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私は非常識なのですか? 会社で管理職をしています。 ある30歳の中途新入社員の話です。 入ってきて2週間はガンバって働いてくれていましたが、あると

今日、職場をクビになりました。

回答87 + お礼10 HIT数 52131 あ+ あ-

悩める人( ♀ )
14/07/18 19:11(更新日時)

本日、職場であるクリニックを解雇されました。

ことの発端は先月院長の義弟が医療事務未経験にもかかわらず事務長として入職したことです。

通常であれば2~3日、遅くても1週間あれば覚える事が出来るような業務内容を1か月経っても覚えられず、ミスばかり。事務とはいえ医療現場なので、ミスが患者さんに影響を及ぼす事も考えられるため、院長にその旨を相談したところ「出来る事だけをやってもらえ」との返答があり、今日からトイレ掃除を含む雑用をするようお願いしました。すると、彼は「こんな事はしたくない。院長に言ってやる」と実際に院長に言いつけました。

院長も「出来る事をやってもらえ」と言ったくせに、私ともう一人の事務員を呼び出し「誰がトイレ掃除をやらせろと言ったんだ!常識的に考えておかしいだろ?」と、物凄い剣幕で怒鳴りつけてきました。

ミスが多く、患者さんからのクレームも多い為、影響の少ない仕事をやってもらうようにスタッフ同士で相談して決めた旨を院長に説明しましたが、理解するどころか喚き散らすのみで話になりません。

これまでも院長独自の横暴な「常識」を押し付けられ、うんざりしていた私は「仕事が出来ないから掃除を含む雑用をお願いすることは非常識ですか?私は自分達のした事を非常識だとは思いません。患者さんに影響の少ない仕事しか任せられません」と言ったところ、院長に「お前は今日限りクビだ!」と言われました。

私の何が間違っているのでしょうか?
因みに私の役職は師長で、院内全体を通してみての提案であり、意見のつもりでした。

これはパワハラであり、不当解雇に相当しますよね?




No.2115404 14/07/12 00:31(悩み投稿日時)

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No.51 14/07/13 10:13
通行人21 ( ♂ )

経緯がどうであれ、院長にこれだけ強気な反論が出来るという事は、多分、貴女は元から院長に反感を買われていたんじゃないのかな…

じゃなかったら今回の事だけでクビにはなっていなかったような気がします。

院長だけではなく、見えない所で貴女に反感を持っていた職員も多かったんじゃないかと感じました。

職長にここまで歯向かえる人ってそういないもの

やっぱりみんな自分の生活があるし、保身からこれ以上言ったらヤバイかなと思うから、ここまで言えない…

とにかく雇われてる身である以上、経営者を怒らせて嫌われたらアウトだからさ、どうにもならないよ

短気は損気って言うよね

院長の横暴さに腹が立っていたのも分かるが、その横暴な院長に貴女も負けじと歯向かってるし

同僚との喧嘩じゃないからね
どういう理由があったって経営者に楯突くって事はアウト

そこに理由なんか関係ないし通らない

雇用する側と雇用される側はフェアじゃないんだよ

No.52 14/07/13 11:56
通行人40 

再レスです。

私、飲食店でしたっぱから働き社員になった者です。
みなさん、なにか誤解があるような…
コネで入社しようが、雑用から入るのは当然のことではないのでしょうか?
確かにうまく世間を渡れる人は雑用なんてさせないかもしれない。

みなさんはコネなら贔屓しろと私には聞こえました。
頭おかしいと思われるかもしれませんが私の信念として、病院でも飲食店でも一般の家庭でも、水周り、特にトイレをキレイにする事は福を呼ぶと思ってます。
私が働いていた飲食店では社長自らがトイレ掃除してました。
他人には任せられないからと。

話がだいぶそれてしまいましたが、結局一生懸命に働いてきた主さんではなく、コネで入った無能な義弟を選んだんですから、先が見えると思います。
だから新しいスタートをきった方がいいです。

あと横レス等はいりません。

No.53 14/07/13 11:57
通行人35 

師長ということは看護師の中ではトップということでしょ。

トップの人柄ってね。その中の雰囲気に結構影響するものなんですよ。

師長が他の人になれば看護師の中の雰囲気もきっと変わると思います。

辞めさせられたのは日頃の積み重ねですよ。

No.54 14/07/13 20:11
通行人30 

再レス失礼します

あのぅ・・・

大企業であれ、
個人経営であれ、
ワンマン経営者であろうが、
主さんの言動が悪かったとしても、、、
クビ(懲戒解雇)はそれなりの事由がないと認められないのが労基法で決まっています。

具体的には、
・会社に重大な損失を与えた場合
・刑罰(前科) 等です。

通常、厳重注意や訓告等で指導・反省を促し、それでも本人が駄目なら会社はクビに出来るのです。
(研修期間や入社二週間以内は別)

まずは社会人の皆さんなら憶測でなく、就業規則を読んでみて下さい。
(会社に因っては会社側に都合良く記載されてる場合もありますが、そこは仲介に入った労働局、最悪裁判所が判断する事です)

主さんが問いたいのも"解雇のされ方"ではないでしょうか?


なのでいきなりの解雇は、事前に注意や指導がない限り認められない で宜しいのではないでしょうか。

失礼しました。

No.55 14/07/13 20:28
通行人21 


左翼的思考そのものですね
基本的には弱者・被害者意識がベースになってる人の典型的な発言だと思いました
経営者の指示・命令に従わず歯向かった事は解雇理由に値します

No.56 14/07/13 23:13
お助け人39 


経営者に歯向かった?

なんだこれ(´Д`)



No.57 14/07/13 23:19
通行人57 ( 20代 ♂ )

主も責任取って辞めるでいいんじゃない
今まで通りでは働けないし解雇では再就職も厳しいしね

No.58 14/07/14 00:58
ハル ( 30代 ♂ ZrKdCd )

世の中がどうあるべきか、で行動する人なんだろうね。
自分がどうなるか、で考える大多数の人間からすれば、
ある程度の共感や同情は出来ても、
肯定は出来ないと思うよ。

No.59 14/07/14 03:00
通行人42 ( ♀ )

No.52 根本から観点がずれてますよ。
仕事が出来ないから話し合った結果、トイレ掃除が問題なのです。初めから会社のルールとして新人が掃除なら問題ないですし、同僚や同期が話し合ったなら分かりますが役職が未経験から入社してきたものに接し方では、ないです。教育放棄もいいところです。これも、身内じゃなければ、合わないで本人から辞めていくも考えられますが長く背負っていく人を、院長に対する言い方も、自分の仕事量が増える嫌気から出た言葉にしか見えない。掃除したら福が来るとかそんな、安易な問題じゃないですよ。
今回の解雇は、主さんの人柄の問題だと思います。役職に就いておきながら未経験の院長の身内とも仲良く出来ないのだから…。部下が出来る人ばかりとは、限らないし、未経験できたのは、完全に教え方、人柄の問題なのです。私が主さんの立場なら、どうしたらやる気が出させてもらえるか、会社には慣れてくれたか、もっと考えてます。解雇に今回は、なったがこんな、やり方では、後々問題が出てきます。コネとかそんな問題じゃないですよ。

No.61 14/07/14 11:04
通行人57 ( 20代 ♂ )

主を持ち上げた所で現状が良くなったり好転するわけでない
主が気持ちは良くなるだろうがそんなものはオナニーと同じ現実的にはなんの意味もない

No.62 14/07/14 11:15
通行人62 

個人の病院だからでしょうね

かえって、主辞めれて良かったんでは!?

トイレ掃除をさせる事が酷いと思う気もするが、そもそもトイレ掃除って業者がしたりしないの?それとも、院内で交代制でやってたの?
そこ気になった(笑)

もし、院内で交代制だったのを、役に立たないから毎日その人にさせてるとなれば…ちょっとやり過ぎかな?と思った

No.63 14/07/14 11:58
通行人27 

>60

自分と違う意見だからといって、
おまえらだのクソだのアホだの何様ですか?
中傷暴言は削除項目です。
投稿のルールを読みましょう。

No.64 14/07/14 12:36
悩める人64 ( 30代 ♀ )

いや、でもやっぱ、仕事できないにせよ、血縁者で事務長職で入ってきた人に、トイレ掃除はないわぁ
相手のプライドを「正義」という名で平気でズタズタにしておきながら、指摘を真摯に受け止めることなく平然と「間違ったことはしてません」と言い切るタイプだね

話し合って決めたってのがこわい
職員のレベル低いよ
誰も止める人はいなかったのかい?

仕事できない事務長が悪い
んじゃなくて
仕事できない事務長だけど節度ある対応は必要
なんだよ

そういう感覚って患者さんとの関わりでも大事なことだと思うけどな

No.65 14/07/14 12:40
ゴンザレス ( 40代 ♂ MUY2w )

そうなる以前に仕事の教え方に問題はなかったんでしょうか❓

No.66 14/07/14 12:52
通行人66 ( 30代 ♂ )

私は主さんを全面的に支持します😄

おそらく批判してる方々は、院長(社長)の血縁というだけで能力もやる気もない人が上の役職につくという大変さを知らないのでしょう

ただの無能な新人とは訳が違います。同じミスを繰り返し、学習しない、する気もないというのは本当にたちが悪すぎるんです。

その結果被害を被るのは患者さんなのだから主さんのしたことはなにも悪くないと思います

私もあまり詳しくないですが、今回の件は不当解雇に当たるし、少なくとも解雇予告手当は請求できるはずです。労働基準監督署に相談してください。

No.67 14/07/14 12:55
通行人67 

私も最近同じような事がありクビになりました。
主さんの気持ちがすごく分かります。お疲れ様です。

No.68 14/07/14 14:47
通行人68 

嫌がらせが自分に還ってきただけ💥

No.69 14/07/14 14:55
通行人22 

男性に教えるときはプライドに触らないように教える。
女性に教えるときは共感意識に触れるように教える。

女性だらけの職場にいてその辺がわからなかった。

そして、間違ったまま頑張って評価された。
潜在的に多くの問題点もはらんでいたから、解雇という結論に至った。
たったそれだけのこと。

No.70 14/07/14 16:19
働く主婦さん70 ( 40代 ♀ )

信じられない

やっぱりミクルだな…

主別に悪くないじゃん、まぁ、世渡り下手だけどね

みんななんでもかんでも、ケチつけたいんだろうな

争っていいと思いますよ!

泣き寝入りする必要ないと思います

No.71 14/07/14 16:40
通行人71 

これがミクルか……。
本気で主さんが悪いって思ってる?

クリニックの事務の失敗って、命に関わるんですよ。
薬の入力間違いとか、危険な薬は禁忌も異なります。

でも、私だったら泳がせたかな。
クリニックでの患者さんの苦情ってよっぽどですよ。
そんなクリニック、誰も来なくなります。
ザマあwって感じ。

きっと主さん、真面目な方なんですね。
お仕事、早く見つかりますように。

No.72 14/07/14 17:09
ハル ( 30代 ♂ ZrKdCd )

擁護も批判も根底の認識は変わらんだろう。

①そりゃクビになるわ
②でもどっちかと言えば院長や義弟が悪いよな

これがグルグルループしてるだけ。

ただ意見が割れてる教育に関して言えば、
正直主さんの対応と教育係の教え方には疑問を持つ。

まず事務はルーチンワークであり、
スキルの高いボスがいる職場であれば、
アホでも分かる誰がいつ抜けても引き継ぎ可能なマニュアルが必ずある。
またミスがあれば、何故起きてどうやれば再発を防げるのか、の究明が最優先で、
新任の事務長に便所掃除やパシリをやらせても何も解決はしないし、
スタッフで話し合いを行った結果がそれならミーティングどころかおばちゃんの井戸端会議レベル。

新人の成長が悪いのは教育係の責任ってのが一般企業の常識だが、
パートのおばちゃんに新人を任せると、
自浄作用がなく排他的な気質が強い為にこうなりがち。

No.73 14/07/14 17:20
通行人73 ( 50代 ♂ )

そんなとこ、他の看護師さんも連れて、さっさと辞めて、潰したほうがいいんじゃない?

No.74 14/07/14 18:09
サラリーマンさん74 ( 30代 ♂ )

よくいますよね、あなたみたいな方。
大体組織の中じゃ干されるんですが。
確かにあなたは間違ったことは言ってないですよ。でも、主は組織に向いてません。

雇い主は確かに従業員のおかげで経営が成り立っています。でもそれは従業員が言うセリフではありません。
世の中のサラリーマンはそんな理不尽なんか何度もぶち当たって何度も苦悩してそれでも家族のために耐えたりしてるのです。
自分を貫くのはいいのかもしれませんが、端から見たら、社会を知らないわがままな子供ですね。

No.75 14/07/14 23:19
通行人23 

経営者は何を望んでいたのか?


主さんには泣いて謝ってくれる人がいるんですよ.これである程度の人望、人格が分かるはず。

皆さんにはいますか、泣いてくれる人

もう一度 改めて言う
俺は主さんの生き方が好きだ(^o^)v

No.76 14/07/14 23:19
通行人23 

経営者は何を望んでいたのか?


主さんには泣いて謝ってくれる人がいるんですよ.これである程度の人望、人格が分かるはず。

皆さんにはいますか、泣いてくれる人

もう一度 改めて言う
俺は主さんの生き方が好きだ(^o^)v

No.77 14/07/14 23:59
通行人42 ( ♀ )

No.60 カリスマ青年?
患者のことを一番に考えてると思うでしょうか。自分のことと目先のことしか考えてないように私には見えます。医療ミスしたら、もちろん教育担当で一番上に居る主さんの責任になるのです。だからこそどんな手を使ってでもちゃんと責任持ち教えなければいけないのです。身内だから後々、長い付き合いになるのも分かるはずです。
女が女に嫉妬?世の中そんなにあまくありません。仕事が出来て上司から可愛がられてるのは、それなりに苦労しているものです。小さな所で上にいっても、他は、きついでしょう。今回の件だけが解雇の原因では、必ずないはずです。役職を解雇は、不利益被ってまで、院長とも信頼関係が築けてなかった結果です。主さんは、仕事が出来る人間だからこそ、貴方のような言葉でフォローされるのは、情けなさ感じると思います。

No.78 14/07/15 00:58
経験者さん78 

とある専門医してます。

主さんはプロ意識を持って後輩に適切な正しい指示をしたと私は思います。

医療は物を扱うお仕事とは違いミスが許されない業界ですからね。

そんな中、ミスをし続ける方が医療現場に立つのは相応しくありません。

質問様は、患者さんにとっては必要な大切な方ですし、同じ医療業界として働く私にとっても。


決して自分を責めないで下さい。質問様は間違っていません。間違っているのはプロ意識がない院長です。

彼は医療現場に立つ人として相応しくありません、医療というお仕事の顔に泥を塗ってるヤブです。


解雇されてよかったと思って下さい。

新たらしいスタートです。

あなた様を必要とする人は今も待ってます。

一緒に頑張りましょう。

No.79 14/07/15 01:36
通行人71 

まあしかし、常識的に考えて、主より院長の義弟の方が頭おかしいと思うが。
社会出てありえんだろー。
こんな事して、先生に言ってやる!
小学生かっつーの。
大体女だらけの事務に男?
低脳過ぎるわw

No.80 14/07/15 11:05
通行人80 

主さんが不当と思うなら自分でどうにでも気が済むように争えばいい。

師長とは看護師ということですか?看護師が事務方に口出しするほどの小さなクリニックなら、経営者側の人間と、自分ら使用人が対等だと勘違いしやすいのでしょうね。その中のボスが主さんなわけですか。

看護師長の肩書きを持つのに、一般常識には疎いのは致命的ですよ。

No.81 14/07/15 20:42
悩める人81 

自分も医療事務を始めたばかりで、今日大きなミスをしてしまい身につまされているところです。

自分の周囲の人たちも主さんのように思っているかと想像したら、恐ろしくて仕事辞めようかと落ち込んでいます。

No.82 14/07/15 21:10
通行人82 ( ♀ )

主が正しいけど、さすがに怒られるのわかるでしょう。
社会人なんだからさぁ、正論や常識だけじゃやってけないって。

一族にトイレ掃除?
義弟のバカさ加減はおいといて、それ非常識でしょ。
もっとやり方があるよ。

No.83 14/07/15 21:56
通行人83 

トイレ掃除を含む雑用を任せられて、「イヤだ!やりたくない!院長に言ってやる!」…

いいね~ウケる!(笑)

こいつにできる仕事ってあんのか?

雑用とトイレ掃除なんてそんな楽な仕事だけで事務長やってられんならオイシ過ぎるわ~
俺にやらせてくんねえかな~

その程度の業務やらせとけば、とりあえずは無難だろ?って主さんの判断は正しいね(笑)
主さんに、こいつには他の仕事をさせるに値しないって思われた義弟さんは哀れ過ぎるな(笑)

主さん辞めて正解!
もっと働きやすい環境は必ず見つかるよ!

こうやって能力高い人間をすぐ排除していってるから、どの業界も人手不足でツケが回ってきてんだわ(笑)ざまみろだな。



No.84 14/07/16 00:19
通行人84 

大変でしたね…とりあえず、解雇証明書を書いてもらうと、今後良いですよ。即日解雇になりますので、今までの給料の平均額を会社に請求できます。そのためたの、解雇証明書です。会社は30日前までに解雇通知をしなくてはいけないので、それに違反しています。

No.85 14/07/16 00:40
悩める人9 ( ♀ )

主さん私がお聞きしたいのは仕事の出来なさを院長に伝えたのか、ではなく「出来る事だけやってもらえ」と言われた後に「トイレ掃除を含む雑用をしてもらうが良いか?」と院長に「許可」を取ったのかということです。
いくら主さんが師長で、スタッフ満場一致で決まった内容だとしても院長に話を通さず実行してしまうのは間違っているのではないですか?
まして院長の親族なんですから。クリニックだから主さん主導で何でも決められたのかもしれませんが、総合病院で師長+スタッフで話し合ったことを上に相談もせず実行するなんてあり得ません。

No.86 14/07/16 01:17
通行人86 ( 40代 ♀ )

個人経営的な会社と同じ身内には良い組織はやりにくいですよね 義弟が出来ないのは多分院長も知っているのでしょう 義親にでも頭さげられたのだと思います 出きることだけやってもらえばという返答あたり そうだと思います 通常の雇用者と違い身内で雇用に関して色々あると思うので 主さんの患者に迷惑かけない仕事でどのようなのがあるか 掃除なども含め相談し院長に委ねた方が良かったと思います 院長が任せると言われたら今話されたような間違い多く医療ミスにつながり 医院の存続にも関わるので掃除を中心にさせてよいか いちよ院長の身内なので聞いた方が良かったと思います 出来ないのは院長も知っているようで仕事出来なくても人件費払うのは院長なので院長自身が義弟を見限るまでいないものと考え掃除以外で書類の整理などでよいかも 二度手間になるかもしれませんが長い目でみたらと思いますが 不当解雇争い戻るより 理不尽で辛いと思いますが謝罪し戻った方がと思います 多分一年くらいで院長も義弟に堪忍袋が切れるかもしれませんよだから主さんは出きることを探すのでなくやってもらおうと考えず チェックする方にまわり その大変さを院長にアピールした方が得策かと思います

No.87 14/07/16 09:26
通行人28 ( ♀ )

総合病院の看護師やってる母、クリニックで事務やってる姉にも聞きましたが、やはり主さんの行動は無しだそうです。

トイレ掃除やらせるならやらせるで、院長に話を通す必要があるとの事です。

「出来る事だけやってもらえ」という院長の言葉の意味、履き違えてませんか?

主さんは私達レス者に文章を読み取れてないと仰いましたが、主さんも院長の言葉の意味を考えられなかったからこそ、このようなトラブルになってしまった訳ですよ。

何でも勝手に解釈しちゃだめですよ。

トイレ掃除は事務の方の仕事の一環なのかもしれませんが、一般的に「事務長」がやる仕事ではないのですから、院長の許可を取らなきゃいけなかったという事です。

No.88 14/07/16 09:37
通行人88 

私も色んな医療機関で働きましたが、小さなクリニックでは掃除業者はおらず役職に関係無く、師長、事務長を含め医師以外全てのスタッフでトイレやフロアを掃除してました。
ただ、今回は院長の身内…いくら師長でも、院長の許可無しにトイレ掃除を命令するのは懲罰的にではなくても反感を買うに決まってます。
確かに無能でやる気の無い事務長で身内と来たら扱いに大変困ったのは分かります。ですが、師長の立場ならもう少し本人、院長と話し合いを持たれた方が良かったのではないでしょうか?
雇われている以上、院長=社長です。
いくらスタッフ同士で話し合って決めたと言っても、事務長の仕事内容は師長が提案をするにしても最終的には院長に決めてもらうべきじゃないでしょうか?
患者さんに迷惑がかからないようにと言う考えは正しいとは思いますが、やり方がスマートではないと言うか。
院長も院長で気に食わないから解雇!みたいな行動は不当かと思います。
主さんが納得出来なければ、労働基準監督署に相談するかな?
とりあえず、主さんのクリニックに未来はありませんね。
院長もそんなに行く当てのない身内を雇いたいなら理事みたいに役職だけの幽霊職員にしとけば、トラブルにはならなかったのになぁ。

No.89 14/07/16 11:56
通行人89 ( ♂ )

院長の身内擁護すげーな。
おれは主に一票

おれも社長のセガレには雑用やらせてるけど、技術や知識が必要なことには向いてないから仕方ない。
本人も社長も納得してる。

パワハラと言われても、おれより賞与も役職も上だからねぇ。

No.90 14/07/16 12:11
おばかさん90 ( ♂ )

主さんやめるの前提で、もはやどれだけカネを引っ張るかというだけの話だと思う。

No.91 14/07/16 12:17
おばかさん90 ( ♂ )

普通の事務じゃなくて医療事務な時点で資格なしは無理すぎなのでは。

主さんは悪くないぜ。
カネをぶんどったら、次を探そう!

No.92 14/07/17 13:41
通行人92 

主さんのしたことは、正しかったと思います。ミスが起きる前に、ミスをされない仕事を、できない人にやらせるのは間違いではないけど、宮仕えは上に逆らったら最後です。ここには、なぜかトイレ掃除を義弟にやらせるのは懲罰みたいだと言ってる人が多いですが、私の会社でも、女子トイレは皆、順番で掃除していましたから、仕事中にトイレ掃除に行ってもいいことになっていましたよ。主さんは、立派な資格をお持ちですから、今度は大きい病院で働かれた方がいいですよ。個人経営の小さな病院ではもったいないし、正論が通りませんから、また同じことになりかねません。

No.93 14/07/17 22:07
通行人93 

患者の立場から。

私は週に二度病院に通っていますが、そんな院長のいるクリニックは信用出来ませんね。
ミスでもされたらと思うと怖いです。

主さんが全面的に正しい、当然です。

No.95 14/07/18 11:48
通行人95 ( ♀ )

事務長として 院長の義弟が来たってことは 一般事務員の欠員を埋めるための後釜として 来た訳ではないんですよね?

何度 教えてもできない 院長に相談したところ 「出来る事をやってもらえ」と言われた

この時点で 何故『出来ることがなければ 何もしてもらわなくてもいい』って ことだって察しなかったんですか?


そんなに何度も 教えないとできないようじゃ 自分たちでやったほうが 早いですよね?

トイレ掃除だってその事務長にやってもらわなきゃ 手が回らないって訳ではなかったでしょう?


残念だけれど 何もしてないけれど 高給をもらっているって 親族経営の会社なら 珍しくない話だと思います


腹が立つ気持ちは わかりますが 立場が違うので‥とあきらめるしかないです


まぁ そんな変な会社 辞められてよかったんじゃないですか?

主さんも 師長のキャリアがあるのなら きっと もっといい職場がありますよ

No.96 14/07/18 13:01
カリスマ好青年 ( ♂ zIr3Cd )

駄目レスが多すぎてお礼する気がなくなったんやで。

No.97 14/07/18 19:11
通行人97 ( ♂ )

主さんが正しいな。主さんが抜けたらみんな辞めてくよ。それで傾くでいいじゃん。早く再就職みつけなね!

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