自分はアスペだったらしいと判明しました。 そのうえで改めて過去のことを思い返す…

>> 1 レスありがとうございます。

そうですね。
自分の場合、幸運にも日本人としか関われない境遇じゃないので、一般的なアスペほどは生きづらくはないです。生きづらさより、ずいぶんつまんない人たちだなって感想ですね。

海外じゃ、日本の定型の方が障害者に見えることまであると言われてます。
それくらい、ちゃんと言葉使って話さないのっておかしいことなんですよね。

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>> 3 レスありがとうございます。

そうですね。
レッテル張って安心。また言うがつまんない人たちですよね。
みんなと同じのが健常者で、違うのは障害者。
この考え方も日本だけなんですけどね。だってそれ人間じゃなくてロボットですよね？
海外は全員バラバラで違うのが普通で、誰かの真似しかできないのが障害者です。

日本人はもっと外を見た方がいいと割と本気で思います。
すごく視野が狭い。

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>> 5 スレの主旨は「しっかり言葉を使って会話しない」ことですよ。
貴方の言うことについても「競争や妬みと、皆と同じロボットじゃないのを許さないは別でしょう」など言えることはあるんだが、そこまで話広げていたらきりがなくなるのでお控えください。

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>> 7 こんなにアスペ嫌がるのは、複数の海外人と交流持った結果日本人だけなのは事実です。
日本人の健常者の方が障害者っぽいと実際に言ってた人がいるのも事実です。

自分は小馬鹿にしてるのではなく事実を言ってるだけです。
どちらかと言えば普段からアスペを小馬鹿ではなくはっきり馬鹿にして悪口言ってるのは日本の健常者ではないかと思いますが。
される方になるのはいけないのですか。

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>> 9 あなたの仰る複数の外国人が、何千、何万という人数ならまだわかりますが、 精々多くても数百人といったところではないでしょうか？ それでは事… あのー、そんなこと言ってたら世界中のすべての人間と付き合った人しか何も発言できなくなりますが。
すぐそんな感じの極論出してくるのも日本人ばっかりですが、なんでなんでしょうか。とても話しにくい。
海外の人は、あくまでも「自分はこうだよ」です。

事実は事実ですよ。
事実の意味、調べてください。想像ではなく事実を言ってます。それだけですよ。

ネットではなくリアルで急に会話投げる変な人多いですよ、日本人。

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>> 10 馬鹿にされたからしかえします、それはあまりに幼稚ではありませんか？ 外国人は日本人が障害者に見えると言ってるんですよね。外国には主さんと全… それが思い込みです。
馬鹿にされたから仕返ししてるって発想。
単純に「小馬鹿にするのはどうか」という発言を受けての「定型は普段からしてるが、される方になるのはいけないの？」です。そのままの意味です。

貴方に限らずリアルでいつもこの調子で、ないものを勝手にある前提でどんどん話が曲がっていくんです。こっちキョトーン、ポカーンです。
日本の定型のあれはいったい何なんでしょうか。
定型の言う思慮とか想像力って、事実無根の妄想力のことではないのかと思います。
素直に言葉をそのまま聞いたらいいのに。

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>> 11 本当に日本人って他人にテレパシー能力求めてますよね 言わなくてもわかれとか自分で考えろとか スレの最後笑ってしまいました。まさに駄々っ子… レスありがとうございます。

はい、日本人以外と交流できる境遇で本当に運がよかったと思います。
大半のアスペはこのわけわからないものが普通で自分がおかしいと思って努力して途方に暮れてるんでしょう。極めて気の毒です。
本来ならおかしくて相手できないと言われてるのは定型の方なのに。

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>> 14 >13 主さんに馬鹿にする意図があるかどうかは分からないです。が、「つまらない人たち」「ロボット」「視野が狭い」これらの言葉を見れば… 文章の前後を見ていただいてますか。
例えば「ロボット」は、「これではまるでロボットだ」の意ですよ。
その場合海外の人は馬鹿にされたなんて思いません。
つまんない人はただの感想です。
視野が狭いは事実です。
これらは相手によっては怒るでしょうが、そう言わせる人が海外の交流した中にはいない。

＞相手の立場にも理解を～
普段からアスペは理解を示そうとしてるのに、定型がそれを投げ出すと最初に言ってます。
これも「自分がされるのはいけないですか？」という疑問になってきます。

意見を聞きたいのと、こちらの意見も言いたい。両方です。
スレ立て理由を言葉にするなら、「問題提起」でしょうか。

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>> 17 こういう感じで、どっちかが会話を放棄しなければ最初は見えなかったものが見えますよね。ね。
言葉はそのためにあるのに日本人は本当に全然使わない。リアルの話です。
日本人の感覚で言うとアスペのやり方は「ガツガツしてて怖い」でしょうか。アスペからしたら黙って自分だけで思い込んでる方が怖いんですが。
言ってきた個人は会話放棄して耳塞いでる人たちなんだから無駄でしょう。
こうして不特定多数の人に発信できるし、受信もできる良き時代です。使わない手はない。

質問板は軽い質問のように解釈していて、軽くはないと思ってこちらにしました。板選びの考え方も人それぞれなんですね。
定型がしてくるのは思い込みで勝手に決めつけた事実無根の罵詈雑言。自分が言ってるのとは種類が違うと思いますよ。
勝手に決めつけての暴言はしないよう気を付けてます。
あれはもう会話できない人とアスペでも一瞬でわかるのでフリーズするしかありません。
ちなみに定型の方は「調子にのってるが怒ってやったらフリーズするチキン」と解釈してるようです。
こんなのどこから訂正して話し合えばいいかお手上げです。話し合えない人ってのはこうなんですよ。

日本は定型でも生きづらいという話は聞いたことあります。
じゃ誰が生きやすい国なんだよここはと思います。
ストレス大国とか言われてるんだから、みんなが辛いならみんなで変えたらいいのにね。

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>> 19 っていうアスペルガーの、言葉や気持ちの疎通の難しさが嫌がられる一因。 日本人が外国の人がの違いじゃなくて、YES NOだけでは表されない感… レスありがとうございます。

日本人定型といるアスペが挙動不審や支離滅裂になるのは、その必要性がよくわからない空気を必死で読んで歩み寄ろうとしてるからです。日本人以外の相手ではする必要のない努力です。
そこで怒ったり変な反応しないで努力は認めてやっていただいてますか。
自分が知る限り、なぜか日本人定型だけが求める「みんな同じ決まった答え」と違えば努力など何の意味もなく否定の定型ばかりです。

本当に定型はお互いさまができてるでしょうか？
アスペも同じくらいかそれ以上に疲れます。

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>> 20 アスペじゃないが、健常者よりはアスペの方が話しやすいから好きと思ってる人間です。 社会適合の健常者ってウジウジモジモジ引っ込み思案、 他… レスありがとうございます。

「気づいてほしかった」みたいなことを後から言うことは多いですね。
自分から言えば聞くのに何なんでしょうね。
助け船がないと言えないって子供ですよね。

日本人とは積極的に交流広げてないので、広げたら貴方のような方もいるのかな。
希望持って探してみたいですね。

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>> 21 日本で生活してきたならそういう一般教養というか言葉にしなくても常識でしょ というのはあるよ みんなと同じようにすれば問題ないですよ レスありがとうございます。

＞みんなと同じようにすれば問題ない
そのときだけならどこでもあるけど、日本って人生ずっとそんな感じですよね。
楽しいですか？
素朴な疑問です。

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>> 22 米でカウンセリングの勉強してきた医師の知り合いが、 日本の軽度アスペルガーは、米では一般人だと言ってました(笑) 米では全員が日本で言う… レスありがとうございます。

それは自分も思います。日本人以外だと自然体で問題ないんですよ。
さすがに本当は障害じゃないということはないと思いますが。
日本人はアスペと性質が遠すぎてこうなるんじゃないでしょうか？
定型さえ自然体で生きていない定型自身の悩み話はよく聞きますから。
あと親の時代は今アスペが言われてる「あるあるネタ」をアメリカ人で言ってたそうです。親が言ってました。

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>> 25 あなたの自己判断でアスペルガーだと自分で自分を勝手にそう言って、だから定型の人間は、こうなんだとか、だから日本人は、世界からみたらこうなんだ… レスありがとうございます。

判明ってのは誤った表現だったのかな？
逆に医師の診断以外の何で「判明」するんでしょうか？
「だったらしい」は、「自覚なかった過去もずっとそうだったのか。自分は自覚なかったがそうだったらしい」の意です。主観入りすぎたかも。
アスペ表現については、前から言葉だけは知っていてどういうものかも知ってました。そんな人は多いですよね。
医師も新しい言葉だとピンとこない人がいるためか「以前はアスペルガーと呼ばれていたもの」と付け加えました。
自分と話すときも「アスペ」と言ってくれます。あれはきっと相手によって合わせてくれてるんでしょうね。

自分もそれと同じ理由でここではアスペと言ってます。
実際そうじゃないと伝わらない人結構いたから。
自分はこういうとこではあんまり正式名称にこだわらず一般人にスムーズに伝わりやすそうな言葉を選択する考え方です。

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>> 27 韓国の人もアスペルガーは母国では普通だと言ってたよ。 アメリカは地域によってだいぶ違うらしい レスありがとうございます。

そうですね。
韓国人中国人とも交流ありますが、日本人の時みたいな無理はしなくていいです。
なんで日本人だけこうなんだろう。
世のアスペは日本以外に生まれたらこんなに苦労してないと思います。

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>> 28 アスペと話せない健常者が悪い、ないしは日本人が悪いとかアスペじゃなくてただの何でも人のせいにする人だと思います。 アスペで性格がいい人もい… レスありがとうございます。

ほとんどのアスペは必死に努力してるでしょうね。でも定型の言う狭い当たり前の基準にはまってないと努力してないと言われる。
歩み寄りがないのはどっちだろう。
自分の経験に加えアスペの友人もいますから、本人から直接聞いてる話ですよ。

ところで貴方の言うのは直接深く親しい付き合いのあるアスペの話ですか？
「深く親しい」と付けるのは、自分はたまに顔合わせる程度の薄い付き合いの人にはアスペだと思われていませんでしたから。薄い付き合いは乗り切れる工夫はできていると自負します。
そして違ったら大変失礼ですが、日本人はよく実際に自分で経験してないことを想像上の「みんな」「こんな人もいる」「たくさんいる」などのエアロジックを使ってくるので、そういう表現には構えてしまいます。だから単純に確認です。

そのことはおいといて貴方の言いたいのは、つまり「日本人定型に合わせないのは性格が悪い人間」ということでいいですか？

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>> 35 私にとっては、最初の主さんの説明が分かりづらかったです。 主さんと定型の方もそんな感じじゃないですか？ わからない事は、聞けばいいのです… それはすみませんでした。わかりづらかった件。

ちゃんと聞いてると思いますが。（これ事実）
もしや、「なるほど一理ありますね」で自分の反対意見は言わないのが日本で言う「人の意見も聞く姿勢」なのですか？ぶつけあいの議論ではなく？（これ質問）
だとしたら日本人定型が自分にとってつまんない理由のひとつはそれかな。（これ感想）
それとも最初だけそう言ってから反論とか？
そういうクッションには何か意味が？クッションつけておけばあとは何してもいい感で逆に失礼じゃないですか？（これ質問）
そんなのいらない。ストレートにやりなよ。（これ感想）

自分の話し方としては、この（）のようになります。一度いつもどおり普通に書いてから後で（）付けてみました。
どこが聞いてないように見えますか。

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>> 37 主さんの言いたいこと分かりますけど、簡単に言わないでくれ〜とも思います。 最近、勤めていた会社が外人がメインでやってる会社と合併して一緒に… レスありがとうございます。

新しい言語、英語の会話テストあたりの例えは非常にわかりやすかったです。
同じ感覚を「体感」できた気がします。

自分は家庭環境から自動的に海外人との交流があり、海外人があまりに普通に付き合えてなぜか苦労するのは日本人だけなので、簡単にできるだろと思いすぎてたかもしれません。

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>> 38 はい、いますよ親しい人にアスペ。 会社に勤めていたらいませんか？ 世の中にいっぱいいますよね。 別に珍しくもなんともありません。 部… わかりました。
アスペの総意のように言うのはやめます。それは間違いでした。
ただ、友人含めて生きづらい思いしてるアスペもいるのは事実で、彼らが「性格が悪いから」だとは全然思いません。
もしそうなら海外人とも付き合えていません。付き合えないのは日本人だけなのは事実です。
貴方も「貴方個人の気に入る人が性格のいい人」と言ってるに過ぎないと思います。

また、個人的に貴方が非常に苦手なタイプの定型です。リアルでこういうふうになる方はよくいました。
自分はただ「違ったら大変失礼ですが、単純に確認」しただけです。
最初からこうやっていろんなことを勝手に思い込んでる人とは話せません。
それは訂正が追い付かないからです。
「思い通りにならないのを全部アスペのせいにしてる」という主旨の議論では全然ないんですが、そこを思い込んでらっしゃるうえ頭から否定的になってらっしゃるようなので、こうなってる方には手がつけられません。
すみません。

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>> 39 結局障害があるかどうかってその人が生きてる環境の中でうまく生きられるかによって決まるんですよね。 コミュニケーションなんていうと見えづらい… レスありがとうございます。

貴方の例えも非常にわかりやすいです。
そうなんですよね。
自分は「日本人の相手するとき」ピンポイント以外で不具合をまったく感じません。
このスレで同じこと言ってた方がいたようないなかったような、本当にこれを障害と言うのかな？と不思議さはあります。
おかしいのは本当にアスペなのか？って気はすごくしてます。
だからこういう主旨のスレをたててみました。

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>> 44 日本人健常者にも日本が苦手って思ってる人結構いますよ 人に謙虚さを求める 個性を殺させる 窮屈な社会です だから自信がない人、やたら… レスありがとうございます。

＞人に謙虚さを求める
＞やたらイライラ、ギスギスした人
＞堅苦しくて気難しい

ああ、その感じです。自分の語彙力では表せなかった日本人定型の印象。
海外人にはこの謎の上下感？押さえつけたい感が少しもないんですよね。自己主張と押さえつけたいは全然違う。
普段無感情で主張もできないからの急に押し付け丸出しにする意味不明さが苦手です。もっと普通にしてほしいよ。
でもこれに応えて普段から媚びるのが定型の言う性格がいい人なのかな。
なんでそんなことしてなきゃいけないんでしょうね。精神衛生上すごく悪影響あると思う。

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>> 45 他愛もないどうでもいいところで反応してしまっているのですよ ごめんなさい。何の話かわからないです。

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>> 46 逆に思い込みが激しいのは定型ではなく、ADHDとか別の発達障害や精神疾患の可能性もありそうですね。 あと、アスペあるあるで、他人のせい… レスありがとうございます。

別の障害？考えてなかったけどそっちなのかな？
海外人にはやられなくて日本人によくやられること。
勝手に自分の内面を「こうなんだろ」「こういうつもりでやってるんだろ」って決めつけたうえでの妄想話大展開されること。
ああなるとどうせ全然違うよと言っても聞かないの知ってるので触らずです。

これ反抗じゃないですよ。純粋な疑問。
それは、定型もアスペとうまくいくかいかないを「自分の問題」とは考えないのでしょうか？
アスペの問題にする人しか見たことない。
それは他人のせいと同じことでは？いったい何がどう違うのですか？

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>> 50 昔の同級生に躁鬱で被害妄想がとにかく激しい子がいたり、精神疾患手前でそういう思考になりやすい子がいあのでその可能性もありえるかなと思いました… 自分の問題として努力、してるつもりなんだがしてないように見えるらしいんですね。
努力しないアスペの惨状も見たことあるが、あれは薄い付き合いも無理だろうとわかります。
このスレだけでも日本人定型専用の気遣いが散りばめられてますよ。自分で変わる努力もできるかぎりしてるはず。
これとも違うのだろうか。ちゃんと受け取れてますかね。

貴方がADHDなんですか？
だとしたらあいつらとは全然違いますよ。あいつら別の障害なのか。
このスレの言い方だと自分が会った定型全員そうだったみたいになっちゃったけど、仲良くはないけどキレてもこない人はモブ的にスルーしてるだけでした。あれが正常な人たちなわけですね。
海外人にはその「これが普通」がないんですよね。だから日本人みたいなあの手のつけられない思い込みがない。あれほんと怖い。ホラーです。
でもあれが全員精神疾患だったら多すぎると思う。多数があんなんになるのはアスペじゃなくて環境が悪いと思うが。

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>> 51 基本的にマイノリティが悪いということになりやすい気がします。 世界的に見れば日本人みたいなタイプがマイノリティかもしれませんが、日本という… そうですね。
自分の言ってることも「マイノリティが悪い」になってますね。そこはお互いさまだった。

しかし話さないとわからないよね。
定型からしたら全然なんだろうけど、定型のおかげで想像力は育った。
定型は一部以外アスペを理解できてないが、アスペは定型をなんとなく理解できてる。あとからだが。
だからアスペは想像力がないというのも嘘じゃないのかな。
見つけたが22さんだった。アスペ障害じゃない説。
一度は否定してしまったが、ちょっとそんな気もしてます。日本人専用の障害的なね。

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