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お勉強だけできるバカへの対策を知りたいです。 「勉強ができる=頭がいい=仕…
お勉強だけできるバカへの対策を知りたいです。
「勉強ができる=頭がいい=仕事もできる」だと思ってましたけど、勉強できるけどバカっているんですね。
うちの職場に、有名私立中学（教育とかに全然興味ない私でも名前を知ってる学校です）→そこの高等部→日本人なら誰でも知ってる（海外でも知ってる人が結構いるかも）超有名大学→そこの大学院で博士号取ってるという物凄い学歴の人が一昨年入ってきました（中途採用）。
とてつもなく頭が良い人だからさぞかし仕事ができるだろうと皆期待してたんですが、これが驚くほど使えなくて全く仕事できません。
理解力も想像力も応用力も処理能力も、それに常識も注意力も柔軟性も無くて、マニュアル通りの事しかできないし、会議とかでも全然意見が出せない。トンチンカンな言動でお客様や取引相手を怒らせてばかりだし、あり得ないようなミスを平然とします。ビジネスマナーもなってなくてグチャグチャ。本当に使いモノになりません。
うちは資格試験を結構たくさん受けないといけない職場で、そいつはそういう試験だけは格段に強くていつも満点かそれに近い点数で合格してくるのですが、いくら資格を取れても仕事で活かせなければ全く無意味です。
接してるうちにわかったのですが、そいつは暗記するのが得意なだけで、覚えていても理解はしていない、ということのようです。
残念ながら私が同性で一番年齢が近いので、そいつの指導を任されることが多いのですが、全く手ごたえを感じません。
本当は辞めてもらって大学院にでも戻ってずっとお勉強してればいいと思いますが、さすがにそれは言えません。
こういうの相手にするにはどうしたらいいのでしょうか？身近に同じような人がいる、という方はいますか？
このままだと私がノイローゼになりそうです・・。
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アスペルガーで、機転を利かせる必要がある対人関係が無理なんじゃないでしょうか。特にお勉強が苦手な人との会話は連想ゲームみたいな時があり、アスペの人には難しいとかもしれません。臨機応変を求めずに、することをマニュアル化してあげればいいと思います。
やりにくいですよね。私は本当にそういう人が苦手です。職場カサンドラ症候群にならないように気をつけてください。
たぶん全て言わないとわからないし、言葉どおり受け取るんですよ。
だから、教科書に書いてあるので勉強はできる。でも、空気も行間も読めないんです。
共通認識というか、社会常識も疎いはずです。だから「普通こうでしょ」というのは、一切通じません。
話もなかなか伝わらないので、要点を過剰書きにして、あいまいさを排除しないとなりません。
やってられっかって感じです。
病まないうちに、教育係を交代してもらうのもよいかもです。
>> 1
アスペルガーで、機転を利かせる必要がある対人関係が無理なんじゃないでしょうか。特にお勉強が苦手な人との会話は連想ゲームみたいな時があり、アス…
回答ありがとうございます。
アスペですか。ちょっと調べたらアスペって人の気持ちがわからないそうなので、そうなのかもしれません。
ご事情がある大口のお客様にそいつがニュアル通りの対応をしてそのお客様を激怒させ、取引が無くなりそうになってしまって大変な事になったことがあるのですが、そいつは初めから終わり
まで、そのお客様が何故怒ったのかを全く理解できていませんでした。
私たちとの会話でも「何でその発想になるの！？（または逆に何でその発想が無いの！？）」という事しか言わないし・・・。
ですが、アスペって、言っては何ですが病気ですよね・・。病気なのに働いていいのでしょうか？病院に行ってもらって診断を受けてもらい、病名が付いたらそれを理由に休職なり退職なりに持っていけないものでしょうかね。
>> 2
やりにくいですよね。私は本当にそういう人が苦手です。職場カサンドラ症候群にならないように気をつけてください。
たぶん全て言わないとわか…
ご回答ありがとうございます。
もう、まさにそれです！空気も行間も読めなくて、「普通こうでしょ」が一切通じない。
先輩から聞いた話なのですが、そいつがとある本が好きだと言っていたので、先輩がその本の感想を聞いてみたら、「〇〇ページに××と書いてありました！他にも△△ぺージに・・（以下同文）」と得意そうに答えたので「それって全然感想じゃないんだけど」と愕然としたそうです。
1番の方が言われていましたが、アスペなのではないかと思います。
正式に教育係になっているわけではないのですが、私に押し付けられてる感じです・・・。
もう出勤するのが毎日苦痛で仕方ないです。そいつが来るまでは仕事が楽しくて早く会社に行きたいくらいだったのに・・。
私もアスペだと思います。
今は自閉症スペクトラムです。
めちゃくちゃわかりやすく言えば、発達障がいです。
発達障がいだと働いてはいけない決まりはありません。
芸能人だと黒柳徹子さんもそうですよ(計算が不得意だそうです)
栗原類さんもそうです(多動の方だとあさイチで言ってました)
今は医学が進歩して、診断されやすくなりましたが、まだまだ診断されずにきている人がいます。
学生時代は特に不便も感じられず、だからこそ病院受診する必要がなくこれたが、学習障がいは、社会人になって二次障がいを引き起こしやすくなります。
人間関係トラブルや仕事が出来ないなどで、鬱や引きこもりなどの二次障がいです。
デリケートな事なので、本人に病院受診しろ。なんて言えませんが、主さん含め周りの理解も必要ですよ。
会社としても理解する余裕がないなら、上に話をして下さいね。
発達障がいって実はめちゃくちゃ多いって主さん知ってますか？
学生時代にクラスにいませんでした？ちょっと変わってる子。そういう子は絶対発達障がいとは言えませんが、いるんです。
一応発達障がいは、１０人に１人いるとされてます。
それに昔からいるんですよ。
じゃあどうしたらいいか？ですが、発達障がいとして接するんです。
自分や自分達と同じレベルの話ができるっていう考えは捨てるんです。
そういえば、何らかの発達障がいがあるだろう人に、カーテン閉めてってお願いしたら、窓を閉めずにカーテンだけ閉めてた(笑)
うん。確かに合ってるんだよね。間違ってはいない。カーテン閉めてってお願いしたんだから。
通常なら、言わなくても窓が開いていれば窓を閉めて…だけど
発達障がいの人にはわからないんです。
窓とカーテンを閉めて。が正解。
もし退職に持っていくなら、業務上のミスにより自主退社してもらうように、会社に動いてもらうしかない。
>> 5
私もアスペだと思います。
今は自閉症スペクトラムです。
めちゃくちゃわかりやすく言えば、発達障がいです。
発達障がいだと働いてはい…
ご回答ありがとうございます。
芸能人なら自分のペースで働けるし、アスペや発達でもやっていけると思います。
でも、一般の会社ではどうでしょうか。
そういう方って「自分達だって働ける」アピール凄いし、無関係な健常者もそうですが、やたらと周りの理解を求めますよね。
もちろん、働く権利はあるとは思いますけど、そういう人たちと一緒に働かねばならない健常者への理解も欲しいのですが？
マスコミも障害持ちの人側に立った意見ばかりで、そういう人のフォローを強いられる健常者の立場については全然触れてくれないですよね。
本当に大変でキツくて辛いのに・・。
>> 6
発達障がいって実はめちゃくちゃ多いって主さん知ってますか？
学生時代にクラスにいませんでした？ちょっと変わってる子。そういう子は絶対発…
発達障害ってそんなに多いんですね。
うちの職場のバカも本当にそんな感じです。「（お客様に）お茶を淹れて」と頼んだら給湯室でお茶を淹れて、そのお茶をそのままそこに置いて事務室に帰ってきたことがあります。後でお客様にお茶を出していなかったのがわかって当然怒られたのですが「お茶を淹れて、と言われました」と答えたそうです（要するにお客様に持っていけとは言われてない、と言いたかったらしい）。
一事が万事、こんな調子です。
>>じゃあどうしたらいいか？ですが、発達障がいとして接するんです。自分や自分達と同じレベルの話ができるっていう考えは捨てるんです。
ですか。
何故こちらがそんな犠牲を払って気を遣わねばならないのでしょう。
5番の方へのレスにも書きましたが、障害者の近くにいる健常者の負担は考慮されないんでしょうか。
確かに、病気を理由に退職させるのはあまり良くないかもしれませんので、ミスが多い（というかミスしかしない）=向いてない、の方向にするしかないかもしれませんね。
どうしたものか・・・。。
主さんの仕事は周りの事を構っていられないくらい余裕がない仕事なんでしょうが
誰にだって得手不得手はあります。
確かに色々とあるけど、性質なのだから治るものではないので、やっていくしかないんです。
あっ、今は黒柳徹子って芸能人ですが、窓際のとっとちゃんでは、幼少期の黒柳徹子さん凄いですよね。
問題行動で小学校退学ですから…
それに芸能人というメディアに出られるようになるまで、本人ってとても苦労しているのでは？
米津玄師もそうだけどさ、音楽って才能があったから、発達障がいを持ちながらやれるけど…
そんなの一握りですからね。
馬鹿と天才は紙一重と言います。
私ならそういう学歴の方って何らかの発達障がいがあっても不思議ではない。と思って接する人です。
主さんはそれだけ、勉強できるんだから仕事も出来る。
って考えを打ち砕かれたみたいですが
そんなの私にとっては当たり前の話です。
自分と同じ型にはめない事です。
それが一番なんです。
そもそもの話になってしまいますが、
面接で見抜けなかった面接官にも問題があると思います。
中途採用が悪いわけではない。
でも、人材としてどうなのか？と短い面接時間に判断しなきゃいけないのにね。
資格とか学歴とか、そういう部分をとても大事にする会社なら、仕方ないと思います。
割り切りましょう。
普通に仕事が出来るように教育するものではありません。
そこを主さんは学ばないと。
コミュニケーションが取れない方にコミュニケーションをしなくてはいけない、業務はまかせない。
その代わりその人が得意な事をさせる。もちろん主さん達の分もね。
それも出来ないなら、あとは自主退社に持っていってもらうように、上に言うこと。
発達障がいを持っているだろうなって人本当に多いので、愚痴を言いながらもやってるのが世の中の労働者だと思いますよ。
私の友達にもそんな男性多いです。
東大の大学院博士課程行ってる友達とかね。
大体ダメなんだよな〜〜〜特に男性は。コミュ力が全くない。
めんどくさい仕事になっちゃうと逃げちゃったりね。
下手に良い大学行っててプライド高いから厄介です。
お勉強したこと以外のことは、なぜ自分がやらないといけないの？みたいな発想だったり、
新しいこと（勉強とかではなく一般的な会話術や世間一般の行動）などを覚えようとしてくれない。
一緒に仕事をしたことはないけど、仕事できないだろうな、コイツって思いながら過ごしてます。
仕事って知識だけじゃなくてコミュ力や応用力、その場での対応力なども大切ですからね。。。
発達障害の可能性もありますが、どちらかというとプライドでガチガチになっちゃってる人が問題の場合が多いと思いますよ。人のことをちょっと見下していて相手の価値観に合わせられないとかね。（他人の価値観を理解できないというよりも根本的に見下しているから理解しようとしない）
私の近しい友人も４０代でまだ博士通ってますけど、まともに仕事をしたことがなく、経歴が学歴を上回れない。正直、そのまま大学に残った方が本人にとって幸せだと思います。
今更社会に出て、下積みとかそんなプライドの傷つくことはできないだろうし。
私も普通の人への負担が大きいと思います。
私は前職の社長がたぶんアスペとADHDです。天才技術者でしたが、会計労務はダメで私が一手に担当してました。
技術者たちは、社長の天才力を慕い通じるような話し方を習得し、うまくやってました。
でも私はだめでしたね。常識は一切通じない。こだわりはただのワガママに思える。
会計オンチなのに、勝手にでかい買い物してレシート忘れたり、困ると言っても理解してくれない。他にもいろいろあり、でも社長なので逆らうと私が悪いことになるので、メンタルにきて辞めましたね。
でも、前職は業績伸ばして人員増です。天才に気をつかい、能力発揮させてるからです。
発達障がいの人を仕事させるには、ご機嫌とりしないとダメです。私はやってられない、というタイプなのでごめんです。
そう1割以上はいますよ。話通じない人やだらしない人の程度が大きい場合は疑いありです。
理解しそれも仕事と割りきるか、離れるようにするかですね。
>> 9
主さんの仕事は周りの事を構っていられないくらい余裕がない仕事なんでしょうが
誰にだって得手不得手はあります。
確かに色々とあるけ…
回答ありがとうございます。
障害がある人はある人で大変なのかもしれませんが（うちの職場のバカはそんな大変そうな様子は全く無いですが）、申し訳ないですが私にはそういう人を全力でフォローするような余裕はありません。
うちの会社にも、です。そういう人をキッチリフォローして役割を考えられるような素晴らしい企業も世間にはあるんでしょうが、残念ながらうちはそうではありません。
そいつができることを探して、上手く割り振って、必要に応じてフォローして・・など、とてもじゃないですができません。
おっしゃる通り、自主退社に持っていってもらうように上に言うしか無さそうです。
実はもう言っている人も複数いるようなのですが、まだ目立った動きはありません。
面接で失敗したのは本当にそうだと思います。人事業務をしている先輩によると、当時、面接の担当者（もちろん、社内で上の地位にいる方ばかりです）たちがそいつの凄い学歴に目がくらんでしまい、他にも応募者は結構な数いたのに即決状態でそいつに決めてしまったようです・・・。
>> 10
私の友達にもそんな男性多いです。
東大の大学院博士課程行ってる友達とかね。
大体ダメなんだよな〜〜〜特に男性は。コミュ力が全くない。
…
回答ありがとうございます。
友人なら仕事の能力は関係無いので、良さそうな人で気が合うなら友人でいられると思いますが、仕事ではそうはいきませんからね。
失礼ですが、レスを読む限り10番さんのお友達は「良さそうな人」にはとても思えないですが、よく友人関係続けていられますね…。尊敬します。
>>
発達障害の可能性もありますが、どちらかというとプライドでガチガチになっちゃってる人が問題の場合が多いと思いますよ。人のことをちょっと見下していて相手の価値観に合わせられないとかね。（他人の価値観を理解できないというよりも根本的に見下しているから理解しようとしない）
これはまさにその通りだと思います。学校に行ってる時って、成績で判断されることが多いですよね。勉強ができると親も先生も褒めてくれて「優秀な子」扱いされるから、自分でも優秀なんだと思い込むでしょう。
うちの職場のバカも、小学校からずっと優等生扱いされてきたようで、自分が実はバカだということにまるで気づいていないです。
確かに学歴はうちの会社の誰よりも（多分社長よりも）上ですから、「私は優秀」というプライドがあって私たちを内心見下してるので言う事も聞かないんでしょう。
ちょっと話がそれますが、こう考えると日本の教育って良くないな～と思ってしまいました。
どうでもいいような勉強ばかり詰め込んで、本当に社会で必要な能力も、そちらのほうこそ大事なんだということも教えないんですから。
今後、学歴が凄い人を見ると色々疑ってしまいそうです（もちろん、高学歴の方には私がもともとイメージしていたような本当に優秀な方もたくさんいらっしゃると思いますが）。
お茶のくだりを読みました。
発達障害でしょうね。
言葉に含まれた様々な意味を理解できないんです。
言葉通りでしか受け取れません。
暗黙の了解とかを理解することが困難です。
その方の様子を、お茶のくだりのようにチェックして記録を残しておいた方が良いと思います。
本人のためにも、あなたのためにも、会社のためにも、発達障害であることを共有して対応を変えた方が良いと思います。
>> 11
私も普通の人への負担が大きいと思います。
私は前職の社長がたぶんアスペとADHDです。天才技術者でしたが、会計労務はダメで私が一手に担当し…
回答ありがとうございます。
私と同じですね。共感してくださって嬉しいです。
ホント、世間って障害者相手だと健常者に平気で負担や犠牲を強いてきますよね。そうさせられる健常者がどんなに大変か考えもしない。これって立派な逆差別ではないか、と思います。
>>発達障がいの人を仕事させるには、ご機嫌とりしないとダメです。私はやってられない、というタイプなのでごめんです。
私も断固、ごめんです・・・。ご機嫌を取って障害者を上手く使える人の事は本当に凄いと思うし尊敬しますが、私は無理です。
これはむしろ、私が会社を離れるという選択肢も視野に入れなければならないかもしれません。
好きな仕事だし、そいつの事を除けば、会社も良い会社だと思っているので、何故私がそいつのせいで！と思ってしまい、全くもって納得はいきませんが・・。
発達障害系の人だけを集めて、そういう人は必ずそこに行ってそこだけで働いてもらう施設とかは作れないものでしょうかね。その制度になれば、健常者は付き合わされて苦労させられないし、障害者も健常者にこうやって陰で迷惑がられることも無くなりますから良い事ずくめではないかと思うのですが。
>> 14
お茶のくだりを読みました。
発達障害でしょうね。
言葉に含まれた様々な意味を理解できないんです。
言葉通りでしか受け取れません。
…
回答ありがとうございます。
やはりそうですか。
お茶の件はあくまでも一例として挙げただけで、もう毎日数えきれないくらい、同じような事が起きています。
記録はそいつの業務日報を代わりにつける、という形で先輩がつけています（私も何かあったらすぐ報告するように言われているので、毎日「多量の」報告をしています）。
ちなみにそいつ自身に日報を書かせると「今日やってと言われた事を並べるだけ」しか書かないのです・・・。
対応を変えて上手い事そいつを使える余裕はうちにはありません。
なので悩んでいるわけですが。
雇った人間が何とかせねばなりませんが、それも難しいのでしょうね。
かといって本人に病院行けと言いにくい。
ストレートに発達障害だと思うから病院行けと言うは良くないです。
本人も、おそらく仕事がうまくいかないことを悩んでます。
そこで
君みたいに頭も良く優秀な人が、このようなミスを連発することが心配である。
君もきっとこんなはずではないと思っているはず。
一度カウンセリングを受けて見て欲しい。
というような、相手の立場になって、相手の困難の解決を促すように通院の誘導というのは有効だと思います。
>> 17
回答ありがとうございます。
雇った側は他の方へのレスに書いた通り「そいつの超高学歴に目がくらんで勝手に優秀だと思い込み、良く確かめもせずに採用してしまった」という経緯があるので、どうにも後ろめたくて積極的にそいつの排除に乗り出せないのではないか、と社員みんな言っています。
まあ、ストレートに「アナタは病気だから病院行け」は言えないですよね・・・。体調が悪そうなら言えますが、精神的な事ですから。
しかし、病院に行かせるのにもご機嫌取りですか。何をするにもご機嫌を伺ってもらえて、ある意味幸せな人生で羨ましいくらいに思えてきました。
こういう障害がある人と関わるには健常者はとてつもないエネルギーを使わせられるんですね。
そして、そちらのフォローはされない。
まったく、「障害者は弱者」なんて誰が言ったのか。実態は真逆ですよ・・・。
上がそういう方針なら、それも与えらた仕事だと思ってこなすしかないですよね。
本当なら、フォローすべきは上なんですが。
そのフォローするという仕事を社員に割り振ったからには、他の仕事を減らすとか、フォローしてくれた社員もフォローされるべきだと思うんです。
ご機嫌を取りというのではなく、可能な方法で目的を果たすだけです。
ストレートにいってしまうと、言った人が何か問題に巻き込まれる可能性がありますし(コンプライアンス的な方向で)その人を守る意味でも避けなければなりません。
上の人も言いにくいかなんか知りませんけど、社員が困るのは明白なのに放置は無責任で頼りないなぁと思ってしまいました。
本人は雇われただけなので、悪くないと思います。
お気持ちはわかりますけど、社員にそう思わせている上が何より悪いと思います。
本当はそんなふうに考えたくもないでしょうに。
ほんとお疲れ様です。
社長さん、何とかしてくれよ…。
１０番のものですが、私がなぜ彼らと仲良くするのかというとやはりメリットがあるからです＾＾；知識がありますからね・・・何か情報が欲しいときに連絡を取ったり。
私は女性で相手は男性なので気軽に教えてくれます。元々相手に下心があるので。でも女性を口説くのも下手で上から来ます。笑 「僕は５ヶ国語話せるけど、君は英語だけなの？」とか。イラッとしますが、まあこれも仕事の一環と思っています。
でも彼とはまた別に同じく良い大学行ってた（まあ東大ですが）がいて、優生思想だったりして精神的な問題や障害などの事情があって働けない人をすごく見下してたりしていてなんだか怖いです。
私からするとあなたも私たちのいる分野（両方の男性含めて）では、大して優秀ではないと行ってあげたい。クラブに行って遊んで、垢抜けてこいって言いたい・・・笑 垢抜けてないのが致命的な仕事なんだからもうちょっと遊びも頑張ってよ・・・と。
勉強だけじゃないんだよ・・・って感じです。
>> 19
上がそういう方針なら、それも与えらた仕事だと思ってこなすしかないですよね。
本当なら、フォローすべきは上なんですが。
そのフォローすると…
回答ありがとうございます。
あなたのような方が上司だったら良かったのに・・と涙が出てきました。ありがとうございます。
本当にそうしてほしいのに、そういう気配はありません。先ほど、うちの会社を「良い会社」と書きましたが、こうして書いてみると社員を守ってくれないところがあると気づき、実は無理に離れまいとする価値は無い会社かな…と思うようになりました。
もちろん、この状況が解決してまたバカが来る前のように普通に仕事ができるようになるのがベストですが、無理そうであれば私が離れることも本格的に視野に入れます。
>>本当はそんなふうに考えたくもないでしょうに。
そうなんです。他人に対してこんなにネガティブな感情を持ったのは生まれて初めてのレベルです。時々ふっと、「どんなにダメな奴とはいえ、人を陥れるような事を考えてるなんて、私ってこんな嫌な奴だったんだ・・・」と思って落ち込みます。
今まで恵まれすぎてたのでしょうかね。
>> 20
１０番のものですが、私がなぜ彼らと仲良くするのかというとやはりメリットがあるからです＾＾；知識がありますからね・・・何か情報が欲しいときに連…
回答ありがとうございます。
そうなんですね。私ならそういう人とは絶対に付き合えないので、メリットがあると言われていますが、そんな人たちを付き合いを続けられるってやっぱり凄いです。
もうぶっちゃけますが、うちの職場のバカも東大です（トピの本文から察してた方もおられるでしょうが）。正直、「あの東大に行っといてコレ・・？」と信じられない気持ちですが。
そして１０番さんが言われるように、全然垢ぬけてなくてめちゃくちゃ野暮ったい。まあ、そこは仕事とは関係無いのでどうこう言うつもりも無ければ改善してほしいとも思いませんが。
将来、私に子供ができたら絶対に「勉強しろ」とは言わない、と決意しました。
勉強三昧で東大まで入ってもこうなったらおしまい、というのがわかりましたから。好きな事やらせて人間性を育てたほうが遥かにいいですよね。
ところで、お友達に下心があるみたいですが、十分に気を付けてくださいね。
東大出身の養老孟司さんという方がいて、とても尊敬していますがおそらくそこまで専門分野で突き抜ければ良いんですけど一般社会ではなかなか迎合できない人も多いんですよね。
勉強できるから悪いのではなく、バランスが悪い、スポーツなども積極的にやって色々な人とコミュニケーションを取らせないとこうなっちゃうのかなとは思います。
私の周りは東大京大留学、他高学歴の人が多いんですが男女ともにちょっとコミュ力は弱いですね。
とにかく偉そうな人が多い。なぜそこまで偉そうに振る舞えるのか謎なんですけどね。私の方が経歴高いのにな〜なんて思いながらこちらは腰を低く接していますが。
医学、大学教授の派閥内とかそういう分野なら生きやすい人たちなのかなと思います。
このかたが「勉強以外のことも大切だ。社会とはそういうものなのだ」ということを認識して一度東大というプライドを捨てて社会勉強をするという覚悟を持ってくれれば良いのでしょうが、そこが難しいんでしょうね。
>> 25
回答ありがとうございます。
やはりそういう最高クラスの大学を出た人は、そのために勉強ばかりしてきて他の事ができない、という人が多いのかもしれませんね。
うちの職場のバカはその中でも相当ヤバい部類に入るかと思います。
何でも、大学院というのは通学期間が5年間ですが5年きっかりで博士号取って卒業するのはかなり少なくて凄いことらしいです。
そいつはその数少ない凄い例だそうですが、同僚も先輩たちも「また何か学校で問題起こして『博士号くれてやるからもう早く出てってくれ』ってことだったんじゃないの」と言っています。
私の父にも博士号を持っている友人がいて（その方は何度かお会いしたこともありますが、至って普通の常識ある方です）、その父曰く「本当に最短で博士号を取ったならとんでもない優秀な人ということになる。そんな人は院側も手放さないはず。その人が嘘をついているか、院で何かあったかだろう」と。
入社時に大学と大学院の卒業証明と成績証明を出しているので、そいつが最短で博士号取ったのは本当のようです。ということは、何か問題を起こしてるということですね。
「そういう人」が多い東大にすらいられなくなるくらいですから並大抵のヤバさではないということかと。
それにそいつは東大卒のプライドに加えて発達障害も持っているようなので、仮にプライドを捨てられたとしても上手くは行かないと思います。
なので本当に始末が悪いです・・・。
5年ということは修士と博士で計5年ということですかね。それは確かに早いですね。私も博士号持ってますがトータルでは7年です。私は社会人しながら博士に通っていました。散々教授に「会社辞めろ」と言われましたけど、学歴だけで社会に適応できてない人（その教授も含み）をたくさんみてたので「ああはなりたくない」という思いが強く。会社に行っても「身が入ってない！」と怒られることもありましたけど、耐えました。
会社では皆さん私よりも学歴は下ですが、社会に出たら学歴ではなく仕事の内容で評価されると思ってましたので平身低頭で頑張りましたよ。とにかく忙しかったです。
私の周りは学歴よりも経歴を超えられない人がほとんどでした。そうなると大学で教えるしか道がないんですよね。でもそれはそれで象牙の塔で足の引っ張り合いなのがわかるので、つまらないのですよね。
問題を起こしているとは限りませんが、とにかく勉強はずば抜けていたのでしょう。
私の知り合いなんて満期終了なのをまだ気にしていて（５０代）大学に戻って博士号を取りたい、と言っています。でも仕事は学歴の全く関係のない事務職。取ってどうするんだろうと思って。きっと彼女に取っては学歴が全てで現実社会を生きていない、心ここにあらずでずっと生きているのかなとは思います。もう５０代なのに、学歴自慢がすごいです。
日本のような社会だと博士号は博士号というカードが使える道で生きるしかなんのメリットもないのかなと思います。でも彼のような人間は大学でなら生きていけると思いますよ。私も自分の大学の教授や他大学との教授との交流がありましたし、同級生でも教授になってる人が多いですが一般社会では生きていけなさそうなタイプが多いです。とにかくプライドが高く人を立てることができない。
私は海外で仕事をしている知人が博士号を持っていることで少しメリットがあるという話をしてたので、それで取りました。海外に行くことも多いですが、今のところメリットがあるのかは謎です。＾＾；
>> 27
何度もありがとうございます。親身になってくださって嬉しいです。
10番さんは本当に素晴らしいですね。同じ博士号持ちでもあのバカとは天地以上の差があります。博士号持ちの方は皆10番さんのような頭が良くて努力家の優秀な方ばかりなんだろうと思っていましたが・・。
あのバカも大学で生きて行ってくれればよかったのに何故一般企業に来ようと思ったのやら。
私の父も「普通そういう人は大学に残るし、大学も残そうとするはず」と言っていますし、それなのにそうしなかったということは、大学にいられなくなる何かをやらかしたのかな、と思っています。
大学に戻るのが無理なら、海外に行ってくれればいいんですけどね。海外は博士号持ちだと重宝されるという話は私も聞いたことがありますし。海外でやっていけるのかはまた別の問題でしょうが。
アスペルガーの場合は、非常に記憶力がよく「たんたんとこなす」仕事はとても得意です。
なので、そういう仕事を全部してもらうようにする。声かけはいつも同じ声かけはなど声かけの仕方や仕事の内容を決めてしまうと楽だと思います。
人とのコミュニケーションが1番苦手なのですが「こういう時にはこうする」というパターンが決まってるものならうまいんじゃないでしょうか？
適材適所で。
フォローしながらやってると主さんの仕事が回らなくなりますよね。
>> 29
接客はさせない、雑用をやらせるしかないのでは？
雑用ができてからじゃないと、先の仕事は教えない。
基本を覚えてからで、だめですか？
回答ありがとうございます。
お客様と関わる仕事はさせません。というか、させられません。
雑用は、既に20年近くうちで働いてくださってる超ベテランのパートさんがいらして、その方が一手に引き受けてくださっています。
バカにパートさんを手伝わせたことがあるのですが、雑用ですら全くできず、パートさんにも「話が全然通じません。申し訳ないですが、私の手には負えません」と言われてしまっています。
基本を覚えてから・・とおっしゃいますが、その基本が覚えられないんです。マニュアルはあっという間に覚えたのに（ただ、覚えている「だけ」で理解はしていないので全然活かせてないですが）。
>> 30
アスペルガーの場合は、非常に記憶力がよく「たんたんとこなす」仕事はとても得意です。
なので、そういう仕事を全部してもらうようにする。声かけ…
回答ありがとうございます。
確かに記憶力は凄いと思うのですが、どうも、「自分が関心があること」だけにその記憶力が特化している感じです。関心が無い事だと信じられないくらい覚えないんです。
29番の方へのレスでも書きましたが、雑用やルーチンワークはそれを専門にやってくださっている超ベテランパートさんがいらして、その方に全てお任せしているのでバカの出る幕はありません。本人も多分雑用には関心無いのでしょう、そういうのは全然覚えないし。
そのパートさんは高卒（決して貶めているのではなく、東大卒博士号持ちのバカと良い意味で比較するために書きました）ですが、とてつもなく仕事ができる方で人柄も良く、社長含めて社員全員から一目置かれ、頼りにされています。
本当に学歴って何の当てにもならないですね。
頭がいい＝仕事ができるということはなく、職種や仕事内容によります。
私が観察したところでは、人間の脳って集中型と分散型に分かれるんですよ。集中型は勉強ができるが、分散型の方が雑務処理能力や変化への対応力が高い。でもどちらが頭がいいかといえば集中型です。
その人のように、両者のバランスにおいて極端に集中型に偏ってる人は、合わない環境では思考停止状態に陥り、全ての歯車が狂ってしまうので周囲からバカ扱いされることは想像できます。
私の私見ですが、それは精神障害というより、むしろ自然なリアクションです。よく、頭がよくて仕事もでき、何でもこなすオールマイティな人という方が実はそれほど頭はよくなくて、単に仕事がハマってるから頭がよく見えるだけです。
いずれにせよ、その人は今の環境に合ってないので、本人は救われないし、主さんの苦労も報われることなく、会社にも不利益でしょう。
上司に私では教育係は無理です、って相談してみては。
仕事上関わらないようにするか、何らかの対応してくれないなら、退職も検討すると。実際すでに検討されてるようですし。
その人が本当に会社に損害ばかり与えているなら、当然その人を切り捨てると思います。
もし主さんが切り捨てられたとしたら、その会社と主さんは合わないし、主さんを評価してくれない会社なので辞めても損じゃないと思います。
>> 33
頭がいい＝仕事ができるということはなく、職種や仕事内容によります。
私が観察したところでは、人間の脳って集中型と分散型に分かれるんです…
回答ありがとうございます。
確かに良く言えば集中型で、興味があることなら凄いけど、それ以外はまるでダメ・・・といった感じなのでしょうね。
あのバカがうちには合ってないので本人も周りも辛い、というのもその通りだと思います。
やはりうちの職場以外のどこか合うところを探して、そちらに行ってもらうしかないですね。
ただ、どう考えてもオールマイティに何でもできる人のほうが頭が良いですよね？集中型のほうが頭がいい、というのには申し訳ありませんが賛同しかねます。一つの事しかできないよりもマルチタスクをきっちりこなせるほうが頭脳が必要だと思います。
>> 35
上司に私では教育係は無理です、って相談してみては。
仕事上関わらないようにするか、何らかの対応してくれないなら、退職も検討すると。実際すで…
回答ありがとうございます。
もうそれしかないようですね。
今まで、私がはっきりとバカと関わるのを拒否すると当然、他の方にその役目が行ってしまい、その方の迷惑になる…と思って言い出しかねていましたが、限界です。
他の方へのレスにも書きましたが、今の会社は仮に辞めることになっても以前ほど惜しいと思わないと思います。何と言いますか、今回のバカに対する態度でいざという時あまり頼りにならない会社かも・・・ということがわかってしまったように思いますので。
主さま本当にお疲れさまです。
昨年まで自分も主さまが書かれているような後輩の相手をしておりました（性別以外全く一緒）。
職場全体が疲弊し、うつ状態になる同僚もいた位でした。。
上司の英断により本人にも向いてそうな部署に異動になったので今は楽になりました。
慣れれば改善するはず、と思って何年も様子を見てましたけど最後まで改善されず、でしたね。教育係としての責任は感じなくてもいいと思います。
No.36
お言葉ですけど、厳密な意味で「役に立つ」と「頭いい」は違いますよ。
例えば想像ですけど、大学教授やジャーナリストに向いてるのは主さんよりもその人ではないかと思うんですよ。一方、営業マンや物流業界ではその人より主さんが優秀でしょう。
主さんの職場にいるオールマイティな人だって、貿易商社で英語９割の環境なら、もしかしたら何もできない無能かも知れません。
要するに向いてる分野が、より高い知性と才能を要求するかどうかが頭いい悪いの目安だと思いますが、如何ですか。
今後どうするかの本題から逸脱してごめんなさい。
>> 39
主さま本当にお疲れさまです。
昨年まで自分も主さまが書かれているような後輩の相手をしておりました（性別以外全く一緒）。
職場全体が疲…
回答ありがとうございます。
39番さんも本当に、本当にお疲れ様です。
うちもまさにそんな感じです。バカのせいで私だけでなく、皆疲れ果ててます・・。
そちらは異動できてよかったですね。異動先に迷惑がかかってなければいいのですが。
うちは異動はできないんです（異動先が無い）。
私ではなく向こうの問題ということですね。幸い、うちの会社の同僚や先輩たちも皆そう言ってくれています。それだけで随分救われます。
ところで、39番さんのところの後輩さん、こちらの方のバカと全く一緒ということは、やはり東大卒ですか？もしそうなら10番山のお話でも似たような人が多いらしいし、日本の最高学府っていったい・・・。
これまでは「凄いなぁ」と思っていた東大生や東大卒を見る目が変わってしまいました。
すみません、またちょっと補足。
私は博士号持ってますが、取って思ったのは確かに論文は書いたけど、私の持っている知識は結局氷山の一角でしかないということ。
自分の専門分野でも全てを網羅できることは永遠にないんですよね。
そう考えるとテレビに出ているジャーナリストや大学教授のいうことがいかに知識として偏っているか、ということが理解できるようになりました。
適材適所、その分野に向いてる人がその分野で活躍できるのであって向いていない分野にいけば、才能は発揮できません。
ちなみに私は営業職は向いていないのでできません。そのため営業職の人をとても尊敬しています。
私の場合は、学生時代のアルバイトで「営業職は向いていない」と気がつきました。おそらくADHDとか脳の問題かなと思います。
その社員さんはもっと早い段階で自分の得意不得意を知るべきだったんですよね。
勉強ばかりしていて視野が狭いとそのことに気がつかない、基本的に良い大学で博士号まで取る人は温室育ちで、アルバイトも学生にしては高額アルバイトの予備校講師だけで外部との接触がないまま大人になってしまうことも多いんです。そこで異常なまでのプライドが培われてしまう。
私は尊敬している方が高卒の叩き上げの方で、人間関係を円滑にこなす方法を色々と教えてもらいました。おそらく、そういう人に出会ってなかったらプライドの塊のまま生きていたかもしれません。
自分の周りで博士号を持っていても、どうにもなっていない人がたくさんいるのでそう思いました。一歩博士号というカードが使えない世界に行くとどうにもならない、むしろプライドが高すぎて煙たがられる。本人が自覚して、プライドを捨ててお茶汲みでもなんでもやっていく覚悟がないとダメなんだと思います。（ただ、大学教授の世界も足の引っ張り合いなので、その世界で生きていくにはそれなりの知恵や要領は必要だと思います）
私は現在自営業をしており、最近も博士満期終了の友人に仕事を頼んだらドタキャンされました。喫茶店で打ち合わせの際、こちらの奢りだとわかったら高いもの頼んだ挙句、なんだかんだ言い訳をして前日にドタキャン。笑 しかも、事務の仕事を渋々していたから、大学の仕事を紹介してあげて事務職を辞められたのにその感謝もなく。
自分の話を長々と書いてしまいましたが、博士号って諸刃の剣だと思っています。
そう。適材適所が大事だと思います。
そのバカさんも、大学助教など生かせる仕事に就けば、自分も満足、社会貢献にもなったのでしょう。
あと難関国立大学卒業者は仕事できる人は多いですよ。
でも、私も会ったことありますが、少しの割合で話通じない人がいるんですよね。
そんな人が仕事できない人なのでしょう。
採用した人事、上司、とにかく上役と証言者として雑用歴長いベテランさんも
同席で話し合いした方がいいのでは？
情報共有と今後どう扱うかを相談する機会は必要だと思う。
社会に詳しくない人間だけど、仕事に支障が出ている以上は会議は必要だと思うし、本人にも病院をオススメした方がいいと思う。
本人は仕事についてどう思っているのかも聞いてみたいところだよね
主さんの悩みのやりとりみてこの人達凄いなと思いました。
へなちょこ高卒の私はついていけれないレベル。
場違いな場所になぜ出てきたかというと我が家の嫁さんは九州で偏差値が一番高い大学の大学院卒です。
論文が、博士課程がと言っていました。
教授とか目指したかったのでしょうか。
しかし、いつまで経っても特任助教止まりでした。
給料は良いのですが、ボーナスもでない契約社員扱いに疲れたのでしょう。
大学の正規職員だった息子と一緒になり、妊娠中に公務員の中途採用試験を受けて見事正規職員になりました。
頭良いです。私はこの嫁さんに何となく負い目を感じていました。
しかし、ここ２年位、嫁から尊敬されます。
マスクが縫える、セーターが編める、料理が上手い、ちぎり絵、水彩画が上手い、エッセイを書き賞をもらうなどを凄いと褒めてくれます。
嫁さん英語ペラペラですが、私は因数分解などチンプンカンプンです。
要するに、頭良くないですが生活能力は私の方が高い気がします。
私は野山で一ヶ月は生きていける気がしますが、嫁のような採用試験には受からないでしょう。
あなたの悩みの回答にはならないでしょうが、我が家と比較した感想を述べてみました。
回答でなくて、ごめんなさい。
あなたの会社のお馬鹿さんも能力を発揮出来るところに行けたら良いのにね。
>> 45
すみません、またちょっと補足。
私は博士号持ってますが、取って思ったのは確かに論文は書いたけど、私の持っている知識は結局氷山の一角でしかな…
何度も回答ありがとうございます。
10番様は本当に素晴らしいです、頭が下がります。
頭が良く努力家な上に謙虚でいらっしゃる。一流クラスの大学卒だったり大学院まで出ている方は皆10番様のような方ばかりだと思っていました。
うちの職場のバカはアルバイトを一度もしたことが無いそうです（本人から聞いたので間違いないです）。もう勉強だけ。そして勉強で周りから褒められまくって自分は優秀だとしか思ってない。
これじゃあ、自覚も覚悟もあったもんじゃないですよね。
若いうちに10番様が出会われたような方に会えていたらまた違ったかもしれませんが、もう遅いです。
そして、バカは10番様のご友人にそっくりです（笑）。
図々しくて自分の都合のいいようにしか生きていないところがまさに・・。
>> 47
そう。適材適所が大事だと思います。
そのバカさんも、大学助教など生かせる仕事に就けば、自分も満足、社会貢献にもなったのでしょう。
あ…
回答ありがとうございます。
大学で一生1人で研究でもしてくれてれば、本人にも周りにも良かったのでしょうけどね。
考えてみたら教授もあのバカには向いてないと思います。教授というのは学生に教えなければいけないと思いますが、あのバカはしゃべると何を言っているか全くわかりません。これじゃ他人に何かを教えることはできないです。
難関大卒の方も、本当は私がこれまで思っていたような優秀な方のほうが多くて、あくまでもバカのほうが例外で異常だ、というのが真実なんでしょうね、きっと。
難関大卒の方が皆あのバカみたいである、と思うのも偏見ですから良くないな、と思いました。
ご不快な思いをさせてしまっておりましたらすみませんでした。
>> 49
採用した人事、上司、とにかく上役と証言者として雑用歴長いベテランさんも
同席で話し合いした方がいいのでは？
情報共有と今後どう扱うかを相…
回答ありがとうございます。
話し合いの場を設定してもらう方向では動こうとしております。
上の方の方々とパートさん含む私たち一般社員ほぼ全員で。
ただし、当のバカは呼びません。話にならないからです。向こうはこちらの言う事を理解できないし、こちらもアレが何を言っているか全くわかりません。
本人が仕事についてどう思っているか、はもう何度も色々な人が聞いています。
「仕事だと思います」・・・だそうです。意味不明です。
「仕事が全然できていないですよね？そのことについて自分でどう思うの？できるようにするような改善策とかは何でもいいから思いつくの？」とも聞いたことがありますが、対する答えが「それで何かを思うものなんですか？」と・・・。
病院はこちらからは勧めはしません。行きたければうちの職場を去った後で本人が行くか、もしくは家族が行かせればいいと思います。本音は閉鎖病棟にでも入れられて一生出てこないで欲しいですけど。
>> 50
主さんの悩みのやりとりみてこの人達凄いなと思いました。
へなちょこ高卒の私はついていけれないレベル。
場違いな場所になぜ出てきたかという…
回答ありがとうございます。
50様も奥様も凄いと思います。
生きていける力が結局は一番大事です。それをお持ちの50番様は本当に立派な方だと思います（何となく上からのような言い方になってしまい、申し訳ございません）。
奥様も素敵です。頭がいいばかりでなく、きちんと旦那様の良いところ、優れたところを認めて尊敬や感謝をしていらっしゃる。
うちの職場にいるバカは生きていく力も無ければ他人への尊敬や感謝の念もありません。
アレが能力を発揮できるところ・・・そんなところがあるのかどうか知りませんが、少なくともうちの会社ではない事は確かですね。
自分の経験を振り返ってみましたが、
ストレスが異様に溜まるので、このような場合、自分自身があまり他人にとらわれすぎない（他人を仕事できるようにしてやろうなどと思わない）ことが肝要です。
主さま多分、面倒見が良い、世話焼きの方なんですよ。だから、「バカさん」のことが気になっちゃう。報われなかった分ドカーーーンって来ちゃったんだと思いました。
イライラMAXの状態だと、せっかくの主さまの良さが潰れてしまいますよ。
>> 58
自分の経験を振り返ってみましたが、
ストレスが異様に溜まるので、このような場合、自分自身があまり他人にとらわれすぎない（他人を仕事でき…
回答ありがとうございます。
確かに、私は下に妹と弟がいる長女で、子供の頃から下の面倒を見るのが当たり前でしたし、学生時代は何となくクラスで浮いてる子の面倒も見させられて、そういう子たちに寄り付かれてしまった事も多いです。
バカの教育係的な立場になし崩し的になってしまったのも、年齢が近いからだけでもなくそういうところなのでしょうね。
今はもう、バカを仕事できるようにしなくちゃ、とは思ってません。無理だからです。
ただ、いたらいたで常に私（だけではないですが）の神経を逆なでするようなことしかしないので絶大なストレスになることは変わりませんね。
それも、もうすぐ終わると信じていますが。
＞63
主さんの〈頭いい人〉の定義が全然違います。
誰にでも理解できるように話すことなど可能なら、クラス全員が授業を理解してますよ。
独りよがりの自分勝手だろうと、それは性格とか社会性の問題であって、頭の良さは関係ありません。
アインシュタインは自分の住所もわからず、覚える気すらなかったそうです。
集中ってそういうことなんですよ。凡人にとっては大事でも、天才にはムダなことです。
主さんの理屈ではアインシュタインもバカってことになりますね。
ついでに相対性理論だって誰にでも理解できるように話すなんてできませんよ。
世の大半は主さんのようなわからず屋だから、ガリレオもキリストもソクラテスも処刑されるんですよ。
66番さん
いろんな天才の例を出してるけど、本当に頭の良い人周りにいたことないでしょ、、、？
そんなに頭よくて東大行ってたら他のルートができるんだよ。。。国立の良い大学とかだといくらでも海外行くための奨学金取れるし、他の大学の人だとハードルが高いルートがたくさんあるんだよ。
東大クラスだと企業側からいくらでも声かかるしね。。。そんな秀才だったら今の時代周りがほっとかないよ。時代が違うから。。。
少々変な人なんて東大とかすごく偏差値高い大学に行けばいくらでもいるんだよ。そんなの珍しくない。そこを取っ払って能力を見る人もたくさんいるんだよ。「あいつ変」みたいな足の引っ張り合い、ほとんどない。それこそ一般社会と違うんだから。そのルートからこぼれちゃったからこの人大変なんだよ。
しかもお金払う側からしたら、すごい理論を打ち立てたところで会社のメリットなかったら面白く思わないの当たり前じゃない？なんで一般企業がそこまで新人の彼にお膳立てしないといけないの？
それこそだったら才能が生きる世界で生きた方が良いよ。
>> 66
＞63
主さんの〈頭いい人〉の定義が全然違います。
誰にでも理解できるように話すことなど可能なら、クラス全員が授業を理解してますよ。…
回答ありがとうございます。。
では、あなたが言われる通り、実はあのバカのほうが頭が良くて真のバカは私の方だったとしましょう（一応言いますが、私は自分の事を別に頭がいい、だなんてうぬぼれてはいませんよ）。
そうだとしても、あなたがご自身で「世の大半は主さんのようなわからず屋だから」と書かれてるように、私たちのような人間が多数派です。
世間は多数派でできているのですがら、合わせることができない人はいくら実は頭が良くても役に立たないし、逆にこちら側の足並みを乱す存在にしかならないんですよ。
それと、細かい事ですが、ガリレオは処刑はされてませんね。きちんとお調べになってから書かれてはいかがですか？
>> 68
66番さん
いろんな天才の例を出してるけど、本当に頭の良い人周りにいたことないでしょ、、、？
そんなに頭よくて東大行ってたら他のルー…
回答ありがとうございます。
まさにおっしゃる通りだと思います。
本当に頭が良くて優秀な人なら、そういう人しか行けないようなルートがたくさんありますよね。それこそ、私たち普通の人間には到底手が届かないような。
あのバカはそのルートに乗れなかったわけですから、やはり真に優秀ではなく、単に「ガリ勉した結果、学校のお勉強だけは得意になった人」というだけでしょうね。
東大と言っても、入る時はその時の学力テストの点数が良ければ入れてしまうわけですから、真の優秀さが無くてもいいのですし。
バカは自分が東大や東大大学院ですごい論文をいっぱい書いて褒められた、としきりに自慢してきますが（みんな「本当かよ？」と思っていますが）、それが実際にすごい論文で学術的価値？が高いものだったとしても、うちの会社には何の関係も無いです。そんなことは仕事が出来なくてもいい免罪符には全くなりません。
アイツの才能なんてどんなものかわかりませんが、うちに全く合っていないのだけは確かですから一刻も早く出て行ってほしいです。
皆さま、回答ありがとうございます。
何度も書き込んでくださった方もいらして、とても感謝しております。
一応の結論から書きますと、明後日の金曜日の終業後に、今後のバカの処遇を巡って緊急の社内会議が開かれることになりました。
都合でどうしても参加できない方も何人かいるのですが、参加可能な社員は全員参加です。
もちろんバカ自身は不参加で、終業したらさっさと帰します（といっても、バカは毎日、他の人が皆残業していても気にも留めず、それどころか仕事がやりかけでも定時になったら即帰宅するので気を遣って帰す必要は無いのですが）。
そこで、一般社員たち皆、事と次第によっては退職も辞さない覚悟で、現状の酷さととバカを会社から去らせてほしい旨を伝えます。
周りの社員、同僚や先輩たちも皆、私の窮状に気づいていて「つい〇〇さん（私です）に任せてしまっていた。むしろもっと早くこうして動くべきだった。辛い思いをさせて本当に申し訳ない」と言ってくれました。
後は上のほうの方々がどのような反応をするか、です。
金曜日ですとトピの期間が7日間だそうで、このトピが終わってしまうかもしれないので、もし終わりそうなら別トピを立ててでも、最終結果（明後日だけでは終わらず、次週以降に持ち越しになる可能性もありますが）をご報告します。
自分で言うのもなんですが、自分自身もそういう人間だと思います。
一度見たものを忘れない、というより、忘れられないとう性質があるので記憶力、あと計算も得意です。
その反面聞いたり、感じたりするのが非常に苦手なので、察して動く、咄嗟の予測、計画性のない突発的な対応が難しいです。
ただそういう人間の方が医者や政治家、弁護士に多い。
感情で動かない、論理的思考で行動できるから。
仕事できないのに、資格ばっかりとって自分よりも出世が早くなるかもしれないという焦りと嫉妬もあるのではないですか？
資格はたくさんあるということは少なくとも会社に貢献してるということですよね？
資格がないとできない仕事がたくさんありますよね？
感情的にイライラしてるだけではなにも変わらないですよ。
その仕事のできない人間の教育係はあなたですよ？
会社からするとあなたも仕事ができないのと一緒なのでは？
理解してないという決めつけもよくないと思います。
あなたよりも勉強ができる人間があなたよりも理解力がないなんてことあるんですか？
数学なんて理解力がないと解けません。
私からするとすぐ感情的になる人間も仕事できないと思ってしまいますが。
それと新人なんですよね？
最初から仕事ができる人間なんているんでしょうか？
私の仕事は10年で1人でなんとかやってけるかなって感じです。
30代なんてまだまだ若手の世界ですよ。
もっと寛大な心をもって温かく見守るってことはできませんか？
できないのなら自分には人に教えるというスキルがないということを認めてどなたかに代役を頼んでみては？
74番さん
「俺のことを会社がわかってくれない」ってスタンス、ただの甘えん坊。
お金稼ぐって慈善事業じゃないんだからそんな考えじゃ通用しない。
30代は仕事では半人前でも流石にプライドをへし折られて、頭下げられるようにくらいはなってないとダメだよ。
私自身軽いADHDがあります。
今も昔も悩まない日はありません。
今は迷惑はかりかけてしまう職場を自主退社するか考えています。
でもね、皆何かしら欠点は持って生まれてきてるんだと思います。
発達障害かもしれないし、知能や精神や人格の障害かもしれないし、身体に不自由があるかもしれません。
それら全てを否定して生きていくんですか？貴方の家族がもし何かしら抱えていても？
「普通」な人しか社会生活はしてはいけないのかな？
>>72
以前回答した一人ですが、少し状況が好転しそうな良い進展があったみたいで、ホッとしました。
ご報告頂きありがとうございました。
円満に解決できることを、陰ながらお祈りしてます。
発達障害だからと言って、それが悪いこととは思いません。
ただ、その事実を会社が知らないということは大問題だと思います。
その事実を知らないままであなたに任せるのと、知ってて任せるのでは全然違います。
何の病であれ、仕事に支障が出て尚且つ他の社員にまでその支障が拡大してしまうのなら、それは放置してはならない重大な事です。
適材適所というものがありますから、まずその発達障害である事実を知り、その特性を活かせるような部署で働いてもらうなり新たに作るなりして、お互いにとっていい環境を築いていけると理想ですね。
直ちに退職せよという方向性より、こういった働き方にしてもらったらどうかという提案の方が、主さんの会社の今までの対応を見る限りでは動きやすそうな気はしますが。
それを考えるのも、負担になりますよね。
明日、うまくいきますように。
話がずれてる。ちょっと変な人くらい世の中にたくさんいる。今の世の中、ADHDだっていう人も沢山いる(特にこのサイト)。
要は過去の栄光をずっと引きずってそれにすがるなということ。大学の栄光は大学の栄光。それで終了。それ以降は場合によってはその栄光が活かされないこともあるが、社会とはそういうものだと認めて今いるところで努力すればいいだけ。少々変わってようが真面目にやってれば周りはそれなりに認めてくれるはず。
捨てられないと本人が辛いだけ。
30代で過去の栄光を捨てたって、50歳になったら活かされる可能性だってある。その場その場で与えられた環境を受け入れて前向きに努力していくしかないんだよ。それでしか人間は成長できないんだよ。
文系の人なんてほとんど活かされない知識。例えばアメリカ文学学んで活かされる仕事なんて限られてる。
「俺はアメリカ文学専攻で大学では優秀だったんだ！」って会社で叫んでなんの意味がある？
人のせいにするのは簡単。会社が悪い、世の中が悪い。それでずっと生きていけばいい。でもそういう他力本願な生き方で自分は幸せになれる？
幸せになりたかったら自分の生き方を自分で模索するしかない。他人はそこまでの余裕はないよ。他人だって家族や支えないといけない人がいるんだから。
うわ。
学歴社会の深刻な問題ですね。
多分、決められたレールの上なら
強いのでしょうね。
対策は、一応ある。
最近は、パワハラとか問題になるから
若者対策に使われていますが
出来るだけ仕事をマニュアル化して
考えさせない様にする。
まあ、考えさせないが
徹底してるからイージーミスは
対策無しだから
マニュアルがひたすら
増えていきますが。（笑）
なんかね、わたしも
本人の為にも反省して貰いたいし
そーゆうマニュアル馬鹿に
有利な環境を何故わたしが？って
思いますが時代って奴なのかな。
大変ですね。
だけど、思うのですが
その有名大学卒の残念さんが
悪いのじゃなくて
社会が悪いんですよね。
だって、大臣とかやってる人って
有名大学だけど、
恐ろしく無知な発言するからね。
そうした政治家が大多数だから
社会も変わらない。
悪循環ですね。
>>77
このスレの主の会社と
あなたの職場は全く別の話だと思いますが。
できない のが問題ではなく
できないことを社内で情報共有されていない事 が問題だと思います
日本語の話せない労働者や何かの障害のある労働者と知っていて、雇っている会社も沢山あります。
そうではない会社も沢山あります。
また、そのつもりはなかったけれど、後で発覚した場合でも、出来ることと出来ないことを把握し、出来ることを任せるという会社もあるでしょう。
「どうしてもできない」のと「やる気が無くて出来ていない」とでは違いますよね。
でも、何も知らせていないと会社は後者であると見てしまいます。
現場を知らない上司なら尚更。
現場にいてくれれば、日頃の勤務態度から察してくれるかもしれませんが。
"どうしても出来ないことのある新人を、全てできるように育てることもあなたの仕事ですと任された先輩は、その時点でその仕事は達成できません。
いくら時間と労力を費やしても終わりがありません。
その事実を洞察により知った先輩が、会社に知らせます。
さらにこの新人は、自分がどうしてもできないことがあることに気が付いていない。"
という話です。
あなたの場合は、当てはまらないのでは？
>> 74
自分で言うのもなんですが、自分自身もそういう人間だと思います。
一度見たものを忘れない、というより、忘れられないとう性質があるので記憶力、…
回答ありがとうございます。
そうですね、私には人に教えるスキルは無いようですね。では、他の人なら上手くやれるか？というと、皆さん私を見ていて「自分にはもっと無理」と思われたそうです。
ということは、うちの会社にはそういうスキルを持った人が誰もいないということですね。
是非、あなたにうちの会社に来ていただいて、あのバカを教育していただきたいです。
どんな凄い人でも教育できる素晴らしいスキルをお持ちのようですから。
ついでに、お言葉ですが、資格を取ったことに対して嫉妬などはしていませんが。バカが取った資格は私ももう取得していますし。ただ、バカのような高得点での合格ではありませんでしたがね。それに、バカは折角取った資格を活かした仕事が全然できていないです。もう、それ以前の問題ですので。
あなたのような回答を見ると、「そういう（変な人を相手しないといけない）経験が無い人は本当に好き勝手な事を言えるものだ。知らないというのは恐ろしいな」と痛感します。
ああ、あなたはご自分でおっしゃるには、バカと似ているのでしたっけ。人の気持ちや苦労が全くわからないところ、確かにそのようですね。
>> 76
74番さん
「俺のことを会社がわかってくれない」ってスタンス、ただの甘えん坊。
お金稼ぐって慈善事業じゃないんだからそんな考えじゃ通…
回答ありがとうございます。
本当にそうですよね。働くというのは、自分が会社やお客様に何ができるか、を追求することであって、会社に何かをしてもらうのではないです。そこのところがちょっと、わかっていない人がいるようですよね。
30代で未経験の仕事を始める人もたくさんいますから、一人前とは言えない30代も多いでしょうし、それはいいのですが、謙虚さを持たないとダメですよね。
うちの会社のバカのように、自分が一番頭良くて偉い、と思っていては・・・（バカはミスをして注意されても絶対に謝罪しません）。
>> 77
私自身軽いADHDがあります。
今も昔も悩まない日はありません。
今は迷惑はかりかけてしまう職場を自主退社するか考えています。
で…
回答ありがとうございます。
もちろん、欠点が無いしミスも絶対にしない人なんていません。欠点があっても、多少ミスはしても、周囲に絶大な迷惑を掛けたり、損害を及ぼさないようにすれば全然問題無しです。
ですが、問題になっているバカに関しては周囲に及ぼす悪影響が大きすぎるんです。
上手くカバーできるような職場も世の中にはあるのでしょうが、うちはそうではありません。
ですから、申し訳ないけど能力に合っているか、しっかりとフォローしてくれる別の場所に行ってもらいたい、ということです。
普通の人しか生きて行ったらいけない、などということもありませんよ？ただ、世間は普通の人でできてますから、そこで生きていくにはかなりの努力が必要でしょう、というだけだと思います。
>> 79
話がずれてる。ちょっと変な人くらい世の中にたくさんいる。今の世の中、ADHDだっていう人も沢山いる(特にこのサイト)。
要は過去の栄光をず…
回答ありがとうございます。
この書き込みをあのバカに1000回くらい読ませてやりたいです。・・ただ、読んでも理解できないでしょうけれど・・。
本当に過去の栄光に頼るしかないって、惨めな事なんだと心から理解しました。私はそんな栄光は無いので逆に良かったと思うくらいです（笑）。
バカも理系ならまだ何とかなったかもしれないですが、文系なんですよね。
そこでどんなに成績が良くても社会では何も活用できないのに。
それこそ話がずれてしまうのであまり深くは突っ込みませんが、いわゆる人文学系と言われる分野って、必要無いですよね。何の役にも立たないんですから。
>> 81
うわ。
学歴社会の深刻な問題ですね。
多分、決められたレールの上なら
強いのでしょうね。
対策は、一応ある。
最近…
回答ありがとうございます。
学歴社会の闇を知った気がします。
アメリカなどでは就職の時、履歴書に学歴を書かせないところも少なく無いようで、こういうところでも日本は後進性がありますね。
もう学歴なんて履歴書記載禁止にすればいいのに、と切に思います・・・。
うちは、なかなか「マニュアル通りにひたすらやっていればいい」とはいかないんですよ。
第一あのバカはマニュアル自体はすぐ覚えるのですが、言葉の意味がわかっていないし、そのマニュアルをどういう時にどんなふうに使うのか、もわからない。致命的です。
そういえば、政治家とかみんなすごい大学出ていますよね。バカと同じ東大卒も多い。
それなのに、おっしゃるとおり、失言しまくったり有効な政策もロクに出せなかったりですよね。
昔、大事件を起こした某宗教団体の幹部も超一流大学や大学院卒ばかりだったとか・・・。
>> 82
>>77
このスレの主の会社と
あなたの職場は全く別の話だと思いますが。
できない のが問題ではなく
できないことを…
回答ありがとうございます。
バカの件は上も薄々察してはいる感じなのですが、やはり詳しい実態はわかってないし、だから何も動く気配が無いのですよね。
本当に（74番さんには私に教育係の能力が無い、と断罪されてしまいましたが・笑）まともな普通の人なら、私だってもう少しはきちんと教育できたと思います。
自己弁護に聞こえてしまうかもしれないですが、教育は受ける（教えられる）側の姿勢も大事だと思うのです。どんな相手でも教育しろ！というのは違うのではないかな、と。
私も77番さんは、少なくともうちの会社のバカほど酷いわけではない、と思います。
ちゃんとご自身の状態や立場もわかってらっしゃるし。
真のバカはそこがわからないんですよ・・・。
前に書かせていただいた博士号を持っているものです。
やはり、高学歴の人のADHDの割合って高いと思うんですよね。
私は、専門分野の話などはできますし、今回のようなお題を与えられての答えというのは考えられるのですが、一般的な答えのない世間話というのが全くできないのです。
そのため会社では苦労しました。会社の飲み会では一言も話さずに帰ってきたこともあります。（隣の席の人かわいそう。笑）女性の多い部署で世間話ができないので、浮いていました。他部署の人にも浮いているのね、と言われました。ただ、仕事はきちっとこなしました。それしか評価が上がるポイントがないですから。逆に仕事さえちゃんと頑張れば浮いていても「そういう人」という扱いになってきます。
私の周りは私以上にADHDなどの傾向がある人が多くいますが、仕事をちゃんとこなしていれば問題はないです。よく仕事を依頼している知人は、いつも頭が混乱していて書類を無くし、締め切りも守れません。ただ、こちらの本題の要求には答えてくれているので早めに締め切りを設定したり、書類はデータが残っているのでそれをまた送れば済むのでそれで対応しています。それよりも彼女が人に好かれやすい性格で、色々な方を紹介してくれるのでそれで助かっているという面もあります。おそらく彼女がとても謙虚だからマイナス面をカバーできているのでしょう。
私の周りの友人らは大学を卒業する時、高学歴なのを気にしていました。「○大学卒なのにこれしかできないの？」と言われるのを恐れていて、必死に仕事をしてました。ADHDとかそういう言葉がないだけ良い時代だったのかもしれません。何の逃げ道もないわけですから。今はコンプライアンスや精神疾患が少し便利に使われすぎていて、本人の首を締める結果になるようにも思います。
その男性に高学歴を気にするご友人はいなかったのでしょうか？
そこが可哀想ですよね。周りが誰も言ってくれなかったんですよね。
文系の博士号に関しては、確かに必要のないことが多いですが、研究職とか大学に残れば立派な経歴となりますよね。ますます、なぜ大学に残らないのか不思議です。東大卒なら地方の国立大のコネもたくさんあるはずです。
誰かが彼に指摘することを祈っていますが、それは会社の役割というよりも彼の親御さんや友人がやるべきだったように思います。
趣旨とは違うけれど、人をバカと呼ぶのは辞めましょう。人格否定は聞いていて気分悪いです。
それだけストレスかかってるなら、他の人に教育係を託しましょう。
他の人でも無理ならば、会社が結論を出すでしょう。
主さんはその人と関わるのは辞めたほうがいいよ。お互いの為にね。
主さま。
自分も大学院行ってたので、自分が育てられなかった後輩と学歴は似たようなものでしたが、、無理でした。
自分も、当初は一部の方みたいに、相手（後輩）が賢すぎて（つまり、自分が頭が悪いため）上手く行かないだけかもしれないと思い自信をなくしました。そして、もっと適切な方に指導をお願いした方が本人のためにも良いだろうと、上司にかけあい、自分よりも更に更に難関大学の博士卒の方々に教育係を変わってもらいました。
結論は、誰が教えても変わりませんでした。誰にも教育スキルが無かったと言われたらそうなのかもしれません。
後輩も後輩なりの葛藤を抱えていたのではないかと今では思っていますが、
正直業務内容との相性も確実にあると思います。
料理が苦手な人が一流レストランのシェフにはなれないように、です。
職種ごとに求められる能力は異なりますし、それは、優劣ではなく向き不向きだと思います。
良い解決策が見出だせると良いですね。お疲れさまです。
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