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- 50代男です。 妻は40代後半です。 子供は3人です。 上の子二人は成人してます（実家暮らし） 末っ子長男が、今度成人します。 悩みというのが、妻
- 自分だけ誘われなくて辛いです。何かしてしまったのでしょうか？仕事が同じ5人でイベントやカフェ巡りに行くことがあるのですが、今回私には声がかかりませんでした。
- 小学校低学年の子が２人いますが毎日離婚したいと考えています。 子供達は、お父さんも好きで離婚してほしくないそうで離婚して良いか聞くと不安そうな顔をします。
今年の4月から社会人になった男（23歳）です。 僕の働いてる部署（男性4人 5…
今年の4月から社会人になった男（23歳）です。
僕の働いてる部署（男性4人 50代2人 60代1人 自分）に女性の事務員（32歳）
がいるんですが他の会社の営業マン（30歳）が用も無いのに週に何回か僕の働いてる
部署に来て事務員とだけしゃっべて帰るんですがこの営業マンを出入り禁止にすること
はできないのでしょうか？
僕の働いてる部署はドアを開けるとすぐカウンターがありチャイムを置いてます
入口から中は見えないのでチャイムが鳴って事務員が入口まで行くんですが
その営業マンが来ると「見積もりお持ちしました」と言う声が聞こえてきて
5分くらいしてから事務員が自分の席に戻ってきます
たまに会話も聞こえてくるんですが全然仕事と関係無い話までしてます
こっちは仕事してるのに毎回そんな事されると働いてるこっちからすれば
気分が悪くなりますよね？
ついこないだも部署に事務員しかいない時に来てお菓子や飲み物を買ってきて
事務員に渡して無駄話してました（僕が来た瞬間帰りましたが）
その事務員はバツイチで子供もいるんですけどその営業マンはそれを知ってるはず
なのにわざわざ子供の話とかもしてるんですが常識が無いのでしょうか？
出張に行って帰ってきた時も「会社のみなさんで食べてください」と言ってお土産買って
来たんですけどそれがいかにも女性が好きそうなお土産でした
しかもお昼休みに来て（別のフロアの階段で）その事務員の子供にもお土産を買って
きたようで渡してました。これっておかしくないですか？
僕が入社してからなんですけどその営業マンは事務員に「僕はこういうお店に行かないので
もしよければお子さんと一緒に食べてきてくださいよ」と言ってこっそり食事券？も渡して
ました（これってちょっと不味い事ですよね？）
一度事務員にその営業マンの事をうざったいですねと言ったら「悪い人じゃないよ」と笑いながら
言ってましたけどこっちからしたら悪い人（人が仕事してる時に事務員たぶらかしてるくらいだから」
ですよね？
先日休憩室で僕がぼけっと外眺めてたら会社の近くにコンビニがあるんですか
そのコンビニでその営業マンと事務員が待ち合わせ？してて大きな紙袋2つ渡して
すぐにその営業マンはいなくなりました
事務員が戻ってきた時にその紙袋の中ちらっとみたんですがメロンやらパイナップルやら
が入っていて「それ買ってきたんですか？」と聞いたら「友達から貰ったんだ」と言ってました
（ここで嘘つく必要ないですよね？）
会社が乱れる前になんとか営業マンを出入り禁止にしたいんですが
良い方法ありますか？
16/09/04 09:30 追記
部署に事務員しかいない日を狙ってきたりこそこそカウンターで笑い話してたり
仕事とプライベートな感情を公私混同してると思いませんか？
しかも無理やり外に呼び出したりして物を渡すなんて
この営業マンはなにを考えているのでしょうか？
本来であれば大問題ですよね
16/09/04 10:01 追記
その事務員は顔も可愛い感じで美人で性格も優しい人で会社の男性陣や他の会社の男性からも人気があるようですがほとんど仕事の話しかしないようです。この営業マンだけが毎度毎度無理やり話こんだり外に無理やり呼び出してるようで僕以外の男性も不愉快に思ってます。その事務員の性格を利用して自分の
下心解消の為に社会人失格の行動をしてる営業マンが嫌いだし
仕事してるこっちとしては不愉快なんです。
新しい回答の受付は終了しました
もしかしたらプライベートでも既に事務員と
営業が付き合っているかもしれないですね。
明らかに会社の営業とか関係ないことなので
直接主さんが事務員に注意したらどうだろ。
もし主さんが言っても駄目なら上司に相談するしかないと思います。
新人が諸事情も知らずに、しゃしゃり出て告げ口は良くないと思いますよ。
彼女は仕事に支障来してるんですか？出してないなら気にしなければ良いと思います。
主さんは、仕事出来てますか？ もし、出来ていないなら自分の仕事に集中された方が良いですよ。
>> 2
上司が言うことであって 主が口出しする事ではないんじゃない？
目に余るようなら注意すると思うけど。
ご回答ありがとうございます
僕も最初はそう思っていたのですが
上司にその営業マンの話（物やチケットを渡してることは言ってない）をしたら
「彼は1年判前から来てるけど最初から○○さん（事務員）と話してたよ、
年齢も近いから話やすいんじゃない？」と言って問題にしてる様子がありません
でした。
僕としては嫌がってる女性を無理やり外に呼び出したり無理やり
チケットやら物やらジュースやらお菓子やら渡して仮にその営業マンが
食事に誘って断りずらいような伏線作ってる行為が人としてどうかと
思うんですよね
主さんの仕事に影響するような大声で馬鹿話をしてる訳では無いんですよね？事務員も嫌がってる訳では無いみたいですし。数分の世間話や休憩中にちょっと会う位なら、私の職場では許容範囲内です。職場の方達が何も言わないなら、その職場でも許容範囲内なのかも知れません。ひょっとしたらその二人はお付き合いされてるか、どちらも好意を持ってるのかも知れませんね。主さんは一人前になれるようにご自分の仕事を頑張って下さい。
>> 3
新人が諸事情も知らずに、しゃしゃり出て告げ口は良くないと思いますよ。
彼女は仕事に支障来してるんですか？出してないなら気にしなければ良…
営業マンがきてカウンターで見積もり渡すだけなら1分ですむのに
2分も3分も話してて事務員の仕事にも影響してると思ってます
僕も当然仕事中ですがその営業マンが来るとどうしても遊んでる
（たぶらかしてる？）ように見えてイライラしてきます
部署に事務員しかいない時にもやってきて僕が戻ってくるまで
ニコニコ話してて僕が来たらすぐに帰るっておかしいと思いませんか？
他の男性社員からも聞いたんですけど廊下とかでその営業マンと
事務員が会った時も1～2分会話してたり階段の死角で無理やり事務員と
話してたそうです
他の部署の女性社員の話ではその営業マンはイケメンとか可愛い顔とか
優しいとかで人気？があるようですが実際は無理やり自分の個人的な感情で
仕事中でも遊ぶ（たぶらかす）ような最低な社会人だと思います
その営業マンが来るかぎりイライラして仕事に集中できないんです
いやいや、色眼鏡で見すぎだし 他人の行動をチェックしすぎ。
主はその事務員さんが気になって仕方がないのかな？好きなの？
食事券や物を貰っても別に主に迷惑かけてないし。
上司も別に問題視してないから 放置でいいんじゃない？
本当に嫌なら事務員さんが上司に相談するだろうし 断るよ。
それをしないんだから 満更でもないって事。 他人の付き合いに首を、突っ込まないで 早く一人前になりましょう
>> 6
主さんの仕事に影響するような大声で馬鹿話をしてる訳では無いんですよね？事務員も嫌がってる訳では無いみたいですし。数分の世間話や休憩中にちょっ…
ご回答ありがとうござます
大声でバカ話などはありませんがカウンターでこそこそ話してて
（たまに小さくですが笑い声も聞こえます）毎度毎度そんな感じなので
不愉快なんです
お昼休みに外に呼び出て無理やり呼び出すのは会社の付き合いとして
良くないと思いませんか？男同士ならまだわかりますがお客さんの会社の
女性を無理やり呼び出すって事は犯罪に近い行為だと思います
しかも会社の付き合いしかないにも関わらずその子供にまで
出張に行った際にお土産買ってくるって異常な行動で非力な女性から
したら恐怖心すら生まれるような行動だと思ってます
仮にですけど付き合ってるとしても普通仕事中にまで話しに来ませんよね？
わざわざ会社の休憩室から見えるような外で会ったりしませんよね？
僕が見た限りでは営業マンの行き過ぎた行動だとみてます
>> 8
いやいや、色眼鏡で見すぎだし 他人の行動をチェックしすぎ。
主はその事務員さんが気になって仕方がないのかな？好きなの？
食事券や物を貰っ…
僕は別に好きとかそういった感情はありませんが
食事券やら物を貰っても別に僕個人には影響ありませんが会社として
問題なのでは？会社の人たちの目を盗んでそういった行為をするって
事はなにかやましい事があるからではないでしょうか？
上司は食事券やら物などの事は知らないと思いますがさすがにこの事を
話すと受け取った事務員にも悪い影響が行くと思うのでこの事は話すつもりは
ありません
事務員の性格上ですが上司に相談するようなタイプでもなくどちらかとうと
我慢するほうに見受けられるので周りの人間であの営業マンの行き過ぎた行動を
止めるしか方法はないと思ってます
今年の6月の金曜日に僕の部署で頻繁に取引してる方々数人と食事会みたいなもの
があったんですけど全員で12人くらいでしたがその時もその営業マンは
一通り参加者みんなに挨拶し終わった後すぐにその事務員の隣の席に行って
終わるまでずっと移動もしませんでした
僕が本人（事務員）から前にお酒はほとんど飲まないと言っていたのに
その営業マンは事務員にアルコール飲ませてました
これって強要罪では？
しかも終わった後皆でボーリングいくって話なったら
「○○さん（事務員）は明日お子さんの部活あるからそろそろ帰ったほうがいいんじゃないですか？」
とか言って無理やり返してるし
人の会社に口出すとかってどうかしてると思いますよ
そうですか〜
それなら 相手の会社に連絡をしたらいいと思いますよ。
うちの事務員にちょっかいを出して困る、担当変えてくれってね。
でもね、腑に落ちない点もあるでしょうが 社会ってそういうもの。
この春就職した主にはわからないかもしれませんが 本当にこんなの序の口でいいほうですよ。
この先理不尽に思う事が沢山ありますよ。
この程度でこんなに熱くなっていたら定年まで持ちませんよ。
正義も大切ですが長い物には巻かれろって大切ですよ。
>> 13
相手の会社にクレームを出す時は僕から直接でも良いのでしょうか？
上司に話してもらうにしても食事券や物を強制的に渡してた事も話してしまうと
受け取った事務員の責任も追及されるのかなって思います
無理やりアルコール飲ませていた事を上司に話したんですが
「○○さんアルコールとかお酒普段飲まないけど友達とかとはたまに
飲んでいたみたいだから無理やりじゃないんじゃない？」と言って
あまり真剣に聞いてくれないのが現状です
その食事会の時だって18-20時までだったんですがずっと隣の同士の席で
話してて子供の部活の話とかしてて（バツイチの女性に子供の話とか
ありえないですよね？）普通の会社だけの付き合いでは考えられないほど
事務員の私生活などをさぐっていて気味悪かったです
この営業マンの担当を変えるにはやはり食事券や物を強制的に渡していた事も
上司に話しなくてはいけないと思うのですがその場合事務員にもなにかしらの
処罰が下されるのでしょうか？
できればあの営業マンだけ出入り禁止にしたいんです
あー…。主さんみたいなタイプは危険人物タイプだね。
勝手に思い込んで、無意味な正義感だして、勝手に行動して、失敗して、会社に居づらくなって辞める。
そのせいを誰かのせいにしてね。
回答者の言葉に耳を傾ける謙虚さがないんなら、傲慢なままで、成長できないままで良いんじゃない？
やりたいようにやって、失敗体感して、沢山学べば良い。
クレーム出すなら 上司が言うのがよいかな。主が勝手に言えば 上司や会社が笑いものになりますよ。
あと 食事券の話しをしても個人的な事なので 事務員さんが不利になる事はないでしょうね。
もちろん相手の営業も 脅した訳でもなく 取った訳でもなく あげたのですから 問題は無いように思います。
飲み会の話題も特に変ではないよ。普通の会話だと思いますがね。
そして 話しをした時に見せた嫌そうな顔...
それは 相手の営業が嫌なのではなく 主に言われた事が嫌だったんじゃないかと思うのですが。
あまり介入せず 上司に任せては？
↑2さんの言葉を聞きましょうよ。こんなに分かりやすく説明してくれる方は早々いませんよ。
主さんは、素直過ぎるね。それはとても素敵な事だと思うけれど、社会人としては、致命的なんだよね。
まだ新人だから、これから色々揉まれてね、成長していくから、今の主さんに言っても、主さんは固定観念に捕らわれている面があるから、難しいかな…と思います。
正義を振りかざすなら、それなりに自分にも影響が起こり、会社に居づらくなる可能性も視野にいれて、結局は自己責任だからね。
それさえ、よく受け入れたら、したいように行動されたら良いと思いますよ。
>> 17
クレーム出すなら 上司が言うのがよいかな。主が勝手に言えば 上司や会社が笑いものになりますよ。
あと 食事券の話しをしても個人的な事なので…
ありがとうございますもう一度根気強く上司に話してみます
僕もさすがに脅しまではしてないと思いますが無理やり外に呼びつけたり
階段の死角になるところで話してる姿を見てると何か弱みを握られてるのでは？
と思います。だからアルコールも無理やり飲ませても事務員は文句も言わないのかも
しれません。別に事を大きくしようとは思ってませんがこの営業マンさえこちらに
こなくなれば問題が解決すると思ってます
僕の部署の雰囲気というか昔からの体質なのか知りませんが
上司が50代とか60代なんですけどその方々にこの営業マンの行為を
それとなしに話しても「あの二人お似合いだもんねー」とか「雰囲気も
似てるし案外くっついてたりしてなー」と笑ってたのでこういう問題行動に
寛大かもしれません
逆に20代30代の男性（他の部署）はその営業マンを良く思ってません
事務員はパートさんなので9－17時で帰るのですがお昼休みにご飯に誘っても
ほとんど行かない同じ会社の男性とはいかないのにその営業マンは無理やり
でも外に連れ出してる事を知って（僕が話しましたが）怒ってました
階段で話してるところも他の部署の男性陣が数人見てるようですが
こそこそ話してて人の会社の事務員にちょっかいだすなって感じでした
こういう状況なので僕一人ではなく数人で上司に再度
説明したほうが良いでしょうか？
>> 18
↑2さんの言葉を聞きましょうよ。こんなに分かりやすく説明してくれる方は早々いませんよ。
主さんは、素直過ぎるね。それはとても素敵な事だ…
僕も未熟な部分はたくさんあると思いますがどうしても「社会人として」
「会社の付き合いとして」とい考えががっちり入っていてそれにそってない
行動をしてる人がどうしても受け入れられないんです
別に歩きたばこする人や交通違反する人は僕に害はないのでお好きにどうぞ
って感じなんですが身近でこんな事されるとすごい不愉快なんです
入社して1ヶ月くらいしてからこの営業マンの異常な行動が目について
イライラして我慢してたんですが無理やりアルコール飲ませてたり
外に呼び出すたりする犯罪行為に近い事を見逃すのは・・・・
社会に出るとこういう理不尽な事や納得いかない事でもやはり
我慢しなければならないのでしょうか？
いづれにすよまずは その事務員さんに確認する事が先ではないでしょうか。
事務員さんがSOSを出してないのなら ここは眼をつぶるべきではないかな。
社内恋愛や社内での付き合いは こじれた時に面倒なので どちらかというと 社外に求めますよ。
社内の人とは行かなくても 社外の人とは行く。全然普通です。
事務員さんだって大人の女性でしょ。
その辺の駆け引きだって承知していますよ。
だから社内の人より社外なんですよ。
わかります？
>> 21
社外の人や社内の人と言っても同じ部署の人（女性1人なんですが）
とも行かないし社外の人ともお昼休みすら誘われてもずっと断っているのに
あの営業マンの時だけっておかしいと思いませんか？
事務員もあの営業マンを庇うと言う言い方はおかしいかもしれませんが
他の営業マン（他の会社の営業マン）の悪口ではありませんがそれに
近い事を言うと「そうなの？」とか言ってますが僕がその営業マンの事
を悪く言うと「そんな事ないよ」とか言ってきます
それってどう考えてもおかしいですよね？
無理やり外に連れ出せれたり強制的に食事券やら物を渡されて
相手（事務員）に不利なるような事してるのに庇うって。
大問題に発展する前に出入り禁止にさせないとそれこそ
危ないような気がします
本人に聞いてもたぶん大丈夫とか答えると思いますがほっておけば
今以上に調子にのって外に連れ出すではすまないような気がするんです
庇うって事なら 多少なりとも 事務員さんはその営業さんに気があるのでしょうね。
他の誘いに行かないのに その営業さんの誘いは受ける、気持ちがあるからでしょうね。
本当に行きたくないなら 断りますよね。
なので無理矢理付き合わされてるって事はないでしょうね。
カウンターで話す、会社の近くで会う、人目につくところなので 逆に問題はないのでは？
食事会で隣りにいるのも 気が合うのでしょうから問題ないかと。
嫌ならトイレに立ちそのまま移動しますよね。
その程度で社外人失格の訳がない。
前にも書きましたが 社会に出たらこの程度の出来事は序の口ですよ。
会社は裁判所じゃないのですから ある程度は目をつぶらないといけません。
理にかなってなくても 上司が黙認しているのなら 合わせないと。
理不尽かもしれませんが それが社会に出るという事。今は正義は関係ないんですよ。
現に今までそれで回してきたのですから。
目につくからってそれを乱し 目くじら立てる方が 社会人失格ですよ。
もう ほっといたら？
ねぇ、主さんが怖いと思うんだけど。。私だけですかねそう思うの？
その事務員さんだって良い大人でしょうから、自分が嫌なことは上司や仲の良い人にくらいは相談出来ますよね？それを、多分ほんとは嫌がっているだろうとか、弱味を握られてるから断れないだろうとか憶測で守る？ような事、やめたら⁉その人を好きな様にしか見えませんが。。ってかストーカーっぽくて怖いんですが。。
良いですか？その正義は間違ってます。ってか、正義でも何でもない勘違いですよ‼大人の付き合いって物もあります‼男女の友情だってあります❗それをあーだこーだ予想して、仕事に支障きたすとか言い訳にして離れさせるなんておかしいよ❗
ホントに自分が仕事に集中出来ないなら上司に言えばいーけど、たった数分の雑談を許せないようじゃ社会人としてやってけないね。上司だって、そんな新人の話聞かないと思うよ。
- << 32 僕は別に事務員の事を何とも思ってませんがあきらかに仕事関係会社や会社関係を 超えてる行動だと思いませんか？ 実は今日の午前中も営業マンが来てカウンターでいつものようにこそこそ 無駄話した後に「ちょっと調べてほしいのがあります」と事務員がその営業マンと 別の部屋に行ったんですけど後からこっそりその部屋覗いたら二人で飲み物飲みながら 資料を漁ってました これって普通の事なんですか？どう考えてもお客さんの会社の 中でするような行動ではないと思いますが。 しかも5分くらいで終わりそうな事を20分もかけてやってました 今日は本当に我慢の限界で帰り際にその営業マンに声をかけて 僕のほうから「○○さんとしゃべる目的で来てるんですか？」 「もしそうならせめて会社の外でお願いします」 「そもそも人様の会社の事務員にちょっかいですっておかしくないですか？」 と言ったらだまってうつむいて「申訳ございませんでした」と謝ってきましたよ 悪い事してないなら謝りませんよね？ それからしばらくして午後にその営業マンともう一人男の人がきて いきなり担当がかわるからと言って後任者（もう一人の男）と挨拶にきてたし。 まぁこれで結果的に良かったのでは？ 仕事中に遊ばれる事も無くなりいちゃいちゃしたくても 会社の近くじゃできないし事務員にとっても僕にとっても 部署内にとってもこの営業マンが来る前に戻ったと思うので
- << 37 何度もすみません 誤解されてるかもしれませんが僕は事務員に好意を持ってたり行動チェック してるのではなくその営業マンがくると事務員の反応が他の営業マンの時と違うの で目立つんですよ 大人の付き合いなら尚更会社や会社付近でこそこそ呼び出したりしないと思いますよ 男女の友情と言っても会社付き合いのなかで生まれますか？ 食事会の時も無理やりアルコール飲ませてるような人ですよ しかも帰りは「明日子供の部活で早いからもう帰ったほうが良いのでは？」とか 言って自分と一緒に帰らせようとしてたし（その営業マンの行動が不審だったので ボーリングにその営業マンを連れて行きましたが） その食事会の時だって僕以外の男性で「○○会社のあの営業マン○○（事務員）さんと ばっかりしゃべってるね」とか言ってましたよ その時の会話だって子供の話してたりどこそこの水族館のチケットあるから 子供の分と○○さんの分3枚あげますか？とか言ってましたよ そういうチケットやらを渡して自分が優位にたつように仕向けるって 人してどうかと思います しかも良い人に思われたいのか口からでまかせ言ってて 「子育てと仕事の両立は難しそうだし時間も余裕が無いと思うので 生活で必要な物とかあれば買ってきますよ」とか「営業の特権で日中とかは 自由なんでいつでも僕を使ってくださいよ」とか常識では考えられない事 言ってましたよ どう考えてもおかしいと思いますが
何か嫉妬してるだけに見えるよ。
事務員の表情が曇ったのは、主さんが営業マンとのことに首を突っ込み過ぎだからでは？
今のところ、付き合ったりしていないし、
会社の業務に支障があるわけでもないなら、主さんが口出すことじゃないよ。
何がそんなに問題なの？
不倫でもないし。
その営業マンの好意で事務員が芯こそ困っているなら、
それこそ上司に相談してるんじゃないかとおもうけど。
嫌がらせの証拠がないでしょう。
まだまだ若いね(笑)主さん。女性事務員は喜んで営業の人とお話してるんですよ。良くあることです。うちの会社の奥様方も若い男性と仕事中、世間話しとりますよ。私もイライラしますが見て見ぬふりをするのが、社会人ってもんです。
お礼を見てると、主さんの焼きもちなんじゃ無いかと思ってしまう程チェックが凄いですね。無理矢理という言葉がよく出ていますが、何故そう思うんですか？本当に嫌なら事務員は断ると思います。理由は色々作れますよ。事務員がその男性を庇うなら、嫌がってはいないですよ。食事会での男性の会話も不思議では無いです。バツイチのお子さまがいる事務員にお子さまの話するのは、何故問題あると思うんですか？同じ部署の方達が何も言わないなら、目にあまるような行動では無いと思います。他の部署の方の発言は、主さんの偏見のある話を聞いたからで、その人が直接見ていたら、又違う感想かも知れませんよ。主さん事務員とその営業の方の行動ばかりチェックして無いで、ご自分の仕事にもっと集中しましょう。
>> 25
カウンターで話す、会社の近くで会う、人目につくところなので 逆に問題はないのでは？
食事会で隣りにいるのも 気が合うのでしょうから問題ない…
別にいちゃいちゃしたいならしたいでなぜ人から見える所でやるのかわかりません
この程度と言いますが仕事中にこんなふざけたことされてると
こっちはかなりイライラするんです
しかも上司や他の男性社員がいる時は僕がいる時以上にカウンターでこそこそ
話してるし慌てて帰ったりします
事務員だってこの営業マンが担当する前は部署にきてた他の営業マンとは
挨拶程度しかしていなかったようです
この営業マンが来てからお昼に外に出たりカウンターで話するようになった
ようなのでこれはあきらかにその営業マンのせいで仕事中に遊んだり
昼休みに外に出て物を受け取ったり普通では考えられない事をしてるんだと
思います
>> 26
ねぇ、主さんが怖いと思うんだけど。。私だけですかねそう思うの？
その事務員さんだって良い大人でしょうから、自分が嫌なことは上司や仲の良…
僕は別に事務員の事を何とも思ってませんがあきらかに仕事関係会社や会社関係を
超えてる行動だと思いませんか？
実は今日の午前中も営業マンが来てカウンターでいつものようにこそこそ
無駄話した後に「ちょっと調べてほしいのがあります」と事務員がその営業マンと
別の部屋に行ったんですけど後からこっそりその部屋覗いたら二人で飲み物飲みながら
資料を漁ってました これって普通の事なんですか？どう考えてもお客さんの会社の
中でするような行動ではないと思いますが。
しかも5分くらいで終わりそうな事を20分もかけてやってました
今日は本当に我慢の限界で帰り際にその営業マンに声をかけて
僕のほうから「○○さんとしゃべる目的で来てるんですか？」
「もしそうならせめて会社の外でお願いします」
「そもそも人様の会社の事務員にちょっかいですっておかしくないですか？」
と言ったらだまってうつむいて「申訳ございませんでした」と謝ってきましたよ
悪い事してないなら謝りませんよね？
それからしばらくして午後にその営業マンともう一人男の人がきて
いきなり担当がかわるからと言って後任者（もう一人の男）と挨拶にきてたし。
まぁこれで結果的に良かったのでは？
仕事中に遊ばれる事も無くなりいちゃいちゃしたくても
会社の近くじゃできないし事務員にとっても僕にとっても
部署内にとってもこの営業マンが来る前に戻ったと思うので
>> 27
何か嫉妬してるだけに見えるよ。
事務員の表情が曇ったのは、主さんが営業マンとのことに首を突っ込み過ぎだからでは？
今のところ、付き合った…
前の方のお礼で書きましたが担当が変わるのでとりあえず当分は僕の働いてる
会社付近にも現れないと思うので良かったのでは？
あと、僕は別に嫉妬とかはしてません
ただ、何度も書いてますが仕事中にお客さんの会社の事務員にちょっかい出したり
無理やり外に連れ出したり異常な行動が多いのでこれはひょっとするとエスカレート
するのでは？と思ってただけです
今日だって午前中に来たとき別室で（別に見ようと思ったのではなく前を通ったから
少し見ただけですが）その営業マンが事務員に妙に密着しながら資料漁っていたので
・・・
>> 29
お礼を見てると、主さんの焼きもちなんじゃ無いかと思ってしまう程チェックが凄いですね。無理矢理という言葉がよく出ていますが、何故そう思うんです…
チェックしてると言うよりこそこそその営業マンが事務員にちょっかいだしたり
外に呼び出したりしてるのがはっきり分かるんですよ
だって僕が入社してからですけど2ヶ月に1回のペースでお土産みたいなもの
をお昼休みに部署にやってきて渡しにきてたんですよ？
しかも誰もいないときはそのままカウンターで渡して僕や上司がお昼休みに
部署にいる時は外に呼び出してますよ
物を受け取る＝受け取った側が断りずらいようにもってく
これって悪質じゃないですか？
女性は男性より力がありませんので万が一の事があってからでは
遅いと思いますが？
事務員がその営業マンになにかしらの弱みを握られてると思いますよ
だって普段は昼休みは一人で別室で休んでたり僕や上司のお昼のご飯の誘いも
1度も行かないし他の会社の営業マンも同じように食事に誘っても断られてるし
なんでこの営業マンだけ？って感じで他の部署の男性陣も不思議に思ってますよ
その営業マンも普段はにやにやしてますが一人で廊下歩いてる時なんて
な～んか裏がありそうな顔してますよ
>> 26
ねぇ、主さんが怖いと思うんだけど。。私だけですかねそう思うの？
その事務員さんだって良い大人でしょうから、自分が嫌なことは上司や仲の良…
何度もすみません
誤解されてるかもしれませんが僕は事務員に好意を持ってたり行動チェック
してるのではなくその営業マンがくると事務員の反応が他の営業マンの時と違うの
で目立つんですよ
大人の付き合いなら尚更会社や会社付近でこそこそ呼び出したりしないと思いますよ
男女の友情と言っても会社付き合いのなかで生まれますか？
食事会の時も無理やりアルコール飲ませてるような人ですよ
しかも帰りは「明日子供の部活で早いからもう帰ったほうが良いのでは？」とか
言って自分と一緒に帰らせようとしてたし（その営業マンの行動が不審だったので
ボーリングにその営業マンを連れて行きましたが）
その食事会の時だって僕以外の男性で「○○会社のあの営業マン○○（事務員）さんと
ばっかりしゃべってるね」とか言ってましたよ
その時の会話だって子供の話してたりどこそこの水族館のチケットあるから
子供の分と○○さんの分3枚あげますか？とか言ってましたよ
そういうチケットやらを渡して自分が優位にたつように仕向けるって
人してどうかと思います
しかも良い人に思われたいのか口からでまかせ言ってて
「子育てと仕事の両立は難しそうだし時間も余裕が無いと思うので
生活で必要な物とかあれば買ってきますよ」とか「営業の特権で日中とかは
自由なんでいつでも僕を使ってくださいよ」とか常識では考えられない事
言ってましたよ
どう考えてもおかしいと思いますが
あんた気持ち悪い男。こーゆーやつまじ嫌い。お前と仕事したくないわ。
事務員が声変わるのも、少し好意があったり、贔屓目でみてもらいたいからでは？
自分の仕事の迷惑とかいって、ほんとは事務員に近寄ってほしくないだけでしょ⁉大人の世界ってそんなもんだし。頭固すぎ。病気じゃない？もっと柔軟に生きないと、この先潰れるね。たった数分の事でばっかじゃない？ 事務員が数分を20分話そうが、何かあんたに迷惑かけたん?？あんたの目の前でペチャクチャしてたわけじゃねーだろ。大目に見れないの？しかも、わざわざどういう状況だったかチェックしたりしてキモすぎ。ちょーめんどくさい男。
>> 38
あんた気持ち悪い男。こーゆーやつまじ嫌い。お前と仕事したくないわ。
事務員が声変わるのも、少し好意があったり、贔屓目でみてもらいたいからで…
事務員に近寄るのは別にかまいませんが目立つように行動してるのがおかしいと
思ったのでやめてほしかったです
だって仕事中に遊んでるように見えてたら不愉快じゃないですか？
あと、僕はどういう状況だったかチェックはしてないです
ただ見えただけですからね そこは誤解をしないでください
仮にチェックしていたとしても無理やりアルコールを飲ませるような常識の無い
男性なんで危険だと思いますけど・・・・
今日事務員の方から「○○君（僕）昨日になにか言ったの？部長から聞いたけど・・・」
と言われたので「少しだけ」と言ったら「ふーん」って言って顔も笑顔でしたよ
ということは内心嬉しいのでは？
その後さりげなく「あの営業マンと仲良し見たいだったんですがなんかあるんですか？」と聞いたら「別に仲良しじゃないよ」と言ってたので
「じゃあなんであの人とお昼に外で会ったんですか？」と聞いたら
「会ってないよ」と嘘ついてきました
これっておかしくないですか？
別にウソつく必要もないのに
話を聞いた限り別に付き合ってるとか携帯の番号交換してるとかは無いようですが
だったら尚更その営業マンの行動が異常だったと思います
担当変わったので会社の近くに現れる事は無いとは思いますが
自分の欲求を満たすためにいろんな事する男性もいますからね
ただ、会社の中にいれば入ってくる事も近づく事もないので
そういった事は起きないと思いますが。
気持ち悪い主ですね～
出入りの営業マンが、事務員によくするのは全く珍しい話ではありません。場合によっては差し入れもありますよ。
事務員や女性からの受けがよいと、仕事がやりやすいのは当たり前です。だからそこから、仲よくなっていくのは基本。
営業マンの常套手段です。
それでなくても、仕事で出入りの営業マンと事務員が結婚したなんて世の中にはたくさんある話ですよ。
営業マンがどうしようが、事務員がどうしようが主には全く関係ない話です。飲み会での振る舞いも、関係ないですよ。
関係あるとすれば、事務員から直接けてほしいと言われた時だけです。何も事務員から言われてもないでしょ？事務員も営業マンのこと気に入ってるんですよ。そりゃ主には、そんなこと言いません。でも本当に困ったら、事務員ははっきり断ります。いい大人なんですから
はっきり言いますが、今回の件でマイナスになったのは主です。事務員は営業マンのこと嫌がってはなかったのに、ぐちぐち言ったでしょ？そういう非難の目線で見たでしょ？いつかしっぺ返しきますよ。
全員が大人です。本当に嫌ならきちんと対処できます。水をさしたのは主。大人の女性をなめすぎです。本当に嫌な営業マンくらい、絶対に拒否できますから。
だいたい周りをなんだと思ってるんですか？皆さん主より先輩でしょ？先輩の行動にくちばしはさまない。
営業マンだって、本当に嫌がられていたら、消えますから。
利益に貢献もできない子供は、余計なことせずに仕事に集中しなさい。
>> 44
僕の方がみなさんから悪いように言われてますが実際見ていたら
意見も変わると思いますよ。
こういう話はこのような掲示板でしないほうがいいと思いますが
その営業マンは事務員と話するときなど胸元を覗き込むように見ていたり
階段歩いてる時など事務員の脚を凝視してましたよ
そういった行動を見てるとその営業マンの行動も自分の欲求を解消するために
やっていたと思いませんか？
今回の件でマイナスになったと言ってますがもし僕がその営業マンに言った
言葉が上司の耳に入って問い詰められたら事務員には悪いですが
物を受け取っていた事やカウンターで誰もいない時にぺちゃくちゃ話していた
事やお昼休みにその営業マンの時だけ外に出て会っていたことすべて話する
つもりです
営業マンの事のやった事もすべて話ます
本当に嫌ならと言ってますが物を受け取った後ろめたさもあり本当の事を
言えないのでは？だって僕がその営業マンの話をすると話題を変えようとしますが？
あと、周りはたしかに先輩ですがそういった脅迫行為や相手が嫌がってるのに
無理やり物やチケットを渡す行為を止めるのには先輩も後輩も関係ないような
気がします
それら全てが余計なことなんです。
足や胸元を見ることも、事務員さんから｢嫌だ｣とは言われてないでしょ？事務員さんの気持ちはわからないですよね？
はっきり嫌だ、助けてと言われてないなら、口を挟んではいけません。
もし、事務員さんもまんざらでなく、｢私の魅力に気がついてるのね、満足だわ～｣と思っていたらどうなんですか？
前にも言ったように、事務員と出入り業者との恋愛は普通にあるんですよ。
｢私と営業マンの仲について、余計なこと言われたくない、邪魔されたくない｣と思っていたらどうするんですか？
事務員さんが話をそらすのが答えです。口を挟むな関係ないでしょって言われてるんですよ。
仕事をしていれば不快なことくらい山ほどあります。
今の話では、主には全く関係ない話です。
何度も言いますが、本当に事務員が営業マンを嫌がっているならば、大人ですから絶対に相手をしません。相手をしているのは、少なくもからず良いと思っているからです。
主にとってマイナスなのは、全く自分には関係ないことをぐちゃぐちゃ言ってるので小さい男だと皆さんに思われたこと。
関係ないことをスルーするスキルもないとみなされたこと。
最悪の場合、事務員と営業マンが付き合ってたとしたら、邪魔したこと。
大人の女性は本心と違うことくらい、仕事が上手くいくためや、自分の恋愛を守るためにはしれっと言えますよ。
主に対しても、事務員は笑いかけながら、邪魔しやがってと嫌ってる可能性は充分にありえます。
間違いなく、女性用更衣室で主の悪口言われてます。｢営業マンと話してたらうるさく言われてさ～私も気分転換になってたのに。全く関係ないのに口を出してきてうざいわ～｣
更衣室では主の悪口言って表面はニコニコするくらい簡単ですからね。
>> 46
それら全てが余計なことなんです。
足や胸元を見ることも、事務員さんから｢嫌だ｣とは言われてないでしょ？事務員さんの気持ちはわからないで…
嫌だと言われなくても普通の人なら嫌なのではないでしょうか？
ましてや何か後ろめたさや弱みを握られていたら気にしないふりを
しなくてならないのでは？（あの営業マンの事だから脅しとかもしてたと思う）
はっきり嫌だと言われてませんがその事務員の見ていたら様子がおかしいと
思いますよ だってその営業マンの時だけ異常にリラックスしてるように
周りに「この営業マンはいい人です」「この営業マンに心開いてます」みたいな
雰囲気だしてますよ？他の営業マンや同じ会社の男性にはまったくないのに。
他の部署の仲良い先輩だって「あの営業マンは○○さんにちょっかいだしてる」
とか「会社の近くの外のコンビニで立話してた」とか目撃してますよ？
だから僕だけじゃないんですよね
仮に付き合っているとしてもカウンターでいちゃいちゃします？
資料漁るときに密着して資料さがしますか？わざとらしく会社の近くの
外で会いますか？
そういう個人的な欲求を仕事と称して会いにきていちゃいちゃするのも
社会人失格では？
同期の女性社員に事務員が僕の事どう思ってるか聞きましたが
うざいとかは言ってないようですよ
ただ、その営業マンの話をしたら同じように話をそらしたって言ってました
前のほうにも書きましたが会社付き合いしかないくせに「子育てと仕事の両立は
大変だと思うのでなにか手伝うことあれば言ってください」とか「外周りの時
必要なものかってきますよ」とかわざとらしくいい人ぶって言う人間なんて
信用できないと思いますが
今週から担当変わったのでその営業マンは僕の会社や部署に来てませんし
近くも通ってないので良いですが異常な行動をしてた営業マンですので
今度会社にきたり部署に一人できたら上司に事情を話して
本当の出入り禁止にするつもりです
あの…本当に主、気持ち悪い。なんでそこまで執着するの？
営業マンへの嫉妬にしか見えません。滑稽です。
バツイチ30代の女性が、相手に嫌々付き合うことは絶対にありません。
人あしらいかたなんてわかりきってます。
無理矢理付き合わされていることは決してありません。演技でなく、気に入ってます。
主がわざとらしくと感じても、それが営業マンのやり方です。物を差し入れするのもごく当たり前です。
女性から切り崩していくのは初歩的なやり方です。
同期の女性に聞いてみたんですよね？…ばかですか？同期の女性なんてまだ23歳でしょ？まだ1年も働いてない気心知り合えてもない若い子に30代バツイチの女性が本音を言うわけないでしょ。
私自身、入社後1年もたってない若い子には決して本音なんて話しません。当たり障りのない話や返ししかしませんよ。
もしくは、同期の子だって、本音を聞いても、それをそのまま、悪口を主に伝えるわけないでしょ。
だいたい主の反応見てたら、なにしでかすかわからない。そんな危険な若い子に、そんな危険な同期に本音なんて決して言いません。
営業マンと付き合っていたら、なおさら、絶対に邪魔した奴の同期も同じく危険な扱いです。
でもね、事務員をなめたらダメですよ。いつかひどいしっぺ返しされますからね。邪魔した以上、その覚悟はしなさい。決して表に出しませんが、女性の恨みは怖いですからね。
- << 51 すみません邪魔したとありますが僕はいつも毎回毎回仕事の邪魔をされてきましたよ 僕は邪魔をしたのではなく人の会社の事務員にちょっかいだして遊びにきてる 営業マンをなんとかしたかっただけです 別に嫉妬などはありませんが目の前で 遊ばれたりしてるのが嫌だったんです 営業マンを庇う？ようなコメントありますが事務員の胸元覗いたり階段上がるときの 脚をじっと見たり別室で密着するような事してる営業マンは別に問題ないという事で しょうか？普通に考えたら赤の他人にそんな事されたら気持ち悪くないですか？ しかも外に連れ出されてもいたので尚更なにをされてるかわからないじゃないですか？ 会社の男性や他の営業マンに誘われてもあしらってるのを僕も見たことがありますが あの営業マンの時だけ言うこと聞いて外に行くということは絶対におかしいと思いますが？あと物をさしいれするのだってその事務員がいるときだけとかあやしすぎると 思いますか？出入りの営業マンと事務員が付き合うとありますが別に普通の営業マン ならなんとも思いませんがあの営業マンの異常な行動を見て本性を知ったら 嫌がると思うし大問題に発展すると思いますが？ （これは実際見た人しかわからないと思いますが） そもそも別室で営業マンが人の会社の事務員に密着して資料探してる状況は 考えられないと思いませんか？カウンターで話してるときだってやけに 体近づけてるし見てて不愉快なんですよ 事務員だってあの営業マンが来なくなってから僕がわざとあの営業マンの話しても 別に何も言わないですよ？ 今日だって「実はあの営業マンと付き合ってるんですか？」と聞いても 「そんなわけないじゃん、連絡先もわかんないもん」と答えてましたし。 もし事務員があの営業マンの事を良く思ってたとしたらただ単にチケットや 物を貰ってたからだけでは？ だったらかわりに僕が物やチケットを渡せばすむ話では？
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