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りゅうちぇる擁護派の人いますか？ お二人のことなのでご自由にしたらいいと思いま…
りゅうちぇる擁護派の人いますか？
お二人のことなのでご自由にしたらいいと思いますし、夫としてみられるのが嫌なのも、今までさんざん偉そうにハードル上げてきてたのも別にどうでもいいんですけど
LGBTを盾に法的責任放棄したことは、LGBTの人からしても迷惑に感じるんじゃないかと思う、良くない判断だったと思います。
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子供はちゃんと二人で育てるらしいし、いいんじゃないですか？
これからどうするかが問題で、それも互いにクリア出来てるなら周りは何もいう必要もないし、ちゃんと責任も取った上での判断だと思います。
LGBTだと途中で気付くこともあるみたいですし、それを言い訳にしてるとは？
>> 3
いくつか指摘させていただきますと
周りは何も言う必要はない、というのは本文にも書いてあるので勿論同意です。
ちゃんと責任をとった、というのは何でしょうか？小さいお子さんがいる中、既に責任を取った事と、これから取らねばならない責任の量は違いすぎますので、取った言えるのでしょうか。
LGBTには元々気づいていましたよ。投稿に、ペコさんは初めて好きになった女性と、記載がありますので推測可能です。
その上でなぜ離婚したのか、というのが疑問に残ります。
色々を認めた上でペコさんがパートナーとして家族のように生活することを認めているのであれば、
わざわざ離婚しなくていいと思います。
それをわざわざ行ったということは、法的責任を追わない立場になった、もしくはなる必要があったということです。
なんででしょうか？私には身勝手な理由しか思い浮かびません。
そしてその理由をLGBTだから、と言ったんです。
これは触れにくいですよね、子育てする、パートナーなどと聞こえのいい言葉を盾にカミングアウトされたらダメとは言いにくい。
なので本質として、親の責任を放棄する理由をLGBTに押し付けた、盾にした、言い訳にした、と感じています。
自分の事で嘘を付いてた様な気持ちは嫌だと思った。
だからじゃないんですか？
正直に生きる為には、そのままよりは自分の気持ちを吐露した。
こういう世界ですから、ちゃんと言ったほうがいい。それでだと思います。
結婚のありかたは各々ですし、本人達がそれでいいならいいんじゃないですか？
主さんは可笑しいと思うなら、それでいい。けど押し付けた意見で私はちょっと不愉快に感じます。
責任もどういう形であれ、親は一生親なんですよ。
側で成長見守りたいというのは間違ってるんですか？
それに関しても責任は取ってるはずですよ？
てか、このスレも自分の意見が正しいと思うのならば、人からのレスなんかいらないのでは？
>> 5
自分の事で嘘を付いてた様な気持ちは嫌だと思った。
だからじゃないんですか？
正直に生きる為には、そのままよりは自分の気持ちを吐露した。
…
わかりますが、嘘をついてたことを嫌に思うのと、離婚はまた別かなと私は思ってるので、4の返信に記載してます。
本人達がいいならいいってのは前提だとはスレ記載のとおりです。
なので私は称賛してる人はどういう意見なんですか？と聞いているんです。
押し付けの意味がわかりません。私は誰に何を押し付けたのでしょうか。あなたの不愉快な気持ちは何故か押し付けられましたが…
親は離婚しても一生親なんで成長見守りたい！が責任取ってる事になるのはご都合的な受け取り方で、きっとあなたは良い人なんだと思います。
とても良い環境で生きてこられたんだと思いますが、そこに潜むリスクは認識してるのか不安です。
人からのレスなんか〜に関してなぜそう思われたのか一切不明ですが、
返信に関しては前提の認識違いの指摘と、視点が違った為、こちらの件はどうお考えですか？と問うていますね。
そして今自分の意見が正しいと思うからといって、他人の考えを聞かないのとは別です。
仲良い夫婦でも 何度も「離婚したい」という思いには 襲われるものです。
それでも離婚しないことが多いのは「経済的に自立」できないからという場合が多いです。
りゅうちぇるさんたちは 経済には問題が無いのだし、これからも仲よくするわけで何の問題もない。子育ては二人でするそうだしね？
戸籍を変えたのは、「拘束」されたくないからでしょう？
いいんじゃない？新しい 形ってことよ。
仲良い夫婦でも 何度も「離婚したい」という思いには 襲われるものです。
それでも離婚しないことが多いのは「経済的に自立」できないからという場合が多いです。
りゅうちぇるさんたちは 経済には問題が無いのだし、これからも仲よくするわけで何の問題もない。子育ては二人でするそうだしね？
戸籍を変えたのは、「拘束」されたくないからでしょう？
いいんじゃない？新しい 形ってことよ。
「拘束されたくない」？ 母親であるペコさんは今後も拘束され続けます。
りゅうちぇるさんは逃げたのです。
LGBTであることが離婚の理由？ 何で？ LGBTは結婚してはいけないの？
だったらいま同性婚を認めさせようとしているLGBT活動家は何なの？
要するに男の責任も女の責任も負いたくないだけでしょう。
それを可能にしているのが収入です。
つまり金持ちのワガママとしか私には映りません。
メディアで活躍し、ギャラや印税で稼ぐ
LGBT活動家や「フェミニスト」と同類です。
別に他人のことなんで、夫婦がしっかり話し合って決めたことだから、メディアを含めて部外者が色々騒ぐのはどうなのかな？と思います。無責任で結婚して無責任に子供を作って、DVやネグレクトをしたわけでもないし。
りゅうちぇる擁護っていうか二人で決めた事なんだから二人を応援、派だけどな。
「りゅうちぇるのせいでぺこちゃんは可哀想」みたいなことわざわざ言う人がいるって事が、ぺこちゃんにとって可哀想と思う。
逃げた男を悪く言って何が悪い？ 悪いことは悪いという。当たり前のこと。
「統一教会のせいで信者は可哀想」みたいなことわざわざ言う人がいるって事が、
信者にとって可哀想と思う？ 思わない。断じて思わない！
りゅうちぇる大好きでYouTubeもよく見てます。
誰のことも悪く言わない平和主義な考え方とか尊敬します。
「こうであるべき」「これこそが正しい」という日本人の狭く窮屈な思考を、欧米のような多種多様で自由な価値観に変える稀な人…という感じ？
日本人はいちいち他人の人生、他人の離婚を分析して口出ししたがるけど普通に余計なお世話だと思う。
14です。
別に主さんに対して、
「ぺこちゃんのことを〜」と言ったのではなく、他で多々見かけるので、ぺこちゃん可哀想だなと思っただけです。
"文字は"読めてるわw
二人のことだから別にいいんですけどって感じの言葉には読めないのでそこはつっこんどきます。
本気で別にいいと思っていれば「良くない判断だった」とわざわざネットで知らない人に聞いてもらう必要もない。
りゅうちぇる擁護する人あぶり出して論破したがらなくてもいいはず。
>ふわちゃんの敬語話せるか話せないがか、りゅうちぇると何の関係があるの？？😅
素なのか演技なのか一概に言えないということ。
立派なことをいう人が必ずしも立派なわけではない。
「人権ガー」なんて言っている人に限って普段周囲に対して傍若無人だったりする。
だから
>ぺこちゃんと子供だけですよね
という質問に対して「違いますよ」と答えています。
>搾取しただけの宗教
に、何でこんなにも献身的に奉仕するのでしょうか？
カルトに対する認識が甘くありませんか？
そもそも「洗脳」って何ですか？
洗脳【せんのう】 特異な環境下で一貫した徹底的な教育を行い，従来もっていた思想，信念などを洗い流して新しい思想，信念を植えつけること。 〈思想改造〉を意味する中国語に由来。 程度の差，手法の巧拙はあれ，あらゆる教育が洗脳である。
コトバンクより
だそうですよ。
12さん、
横からだし
主さん抜きになっちゃってるけど、口はさんでいいですか？
わざわざ書きませんけど、私は洗脳の意味分かっているので
（ていうか今時知らなかったとしてもネットで調べられるし）
（揚げ足（ミス）だった可能性もある）
その信者とペコさんの共通性の論っていうの、聞かせてもらえませんか？
気になるんで。
へー。面白いものをもってきましたね。
では聞きたい。
すべてのカルトがこんなことしていると思いますか？
「特異な」環境下で「一貫した」「徹底的な」教育を行い，
従来もっていた思想，信念などを「洗い流し」て新しい思想，信念を「植えつける」
申し訳ない。仕事に戻らないといけない。
16さん。その「洗脳」の定義は実態を知らない人が考えた空論です。
少なくとも私にはそう思われます。
26さん。もしペコさんが今般の離婚を受け入れているのなら、
それはある種の「洗脳」によるものと論考したかったのです。
詳しくお話しできなくて申し訳ない。
気分は決闘に向かわざるを得ないガロアです。
りゅうちぇるさんのこと、ネットニュースで読んだだけなので詳しくは知りません。
漠然と彼はバイセクシャルなんだろうなって、思いました。
ペコさんのことも真剣に愛したし、子供の誕生も心から喜んだ。
でも「夫」「父親」という肩書きは全て「男」のもの。
これは自分で選んだんじゃなくて、日本の慣習とか法律で決められたものですよね。
「男女」の自分が「男」として固められていくようで嫌だったのかな？と思いました。
今年は２回かな？りゅうちぇるさんをTVでみたんですけど
観るたびに女性っぽくなっている気がしたんです。
「男女」の心から「女」の心へ変わっていってるのかも
もしかしたら、手術もして女性になりたいのかも
そうなったら「夫」戸籍では本当の女性になれないから？
全て推測です。
無責任というより苦しさだろうなって、私は思います。
>> 18
14です。
別に主さんに対して、
「ぺこちゃんのことを〜」と言ったのではなく、他で多々見かけるので、ぺこちゃん可哀想だなと思っただけ…
解釈に幅のある理解しにくい文になってたかもしれません。すみませんね。
二人の中でどうなってるかは知る由もないので別にいいんですけど、
この判断を支持する人達は何を根拠に支持できるのか？という意味です。
事例と、家庭での判断は分けて知りたかったんですよ。
渡部の一件だって離婚してない=佐々木希は許した、なのに渡部は叩かれ続かれて、誰も支持しないでしょ。
細かくはスポンサーとか云々はあるから例としては悪いけど。
応援、は使い勝手がいい言葉ですね笑
私的に、2人がいいって言ってるんだから支持します！は、ちょっと理由としておかしいというか、学生の痴話喧嘩ならそうなんですけど、今回は社会的な背景もあるので…
どうかんがえるのかなと思ったんですよね。
ペコちゃん可愛そう、についてはそのとおりだ思うので、特に何も思ってませんよ
>> 37
りゅうちぇるさんのこと、ネットニュースで読んだだけなので詳しくは知りません。
漠然と彼はバイセクシャルなんだろうなって、思いました。
…
性転換をするために離婚したのではないか、というご意見、1番納得し、少し調べました。
すると確かに結婚してる時は性転換できないです。
しかし残念ながら未成年の子がいるとできないそうです。
これは、最高裁でも最近判決が出て4対1で合憲と判断されたそうです。
では離婚したらどうなるのか？
なぜか戸籍上は子供という扱いになるので、同様だそうです。
ちょっとこの辺は深堀する必要がありそうですが、
もしかしたらこの2つを掛け合わせれば、裁判で勝てるのかもしれません。
未成年の子がいても離婚済であれば…！
しかし未成年の子がいる際に性転換できない理由は混乱を招く、という理由だそうで、それを加味するとパートナーとして家庭に入ると宣言している以上難しいですね。
応援という言葉が都合いいか、、、
じゃあ、擁護っていうのも違う気がするけれど、りゅうちぇるを責める気にもなれない理由を。
例えば、の話なのですが。
性転換できなくてもママとママという立場で育てたかったんじゃないかな。
女の子は性的対象ではなかったけれど、性的対象とかを超えてぺこちゃんを好きになれて、
たまたま生まれ持った性が男と女で、
それぞれの生まれ持った役割を合わせれば、大好き同士の二人で、二人の子どもにも会える。
(その頃、自分にとって「父親」「夫」と呼ばれる事がこんなに苦しいとはおもわなかった)
籍を入れたら、メディアには旦那、父親と言われる。
どこに行っても男であると言われる。
つらい。
自分もママとして育てたい(本当は産む立場でもありたかった)
じゃないですか？
例えばの話だけれど、他にも思いつかないような、言葉で上手く伝えられない部分って絶対にあると思う。
知らないのに、りゅうちぇるを責める気にはなれない。
44さんのも踏まえて。
結婚してたか、していなかったかも、本人にしか分からない。
というか、りゅうちぇるも生まれたままの性認識でこのまま生きていけるかもしれないとその時は確信していたのかもしれない。
結婚前に性認識しっかりしとけよってのも、また外野が言う話じゃない。
本人同士の悩み。
擁護とかじゃなく、分からない事を「本当はこういう事なんじゃないの」って簡単に言うのは嫌だね。
で、私みたいに「こうかも知れないんだから悪く言うなよ」って意見の「こうかも知れない」の可能性の部分を徹底的に考えたって、自分の気持ちや立場に当てはめるしかないんだから、当人たちの真実は一生分からない。
当人たちが公に発表した事実を受け止めればいい。
LGBTQの人の気持ちは、本人にしか分からないと思うんです。
医師の診断を受けて、男→女、女→男に体も戸籍もかえても、違和感が消えない。後悔はしてないけど、これも自分じゃない気がする…
という話をいくつもマスコミで見ました。
「Q」の方たちだと思うんです。
日本は「男」「女」という性別しか認めていない。
父親として子供をもったけれど、親として子供を愛する気持ちとは、別の違和感とか、苦しさは
いわゆるノーマルと言われるレス者(そうですよね？)には、分からない、繊細なものだと思うんです。
擁護になるのかも分からないんですけど
推測はできても、それが正しいとか、間違ってるとか、卑怯とか
言えるほど知識もないし、気持ちも分からない。
ですよね？
それで非難はできないと思います。
私はLGBTQに含まれるものですが、だからこそ主さんに同意しますね。
LGBTQを批判の盾にしてほしくないです。
文章があまりにも自己中心的に感じた。
公にしたあの文章はLGBTQだから仕方ないんだと言いたいだけのようだった。
「疲れた」「もう頑張れない」とかじゃなくて新しい道開いて頑張りたいって感じなだけ、よくないですか？
自分で自分の命絶ってしまったら悲しいですよ。
自分を大事にしなければ、好きな人のことも守れなくなりますよ。
自己中心ってもっと、誰が目の前にいようとその人たちのことを考えないサイコパスに対して言う言葉だと思っていました。
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