
『とことん殴りあえばいいでしょ』
。それが《戦争なんだよ！！》
主だって今、自分の考えが否定されてイライラしてるじゃないか(笑)
その感情をコントロールできないのにどうして、平和だ、理解しあいましょう、なんて言えるんだ？というのにツッコミ入れてるんだ。人のことはいい、自分の整合性のなさから目をそらしちゃいけないよ。
何度も繰り返すけど、主の考え方は自己矛盾、論理破綻を自らが証明してるわけ。
自分の理想論を自分で否定しているのに、気付いてもいないわけだよ。その頑なさこそ、そういう人間の精神こそが戦争の火種なんだよ？
自己矛盾、論理破綻しているのに、何かを裁いてる。自分の矛盾は棚に上げて。
人はなぜわかりあえないのだろうと嘆くのはいい、しかし、自分には悪がないかのように何かを裁くべきではない。
戦争を国家が善良な市民を巻き込むもの、市民は被害者みたいな考え方なんだろうな。戦争を起こすのは悪人だって考えてるんだろうな。違うよ。例えば、何か事件があれば、犯人を憎むだろ、その憎しみに駆られて何も見えなくなるような人間が一番流されるんだよ。事実関係すら知ろうともせず、悪だ悪だと飛び付き非難する。そういう人間が一番危ないね。冤罪もそうやって起きる。正義を振りかざす人間が正義を武器にして憎しみを正当化する。
経験者1さんへ。
この主には何を話しても発展的な話し合いにならないですよ。
ただ戦争は悪いことだと共感してもらいたいだけの人だから。
私からしたら原因を追究するために戦争の歴史くらい改めて勉強すればいいのにと思いますが・・・。
日米開戦の初歩の初歩であるハルノートを1さんが親切に例まで上げて説明してるのに聞く耳を持ってないですよね？
そう。相手の意見に聞く耳すら持たない。そして調べもしない。
真実を自ら知ろうともしない人間が何故、戦争や平和が語れるのだろう？
この耳をふさいだ理想論者こそが戦争の一因にもなることさえ理解できないのでしょうね。
まぁいいんじゃないですか？平和はこのスレの全員が願っているって結論で！
めでたしめでたし👋
私の祖父が第二次世界大戦に出征しました。
それも二度……
私自身戦争を知らない世代ですが、
大日本帝国万歳…
の軍事教育…
我々 戦争を知らない世代の考え自体ない世の中だったんです。
主さんが言う殴り合えば…
と言う簡単な話ではないと思います。
到底戦争を知らない世代には理解できない事なんだと思います。
いつの時代でも 戦争は起こってます。
必ず戦争の影には軍需産業のきたない儲けの為だけの戦争もあるのです。
アメリカのイラク戦争がよくわかりますよね？
表向きでは クウェート侵攻をしたイラクを叩く為とかフセインの独裁を倒す為とか…
でも結局は 石油と言う物の為に起きたのではないでしょうか？
ソマリアでのアメリカ兵の死体を引きずり回す映像 ご覧になりましたか？
祖父も満州でのでき事はほとんど話ませんでしたが 晩年 本当に むごかったと…
でもお国の為死んでいった仲間の為亡くなる前年まで靖国神社に行ってました…
意味する事はおわかりですよね？
A級戦犯がまつられてる靖国神社…
そんな事関係ないんですよ。
ただ 仲間の為に弔ってあげたい気持ちだけなんです。
長くなりましたが 戦争は簡単な理由で始まり 辞める理由がみつかるまで続く…
と言う事ではないでしょうか？
率直に言って
俺が当時の軍国教育を受けていて、天皇を現神様と教わり。アフリカ大陸を植民地とし、
その黒人を奴隷として使い、人身売買を行う
そんな白人を鬼畜と称し、
当時のプロパガンダのマスコミ規制の中
日本軍の活躍ばかりを耳にし、
もし、敗けた時は女房、子供を蹂躙されると教えられたら…
俺は迷わす銃を手にする。
それと、その当時はアメリカとの戦争は国民の総意だった。
軍上部では負け戦は明らかだった。
情報操作されていたとは言え、国民が望んだのですよ
俺のように
＞96
＞俺は迷わす銃を手にする。
当時の実際の「発砲率」はかなり低いのでは。
みんなが「職業軍人」ではないですし。
＞その当時はアメリカとの戦争は国民の総意だった。
「総意」とまで言っていいのかは分かりませんが、経済的な要請として国民の中に植民地の拡大の声はあったようですが。
ですから、「現神」「黒人を奴隷」「人身売買」「白人は鬼畜」という理由で戦争が始まった訳でもないのかなと思いました。
また、太平洋戦争の参加に至るまで、「天皇」や「歴代の総理大臣」は陸軍の暴走を抑えようとしたり、世界大戦に不介入の方針を見せていたようですし。
結局、天皇も「現人神」として戦争推進のプロパガンダに利用されていたのかも知れません。
当時の政治は
恐怖で人を支配する政治
当時の考え方
戦争賛成者＝日本国民
戦争反対者＝非日本国民
非国民をどう扱おうとも
誰も文句言えない
主さん
吉田久さんか
鹿児島２区選挙無効事件
を、調べれば
当時のことが少しでも
理解できると
考えられます
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