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内定式への出席を強要されて困っています。 現在大学４年生で海外留学中なので…
内定式への出席を強要されて困っています。
現在大学４年生で海外留学中なのですが、内定先の会社から内定式は来てほしいと言われました。
一時帰国のための飛行機代は安く見積もっても４，５万円かかるので、会社に交通費補助をお願いしたのですが、断られてしましました。元からそこに住んでいる学生には交通費を払うが、留学は自由意志なので払えないとの理由でした。
内定式のために高額な飛行機代を捻出するのは学生の身には難しいので、式の参加を見送りたいとしかたなく伝えたろころ、会社からは冠婚葬祭以外の理由での欠席は承認できないと言われてしましました。
6月に内定をいただく以前から私の留学の件は人事の方に伝えており、留学のため内定式や研修を欠席する可能性があることを確認していました。
それにも関わらず、僕は内定式のために自腹で４，５万円負担して出席しなければならないのでしょうか？
どうにかして会社負担で渡航できるように交渉できないでしょうか？
内定先は僕にとって自分のやりたい分野にかかわれる可能性が一番高い会社であり、これを理由に内定辞退をすることは全く考えていないのですが、どうしても納得いかず悩んでいます......
≪追記≫
人事の方とのメールのやり取りでどうしても納得いかなかったので直接電話をしたのですが、その際に「交通費を会社が負担しなければ内定式は出ないという主張は非常にわがままであり、会社に悪い印象を与えていることを理解しているか？」と言われました......
18/09/27 00:34 追記
さらに2点追記
・内定式に欠席⇒内定取り消しはありえない
内定は労働法において既に雇用契約を結んだ状態であるので、犯罪や経歴詐称などのケースを除けば、会社側から一方的に内定取り消しを通告することはできない。
また、留学のため内定式やその他の研修行事に参加できなくても内定合格には関係ないことを、6月の時点で人事の方と確認していました。
・留学は大学同士の交換留学で期間は半年間です
18/09/27 01:03 追記
自分はまだ内定ではなく内々定の立場なのですが、6月の内々定をいただいた際に
「犯罪や経歴詐称などの解雇に妥当な理由があった場合のみ、内定を取り消す」
と記載されていた内定承諾書にサインをし、実家に保管してあるので、欠席を理由に内々定を取り消されることはないと思います。
新しい回答の受付は終了しました
内定式は、内定を出しますよという、正式な儀式も兼ね備えているから、
それに自己都合で出たくありませんと言ってしまうのは、
おたくの内定はどうでもいいです、と言っているようなものでもあるし、
そんなにおたくの都合でこのわたしに出て欲しいと言うなら、
交通費は当然そちら持ちだろうね？とやるのは、相当な非礼。
自腹切るか出ないか、という二択だったらまだしも、
交通費を会社が負担しなさい、というのはワガママだし、
欠席する可能性があることを伝えていた、とはいえ、
一般的に考えれば、内定式に本当に出ない、というのはありえない。
今後の立場を考えるなら、自腹切ってでも一時帰国するべきだと思う。
なんなら、まだ内定の段階だから、あなたの内定を取り消すことも可能だよ。
納得出来ない、交通費を出せと、直接電話してきた、なんて、
私が人事だったら、申し訳ないけどあなたの内定を取り消そうと考える。
それくらい非礼だよ、寛大な人事に感謝した方が良い。
>> 1
夜分にも関わらずご回答ありがとうございます。
確かに企業側からしたら私の言い分は非礼に当たるかもしれません。
しかし、同時に疑問点があるのでもしよろしければ加えてご教授いただけると幸いです。
①なぜ「内定式に出ないことは一般的にありえない」とお考えですか？
長くなるので本文には書きませんでしたが、留学を理由に欠席する可能性があると6月に会社に伝えた際には、内定式はセレモニーであるので、帰国後に内定通知書を受け取っても構わないと人事から回答されました。一般的にも内定式の出席の有無は内定の可否に関係しないと思います。
また、仮に式が義務参加であるならば交通費の請求は妥当ではないでしょうか？会社行事で交通費が発生した場合、仕事ならば交通費を請求できるはずですよね？
一方任意参加ならば、金銭的理由等での欠席も認められるかと思います。
4～5万の交通費を捻出し、内定を確実なものにして安心するか、
欠席して心象を悪くし、内定取り消しの不安を抱えて過ごすかの二択。
会社に要求する前に、親に相談して貸して貰えば良かったのに…
取り消される可能性を高めただけだね。
「留学するんです」という事は言ってて、そして内定式は出られないかもしれません…的な事は言ってたという事かな？
正直に感じた事を書くけれど…
それだけなら会社の方は「そうですか。わかりました。」としか思わないですよね。
「留学する」…はあなたの行きたいという予定を聞いたもので、内定式を出るか出ないかはあなたの選択になるもの。
つまり
「内定式に出る＝内定をお受けします＝御社に就職決めます。」という事でしょうし、
「内定式に出ない＝内定消されてもいいです＝その時は仕方ないので御社に就職できなくてもいいです」という事。
なので、あなたの言った”内定式に出れないかもしれません”という確認？に対する相手の返答が「そうかわかった」というものであった場合…
あなたは会社側には「もし出れない場合は（ご縁がなかったという事で）すみません」と会社側に伝えた…ようなものになってるのではと思います。
そして会社側は”（私達はあなたに来てほしいけれど）事情は了解しました”…と答えたようなもの。になってるのでは…と思いますけど…
往復４−５万って事は韓国あたりでしょうか？
じゃあ…
直接内定式に出なくても、自分はぜひ入社したいと思ってますので、例えば留学先の学校とネット放送で繋いでもらって留学先で「内定式」に「ネット放送で参加する」…とかできませんか？ などと…
まるでインターナショナルな採用活動を行ってる会社のように思わせる事ができる、すごく面白そうな企画考えて「こういうのじゃダメですか？」と提案してみられてもいいかと思いますよ。
内定式を風変わりな今風なものにもできますし…
もしそんなのダメ！とか言われたら…わかりましたすみませんと丁寧に謝って腹くくって自腹払って帰る方しかないなあ…
>> 3
4～5万の交通費を捻出し、内定を確実なものにして安心するか、
欠席して心象を悪くし、内定取り消しの不安を抱えて過ごすかの二択。
会社…
夜分にも関わらずご回答ありがとうございます。
欠席すれば印象悪くなることは間違いなさそうですね。
ところで、内々定をいただいている段階から、会社から一方的に内定取り消しを告げることは法律的に可能なのでしょうか？
ご回答をみて気になって調べたところ、そもそも「内定」とは労働法の判例においては、「既に雇用契約を締結した状態である。」とされています。より専門的にいうと、「始期付解約権留保付労働契約」だそうです。
これは
「始期付」
⇒卒業してはじめて労働することを意味します。
「解約権留保付」
⇒内定時以降に明らかになった事実によっては会社側からの解約が許されることを意味します。
「労働契約」
⇒「将来の約束」ではなく、既に労働契約が成立していることを意味します
という意味であり、労働契約が既に成立しているということは、「労働者としての保護を受けることができる。」ということです。
つまり内定は既に労働契約を締結している状態であり、内定者は「不当な内定取消」から保護されているそうです。
会社側は以下の一定の条件のもとでのみ、会社が留保していた解約権を行使することによって内定を取り消すことができます。
・内定時には明らかとなっていなかった事実を理由とすること
例）経歴詐称、面接の際の虚偽の申告
・解雇権濫用法理に準じて、客観的に合理的な理由があり、社会通念上の相当性があること
例）犯罪を犯した、大学を卒業できなかった
参照
https://roudou-bengoshi.com/saiyounaitei/372/
私は以上の二つのどちらにも当てはまらないのですが、内定式の欠席で心象を悪くしたことによって内定取り消しとされたケースがあるのでしょうか？
今、片レス見た。
＞帰国後に内定通知書を受け取っても構わないと人事から回答されました。
その回答した人の名や担当者は覚えてます？またはメールとか残ってますかね…
その方の名を出して、その事実を伝えられたらいいと思いますし…
おそらくそこに相手側の社内で理解や判断の齟齬があったのではと思います。
ただ、だからと言って戦う事だけが良いという事にはならないです。
例えば言った言わないの問題にしたりそれで騒ぎ立てたり、あくまで相手に出してもウゾ的に拳をあげてしまったりするとかは…よくないです。
お互いうまく収める（相手の体裁もちゃんと守って）というのが大人の解決法になると思いますので
＞仮に式が義務参加であるならば交通費の請求は妥当ではないでしょうか？
そこは多分違うと思うよ。
会社側が言ってるように「もともとそこに住んでた」ならそれも妥当になる。
でも、そうじゃないあなたの都合で行ってるものは…違いますよね…
それが払うべきものなら、あなたの場合は４−５万円くらいかもしれませんが…
あなたとは違って地球の反対側まで遊びで行ってたような人にもその人の何十万という旅費交通費を払わなくてはいけないってなっちゃう…
バブルの頃ならそれでもいいよはあったかもでしょうが、今はそういうのないっすよ…
あなたにはよっぽど来てほしい出てほしいっていうそんな価値があったならまあ別でしょうけど…
くれぐれも…
「話してみる」「疑問に思った事は聞いてみる」「おや？と思ったとこは確かめてみる」のは別に悪い事ではありませんし、そこにおかしな事があったら少しくらいは踏み込むのは悪い事じゃないですけれど、「揉める」とか「争う」事にならないようにはコントロールされた方がいいですよ。
最悪は内定取り消しになっちゃいますし、取り消しにはならずとも心象がすごく悪くなっちゃうので…
自分にとっても相手にとってもお互い納得できる解決策を落ち着いて見つける…というスタンスが良いのではと思います。
うん、そこだけど…「内定式」で内定通知受け取ってそれで正式内定では？
今は俗にいう内定もらった状態だけど、その実は正式にいうと内定までは行ってない”内々定”の立ち位置では…
そこ会社がどういう位置付けにしてるか、法的にどういう位置付けになるか…そこまではわかんないんですが…
「内定式」「内定通知」がまだである状態は「その以前の段階でしかない」という風に私は受け取ったんだけどねえ…
どうなんだろ…
>> 4
「留学するんです」という事は言ってて、そして内定式は出られないかもしれません…的な事は言ってたという事かな？
正直に感じた事を書くけれ…
夜分にも関わらずご回答ありがとうございます。
「留学するんです」という事は言ってて、そして内定式は出られないかもしれません…的な事は言ってたという事かな？
⇒留学のため内定式やその他の研修行事に参加できなくても内定合格には関係ないことを、6月の時点で人事の方と確認していました。
直接内定式に出なくても、自分はぜひ入社したいと思ってますので、例えば留学先の学校とネット放送で繋いでもらって留学先で「内定式」に「ネット放送で参加する」…とかできませんか？ などと…
⇒とてもいいアイデアですね！明日にでも内定先に提案してみようと思います！
>> 7
今、片レス見た。
＞帰国後に内定通知書を受け取っても構わないと人事から回答されました。
その回答した人の名や担当者は覚えてます？…
夜分にも関わらずご回答ありがとうございます。
その回答した人の名や担当者は覚えてます？またはメールとか残ってますかね…
その方の名を出して、その事実を伝えられたらいいと思いますし…
おそらくそこに相手側の社内で理解や判断の齟齬があったのではと思います。
⇒回答をいただいた人事の方と今直接やりとりをしているので、理解や判断の齟齬は少ないと思います。
ただ、だからと言って戦う事だけが良いという事にはならないです。
例えば言った言わないの問題にしたりそれで騒ぎ立てたり、あくまで相手に出してもウゾ的に拳をあげてしまったりするとかは…よくないです。
お互いうまく収める（相手の体裁もちゃんと守って）というのが大人の解決法になると思いますので
⇒間違いなくその通りですよね。周囲の大人に相談する前に、人事の方に自分の感覚だけで意見をぶつけてしまい、少し揉めてしまったので非常に反省しています.....
No: 7さんがおっしゃるような大人の解決法を身に着けられるように努力しようと思います。
＞仮に式が義務参加であるならば交通費の請求は妥当ではないでしょうか？
そこは多分違うと思うよ。
会社側が言ってるように「もともとそこに住んでた」ならそれも妥当になる。
でも、そうじゃないあなたの都合で行ってるものは…違いますよね…
⇒確かに留学は自分の意思で行くことを決めました。なので交通費の支給は当然ではないという点は納得しました。しかし、内定先が違えど同じく留学している友人は、往復の航空券を全額会社に負担してもらっていたり、ネット上で私と同じような体験談を探したときも、会社が留学先からの渡航費を負担しているケースを多く見かけました。会社によって考え方は違うのはもちろんですが、どこかモヤモヤするというか......笑
単純に会社に対してケチ臭いなと感じているのかもしれません。笑
それとは別に、交通費を理由にした内定式の欠席が承認されないのには納得がいきませんが......
そだねー
会社って「人」だからさあ、会社によって違いはあるんだよなー
でもその担当者自身がそのまま違う事を言ってたってのは酷いねえ…
会社入るとわかると思うけどさ、その時々でテキトーに仕事してる人ってたまにいるんだわ。または前はこう言ってたのに全然違う事言ってやがるぜ（多分自分が忘れたか上の人から違う事言われてなんも考えずに従ってるだけだな）っていう様な人もいるし…
そういう人との戦い方や対応の仕方も色々あるんだけれど、そゆ時は一歩引いた目でまず全体で損得パパッと考えて良い方選んで行ったらいいよ。
一番いいのは最後お互い笑顔が出る様に。戦う時は本気で戦うでいいけどさ。
白か黒かで揉めそうになったら突拍子もない色を持ち出してお互いウィンウィンにして笑いに変えるとかは関西人が得意な事だけどそういうのも参考にしてうまく楽しくやったらいいよ。
色々うまくいけばいいね。頑張って。
そして留学楽しんでねー
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