賢者と愚者（私は詐欺師でしょうか？）

>> 1 スレをありがとうございます

私も愛について考えた事があります
愛ってなんでしょう？
愛は生き物それぞれの意味があるでしょう
だから。私の思う愛を言葉にしてみます
私は小さい頃（６歳）単純に愛とはありがとうの
心と同じだと思いました
それは長年生きて最後に自分の側に居てくれた人に
ありがとうといいながら死んで行けたらいいなと
思ったからです
私のイメージでは最後に友達、家族、人生につながりのあった人に
思い出をありがとうって考えだったんです
幼かったのでその時の愛の意味はこんな感じでした
でも、人生の旅をして愛は違う意味なんじゃないかと思いました
今の私が思う愛は。
感謝と思いやりだと思いました
感謝の意味はありがとうとそんな変わりません
イメージでは支えてくれたものへの感謝です
思いやりはその生き物の為に何かできないか考えると言う事です
愛とは生き物の存在に感謝をし自分にできる事をしてあげたいと言う気持ち
自分にとっての相手の存在。相手に自分のできる事
相手の存在を感じて、感謝したい気持ちを感じて、
自分にできるちょっとした思いやりだと思います
ただの支え合いに思えますが

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愛は相手の存在を認める。必要とする
何かされて感謝をするのではなく、つながっている事に感謝をして、思いやる
簡単な事ですが難しいです。心を開き、受け止め、思う
人間は存在を受け止めるのに時間がかかります
生き物の間には恐怖があるからです
逆に恐怖がなければ自分を守れません
その恐怖は一緒に居る事でだんだんなくなって行くと思うのです
その恐怖が薄れてやっと相手の存在に気がつきます
人間は賢いけどばかな生き物だと思います
生き物と距離をあけて居たら愛は手元には来てくれないとも思います

っと、私の愛の考え方ですが
私が愛しても、私は愛されません
私が存在を受け入れても私の存在は受け入れられないからです

元妻と元彼女（付き合い４年）と今の妻にも言われた事があります
「あなたの愛はすごく感じる、でも返せない、返せる自信がない」
「私はすごく愛してるつもりでもあなたは感じないから愛じゃない」
「だから、私はあなたを愛してない。愛してるって言う資格が無い」
人生に３人の女性に同じことを言われました。

親友だと思える人間もいました
親友に言われた事は
「小学生の時からお前は変な奴だったよ、良い意味でも悪い意味でもな」
「約束を守るし根性もあった友情に熱かった」
「でも、それに反して融通が効かずキレやすい幼稚なとこもあった」
そう言ってくれた人も側にはいてくれないのです
私の何がそうさせるのかわかりません
友達１００以上できました。でも残った友達０でした。
これが私なんです

絆を作る努力を惜しんだことはないと思います
何がいけないのでしょう？

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>> 4 言葉足らずな時もあれば１言えば10返すウザさもありそう。 屁理屈が多そう←自分の都合を優先したい時だけ 言葉足らず←おごがましい。そ… ありがとうございます

うーん
友達はいないので会話は妻とだけになりますが
妻が失敗をします
誤ってきます
そこで「それで？」と出ます
これは相手の意見を聞いてから
しっかり私の意見、考えを言ってますよ

ただ妻が「ごめんなさい」と何回も繰り返してきたら
あなた様はどう答えるのですか？

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>> 5 相手の立場でものを見る視点を持つよう努めてみるといいかも？ 足りないのは言葉を上手く使い分けるスキルじゃないような気がするかな？ ありがとうございます

相手の立場になって考える事は
当たり前だと思っえいますが

何かをする人は何もを思い
どうしてその行動に出たのか
それはその人の立場になって考えて言葉にします

どちらかといいますと
見透かすタイプです

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>> 6 そら主は他人からなかなか理解されんよ。理由を単刀直入に言えば、理屈っぽいから。あとあれだ。自分にばかり意識が向かい過ぎだ。 賢者か愚者… ありがとうございます

賢者か愚者か確かに２極的に捉えたと
思われるかも知れませんね
私はタロットの話をしてる訳ではないのです

私のタイトルがいけなかったですかね？
どちらかと問われればどちらでしょう？
という事です。

数多くいる人間の分類を２極的になんて思っていませんよ

私の長所は
状況判断に優れ、その場に応じた正しきと思われる選択を
高速でできる事にあると思っております
スキルで言えば20歳で月収４０万円貰ってた程です
ですがその場で正しいと思われる言葉を選択しても
その場はいいですが相手をのせるだけの軽い言葉にしかならないと
思うのです

人を騙すのは簡単です
警察を騙すのも弁護士を騙すのも簡単でした
知識で言ったら高級マンションのオートロックを
解除するなど家のセキュリティを外すなど
容易です

だからその場凌ぎの言葉だから
友達がいないのでしょう？

では、友達とはどういた存在を示すのでしょう？
私の中では私が助けて欲しいと言った時に
突き放した人間は友達とは思えません

だから心を砕いて話せない人間は友達ではないと
言っているのです

友達まがいならごまんと居ますよ
捨て駒のような人間なら

だから淋しいのです
他人は他人　自分は自分ですよ
それが今の世界ではないでしょうか？

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>> 7 何か凝り固まっている気がします。 もう少し言葉にとらわれずに、自然にあるがままを認めても良いと思いますけど… 一番気になった点が、信… ありがとうございます

私の言う裏切られると言うのは
助けを求める友達を救いました
私が助けを求めたら誰も力を貸してくれませんでした
それは裏切りだと
いいように使われただけだと思っているのです

それは裏切りではないと？

私は昔から助けられる側の人間ではありません
言われたことがあるのは
「○○は自分で何とかできそうだもん」
できそうとかじゃなくて力をかせろよ！
それが友達とかじゃないのか？

助け合いとは？支え合いとは？
なんでしょ？

これでも私が裏切り者ですか？

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>> 8 一言で言うと、人と共に生きたら良いと思いました。 主さんは一人で生きている気がします。物でも事柄でも一緒に味わえると、 主さんだけで… ありがとうございます

共に誰かと生きられたら楽しいと思いますよ
ですが私と釣り合う人間がいません

こう言われたことがあります
「住む世界が違いすぎてついていけない」
「言ってることはわかるけれど実際にできない」
「仙人とかお坊さんの領域だよね」
それは私には普通にできる事でも
他人にはできないことのようです

私は何かあることに意味が必ずあると思います
どんなことでも
仮に留置に入り人に出会ったこの出会いにも意味があったと
私自身の成長に必要なものだったと思います
留置所で部屋が変わり１８番さんと同じ部屋になった時
彼は水虫で周りの人達に避けられてました
（水虫を掻いて床に皮が落ちてる、トイレに行っても手を洗わない）
確かに最初は言ってることもやってきたこともめちゃめちゃな人でした
２日位無視したりしてました。汚い奴だと
でもある時逆の立場になって考えてみました
そう思った途端に涙が溢れ
私は偏見な目で見た、接したと反省しました
その１８さんは心は汚くない、ただ子供のような人でした
注意をすれば気をつけてくれたり、
水虫なら薬を看守に塗ってもらいましょう
と進めて薬も出してもらいました

これをあとあと考えてみると
普通の人は気がつけない事なのだと思いました
周りの言葉に流され自分の中での相手の認識を
汚い奴だと決めつけたのです
みなさんは自分の心の汚さに気づきますか？

私は人間が嫌いです
なぜなら自分の事しか考えないからです
もっと支え合う事は出来ないのかと思います
私は自然が好きです　生き物が大好きです
ご飯を食べる時にしっかり感謝してますか？
生活全てに感謝してますか？

このような事ばかり考えて居たら
他人と釣り合えなくなってしまいました

低レベルな人間に合わせるのに疲れてしまったのです

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>> 9 暗い 主、笑ってるか？ 暗いうえにスレの屁理屈 近づきたくないわな 解るかな？ 教科書どおりじゃないからな 人間の心、思考、行動… ありがとうございます

誰かと居れば笑っています
バカなことをするのも
言うのも大好きです

でも
一人の時は無です

教科書は読んだことありません
学力はほぼないです
掛け算の暗記すらしていません
９９言えません

覚える気がないと頭に全く入りません
ですが覚える気がでれば速読できますし
道なども１回通れば覚えます

小学生の時の成績が下から２番目くらいでした
ある日母がテストで４教科９０点以上取ったら
好きなものを買ってあげると言ったので
犬（ラブラドール）を買ってもらいました
やれば出来る子なんです

クラスの人気者ではあったのですが
今は友達がいません

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>> 10 おばかさん６の方のご意見、凄まじいですね。 納得！と感じました。 主さん、考え方が難しすぎます。 頭を空っぽにするという癖… ありがとうございます

難しいですか？
結構普通の事しか言ってないと思うのですが・・

頭を空にするにはどうしたらいいのでしょう？

私は寝ながらゲーム攻略など
子供の名前を考えたりしてしまう人間です

妻に化物と言われました
悪魔だと言われます（元妻と元カノと今妻に）

両利きとか関係あるんですかね？

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>> 15 失敗して謝る事しか出来ないのなら改善策を幾つもその都度、提案しますよ。 それで？だけをバカのひとつ覚えみたいに使うのは奥さまにしたら威圧的… ありがとうございます

改善策があっての「それで？」ですね
実際に言う通りに妻が動くと改善されます
ただ面倒になってくるのです

いちいち私が言わないとできない
頭が悪すぎると何回も言ってしまいました
状況判断できないの？
今必要な言葉はそれじゃないでしょ？
こんな感じです

詐欺師は口がうまいのが特徴だと聞きました
私に口で勝てた人を見たことがありません

チンピラに喧嘩を売られても言葉で収める程です

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>> 19 他の返レス読んでたら主の才能を「一般社会」に留めておくのは勿体無い感じを受けました。 お偉い坊さんの生まれ変わりみたい。 ありがとうございます

私はただの社会不適合者ですよ
私は働いていません
それだけに多いに罪悪感を感じます
その反面心のどこかで楽を感じているのも
事実だと思います

私はいつも矛盾がでます
それに人としていい人間ではありません
私の言葉は悪だと思います

お坊さんならもっと深く意味のある事を
言ってくれると思います

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>> 22 ありがとうございます

わかります。
他人は他人　自分は自分
でもそれは皮肉です
他人は他人だからと突き放すのは簡単です
でも最後に心が相手を求め、相手を信じる事ができれば
共に支え合えるのではないでしょうか？

難しいですが
生きるとは一人でできることではありません
世界は支え合って生きています
支え合うから生きれると思います

周りを見れば命で溢れています

私は探しています
生きる意味は何か
私が生きる事で求めているものは
誰かに受け入れられること
誰かに認めてもらえること
誰かに愛されることです

一人で生きていても
それは死んでいる事と変わりません

独裁者ってありますよね
世界を支配しても心は満たされないと思います
勇逸一人でも愛してくれる人がいれば
それだけで人生は幸福なんだと思います

だから私は弱者になりたいのです
他人が「○○は強いから大丈夫」それで離れて行かれるのです
私は強くない本当は弱いのです
本当に心から淋しいのです

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>> 24 ありがとうございます

そうですね
私は正直酔ってると思います
読み道理に事が進む事や意見言葉が返ってくるからです

私の口調、言葉、文章は必ずどこか
挑発的態度があります
だからみなさん感情的に書くのはわかります
ただし感情的だからこそ本音が見えます

私は自分の事を昔から生き物の中で下だと思っています
妻にも言いました。私は低脳な生き物だと
IQテストを病院で２回やりましたが一般以下でした
私耳に障害がありまして
耳からの記憶力がないんです

今の世間の評価は妥当もしくはいい方だと思います

言って欲しい言葉ですか？
そうですね　友達になるか？ですかね
気さくに相談のるぜ？のような

でも、結果的に裏切られるならその言葉は求めません
親友に言葉の通じない人間と
どう会話をすればいいか聞いたことがあります
（言葉が出ないじゃなくて理解ができない病気）
親友に言われたのは
「喋らない、ほっとく、この世はメンヘレばかりだぜ？」
そう言われました
正直ショックでした
その時に
自分は自分　他人は他人なんだと思いました
だから自分が助けを求めても手を差し伸べてもらえなかったのだと
確信しました

孤独死する人たくさんいるんですよね
淋しいですね

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>> 26 ふーん…賢者と愚者か。 私が知っているのは、賢い人は難しい事柄をわかりやすく語り、愚かな人は簡単な事を小難しく話す、ってこと。 そういう… ありがとうございます

願望は愛のある世界
貧困のない
子供が犯罪に使われない
お年寄りも病人も差別されない
支え合える世界
モンスターとかいじめのない世界
他人が他人の子供を注意できる世界
若者の行き場が無くならない世界
絶滅危惧種の生き物達が住める世界

難しく言わなければこんな世界にして欲しい
人間は欲を出し手に入れても次の欲を出す
自分自分って考えだから国が傾く
自分自分だからメンタルヘルスが多いんだよ
死にたきゃ死ねばって言える時代だから
私はみんなとズレてるんです
一昔に生まれていればいい地位にいたと思います

４０万稼いでいたよ
上司が変わって入墨を理由にクビだよ
何が気に入らないのかわからないけどクビですよ
工場で働きました
社長に気に入られて働きました
正社員にしたいから会社の近くに引っ越して欲しいって
引っ越しました　残業の毎日で
せっせっと働きました
全然正社員にはなりませんでした
上司が不機嫌で私は楯突きました
クビですよ
腕の傷とか　意見を言ったとか
売上上げるために必死に働いてクビですよ
バイトでボーナス３０万もらいました
そのぐらい働いてました
でも社長の一存で正社員にはなれませんでした
起きる仕事シャワーご飯寝る
ご飯も自炊ですよ
趣味なんて何もできない
休みは疲れて寝てるだけ
私なりに頑張っても結果はクビ
正当な理由なんてありません
お金がない　誰か助けて
誰もいない
「君なら大丈夫」その言葉だけ
色んな人からいただきました

これでもこの時代は世界は素晴らしいと？

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>> 27 やっぱり凝り固まってますよ。 普段から微に入り細に入り偉そうに突っ込みを入れていたら、恨みまではいかなくとも人から怒りや憤りを買うでし… ありがとうございます

そりゃそうですよね

羨ましいと思われてますから
働かないで生きていて
女にも別に困らない
若い時にやりちん伝説ができたほど
収入は４０万以上で
外食ばっかり１万２万の服を端から買ったり
贅沢過ぎる生活してましたよ

今もあるものは
いい家具ばかりで
生保の人がいい部屋だって
羨むくらいですからね
テレビ３台パソコン２台
一人暮らしで２DK
冷蔵庫も洗濯機も当時３０以上のものです
初の車は新車で普通車を買いましたよ

遊びまくったあげく生保でくらいしてるんだから
羨ましいと思われて友達が側にいるわけがない

実力で登って差別で首にされて
今ここにいるんです

当眼で羨ましいと思われて
金があるときだけ集りやがって
人間は糞だよ
金がなければ友ではない
仕事が出来すぎても若ければ理由をつけてクビ
ないゎー

対人恐怖症ですよ
低脳な生き物が羨んで私を世界から外したんです

よってたかってバカばっかだな
悔しいなら同じ立場になってみろ
言っとくけど学歴は高校中退だからな
そこから登れるとこまで登った
これは実力だ
それを羨むとか腐ってんだよ
そして落ちたら落ちたで
生保でいいよなーって
くだらねー

っと自然に書いたらこんな感じですか？
そうですね
裏切りではないかもしれませんね
最初に差をつけて裏切ったのは私かも知れません
ですがご飯奢るとかお祝い事とかはやってましたよ
金の切れ目が縁の切れ目
１００人以上の友達がいなくなりましたね

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>> 28 長いご返事ありがとうございます。びっくりしましたよ。 共に生きるってちょっと違うかな？お偉いお坊様でも共に生きて下さいますよ。 住む世界… ありがとうございます

共に生きても言葉が違えばそこに壁ができます
要するにお坊さんのお経を素晴らしいとか
わかったりしますか？
次元の話です
オタクやマニアの言葉がわからないのと同じで
生命や生き物などについての考え方が難しすぎると言う事です
共にいても世界が違うだけで浮いてしまいませんか？

そうですね
３畳の隔離された何もない緊張状態のトイレ付きの部屋です
２４時間一緒にいてあるのは汚い毛布だけ
それでいて水虫です
牢屋の中で動けるスペースは１畳です
いわゆる自分のスペースに水虫の皮膚変がはいってきたら
トイレに行っても手を洗わない
水虫ぼりぼりかいても洗わない
その手で箸とお弁当を渡されたら
どうですか？
想像してみてください
汚くないですか？お風呂は１週間２回だけ
あくまでもそこに居るのは犯罪者です
裁判になるのかどうなのか刑務所に行くのか
そう言った張り詰めた空気はあります
みなさん優しい方ばかりでしたが
やはり未来に不安があり心に余裕は持てないと思いました
２４時間１畳のスペースで毛布と過ごすのです
ストレスで汚いと思ってしまいます

ちょっと水虫はきつかったですね

通行人８さんの方が優しいと思いますよ
私の言葉を読んでそれで答えてくれる
他の皆様もそうですが見て見ぬ振りではなく
ぶつかって来てくれる事
優しくしてくれる事
それが嬉しいです。
みなさま優しいですね

私はただただ自分の考えを経験を言ってるだけで
優しさなんてありません

心が優しければ人とつながりが絆があると思います
私は厳しい人間だと思います
その人の為だと思ってムチになってる気もします
アメがもっと出せたらいいのですが
すみません
ありがとうございます

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>> 32 主は詐欺師では無いよ。 詐欺師なら企みを持って貶めるためだけに行動するから。 詐欺師に合った事はないけどさ。 第３者として言うなら… ありがとうございます

涙で書けません

まださ迷いますが
希望を捨てず歩いてみます

すみません

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>> 33 ああ、なんか、ようやく本性が出てきて人間らしくなったな。いいことだ。 んで、ようは、あれだろ？ 「クソマジメに努力して根性みせて、会… ありがとうございます

鼻水がとまりません

みんな大なり小なり苦労してますよね
だからここのサイトを知ってたりするんですもんね

私はまだ苦しみから脱出できてないので
友達がいるとか仕事ができるとか
羨ましいです
でも、羨んでばかりではなく
私も一歩一歩小さな一歩でも歩いていきたいと
思います

この２０番さんが話してくれた時も友達がいないと言う
話になって留置で泣きました
２０番さんは出会ってないだけだって
見た感じ話した感じ一昔なら良かったかもなって言われました

私は人懐っこく人が大好きなんです
本当は友達が欲しい
欲しいけど友達との距離感がわからなくなるのです
怖いからどうしていいかわからなくなります

そして心で私は周りの人を羨ましいと思い
自分も実家があれば父がいれば
小さい時普通に育てられていれば
違ったのかな？って思うようになりました

自分は自分だけで立って歩くしかないんだと思うと
周りの人に強い子だと思われるようで
私の弱音を聞いてくれませんでした

気づいたら私も意地になるようになってしまったのかもしれません

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>> 34 とりあえず何ていうか… 騙されやすそうな人って感じかな～ 一言でいうと。 洗脳されやすそう。 ありがとうございます

そうですね
人懐っこいので利用されやすいかも知れません
あとは
騙されて恨み妬み怒り
気づくと許しちゃってます。

扱いにくいように見えて超扱いやすいと
自己分析しています

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>> 38 遇者はよく語る。 賢者は多くを語らない。 はいはい

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>> 39 26さんと土竜さんに同意ですね。本当にそのとおり。 うむうむ

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>> 40 正直６さんも主さんによく似たタイプの人だな～ と思います。 なんとなく凄く似てますよね。 もちろん言ってることや考え方は全然違うし… ありがとうございます

私の事を言うのはいいですが
他の方を上げるのはおやめください

似てるかどうかは心に留めておいてください

お願いしまうす。

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>> 44 おぇいぇい！
そうでしょうね

メンタルヘルスだからなんです？

問題です
メンタルヘルスは日本に何人いるでしょう？
分からなければググってろ

少なからずみんな病んでます
だから掲示板に書き込むんですよ

毎日ハッピーライフだったら
こんな時間に掲示板見てないですよ

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>> 46 それで？

成長しないと言いたいのですか？

はいはい

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>> 49 愚者だと思います。「だから？」 「それで？」と冷たくされてる 奥方を差し置き絆のうみかた？ 奥方を大事にすれば絆に なるのではないで… あー
頭のいい人となら
話してて楽しいんですが

頭悪い人と喋ると眠くなるんですよ
頭悪い＝生理的に無理

だから警察などとしゃべるのが楽しいですね

だから向こうの母親と喋ると眠くて眠くて
同じこと繰り返し言うし
うざいんですよ

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>> 51 >鼻水がとまりません もう止まっただろw 知り合った20番さんは良い人間だったってことだな。 まあ、事実、社会は残酷だわ。優… 鼻水止まりました

はい
適当に！

ありがとうございます

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