加害者家族と被害者家族
よく事件を起こした加害者の家族や上司が、被害者の家族に責められている場面がありますが…
ずっと疑問に思ってました💧
昔のことなので記憶が曖昧ですが、
電車の脱線事故が起こり、運転手は死亡。
乗っていた人達にも大きな被害が。
運転手の上司？運転手の会社の責任者？が、被害者達の家族の家に出向き、土下座をしていました。
被害者の家族は激怒。
土下座をして謝罪している人達に、泣きながら怒鳴り散らし罵声を浴びせ…
きっと被害者は死亡して、その家族はカンカンだったのでしょう。
あともうひとつは、地下鉄サリン事件。
私は幼かったのですが、事件に関わったオウム真理教の幹部の両親が、同じく被害者の方達に土下座をして謝罪。
罵声を浴びせられてました。
二つとも、特に地下鉄サリン事件は幼い私にも痛ましく感じた事件でした。
でも見ている私は違和感を感じました。
確かに、事件を起こしたのが仕事上のことならその責任は上司にある。
仕事上でない場合(プライベート内？)なら、加害者の両親が責められる。
理屈はわかるのですが、まるでお前らのせいだ！と言わんばかりの被害者家族の怒鳴り声に、
本人でもないのにそこまで言う必要があるのか…と。
どんなに懸命に育てても、思い通りにいかないのが子育て。
それに親と子は家族だろうと、別人。
どんなに正しく育てても不真面目な子に育つ場合もある。
仕事上のことは、上司の責任。わかりますが、教え方がどんなに良くても守らない人はいる。
自己判断ができる年齢に達していれば、あくまでも加害者本人の責任であり、その家族や上司があそこまで責められることに疑問を感じました。
加害者本人が死亡したり何かしらの理由で本人に会えない被害者家族が、
加害者の家族や上司に八つ当たりしてるようにしか見えません。
私も過去にペットをひき殺され、ひいた男性(無免許)の代わりに両親が謝りに来ましたが、特にその両親には何も言いませんでした。
そんなことと比べるのはおかしいかもしれませんが…。
皆さんどう思いますか？
投稿場所がわからず間違ってたらすみません。
13/04/20 04:04 追記
脱線事故のは、教育に問題があったにせよ人命優先前提なのは当たり前で、その認識に欠けてた運転士本人が一番悪いと思ってます。
あくまで会社に責任がないと言ってるわけではありません。
ただ、相手が共犯者ならともかく、事件に関わっていなかった加害者家族に対して、お前らの大事な人間も殺してやりたいと言っていたのが気になりました。
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ならば、列車事故が起こったら、会社にはなんの責任もないということですか？
あなたの大切な人が 何かで被害に会ってなくなったとして、親やその会社などの責任者が謝罪に来ても あなたは、
いえ、気にしないで下さいと？
うん。言いたいことはよくわかるんだけど( ･_･)
日本ってさ、だいたいの事が上司の責任なんだよね。
だから上司が謝りに行くし、親である加害者家族が肩身のせまい思いして暮らしていくんだと思う。
そーゆー考え方なんだよ。日本って。
加害者はともかく責任をとる人が決まってんの。
他に言ってく所が無いんです。確かに親子といえど別人です。親がどんなに一生懸命しても子供がまともに育たない事もありますが被害者側からすれば加害者自身が亡くなったり会えなかったりすると怒りや哀しみをぶつける所が会いに来た上司や家族しか無いんです。私も中学生の頃に彼氏が事故で亡くなりました。加害者は未成年 無免許 飲酒でした。刑は予想外に軽かったです。すぐに出てきました。裁判や受刑期間中に何度か加害者の両親が彼氏の両親と私に謝罪しに来ました。許す事なんて出来るはずがありません。昨日まで会って話していた人が何もしてないのに突然居なくなってしまったんです。加害者に対して○ネと思いました。自分で○ネないのなら私が○してやると思いました。被害者側はそんな気持ちなんです。怒りと哀しみでまともな考えが出来ないんです。だから加害者の関係者なら誰にでも罵声を浴びせてしまうんです。何もまともに考えられないからなんです。被害者側は狂ってしまうんです。
やはり親には子どもがやったことに対しての責任があると思います。それは成人しても同じこと。
本人が出てこられないなら親が謝罪するのが当然です。
仕事上の過失なら業務を指導していた上司が責任をとりますよね。
主さんの言っていることはわからなくはないけど、突然大切な人を奪われたら、その悲しみや苦しみを加害者にぶつけたくなるのは当然の心理だと思いますよ。
ペットの時とは比べものにならない怒りや憎しみと思います。
13の「自暴自棄になってもいい」という表現は、違うというか、不適切ではないでしょうか。
たとえば、福知山線の事故の場合、運転手が死亡してもしなくても、上が謝罪しに出向くのは当然であって、はっきり言って仕事の範疇です。
なぜなら、管理責任は上にあるから。
罵倒されるのも、立場上、当たり前です。
仕事をしたことがないのかなと
少し疑問に思いました。
あなたにとって、ペットが大きな存在であったとしても
オウム事件や電車事故のような大きな事件と、並べて語ってはいけないと思いますよ。
>> 15
自暴自棄になってもいい、ではなくて、家族や周りの人に被害がまわらないなら自暴自棄になってる人は何でもしちゃいそうですねっていう例えです。
罵倒されるのは当然、頷けますが、被害者側の人達は何を思ってるんだろうと感じました。
上司に責任があるということに関してはもちろん納得です。
でも理屈上の話です。
私は高卒で仕事をしています。
部下のヘマは私がもちろん責任をとってます。別人だから私の責任ではない、というように伝わっていたなら、すみません。なので私自身にも矛盾がありますが…。
理屈じゃなくて感情面の話…といいますか💧すみません、伝えかたがわかりません。
ペットと並べて語ったことは反省します。
ただ、被害者側の気持ちとして例をあげたかったのです。
大きな事故も小さな事故も、被害者と加害者の関係は変わりませんから…
愛する我が子の命を、突然奪われる…
無茶苦茶でも。
殺った相手の家族にだって、同じ悲しみを味あわせたくなる！
当然でしょ⁉思うだけは勝手。綺麗事は抜き。
あくまでも、ただの『感情論』です。
理性なんてきかなくなる😢。
それは勘違いしてレスしてしまってすみませんでした。
主さんは責任は本人だと言ってますが自分は｢会社の体質、宗教団体そのもの｣が原因であり、会社、団体に責任があると思っています。
では主さんは何が原因だと思いますか？
当時の会社の体質、宗教団体そのものには原因はないと思いますか？
>> 21
いえ、こちらこそ曖昧な書き方をしてしまいました💦
サリン事件の場合は、もちろん宗教団体自体に原因があると思います。
そもそも教えが拉致や監禁を許していましたし殺人もしていて異常な集団です。
なのでサリン事件の責任はオウム真理教自体にあったことに異存はないです。
脱線事故の場合は、運転士本人が何かしらの対策をすれば事故は防げました。
教育が厳しかったにせよ、「人命」より優先すべきことはありません。
運転士本人が少し考えればわかったのに、ある意味で人命より自分の立場や会社を優先した。
だから本人が一番悪いと思いました。
私が今いる会社もとてつもないブラックで、上司からの暴力や理不尽な勤務時間は普通でした。
新人はことごとくやめていきましたし、みんな言いなりでした。
でも相手が上司だろうと意思表示は必要だし、理不尽なことには訴える強さも必要です。
私はそうやってこの会社でやってきてかなり改善されましたので、教育以前に運転士に腹が立ちました。
どんな上司がいようと本人次第で何事も改善されます💦
全て言いなりになってる方がおかしいと思いました💦
例えがおかしいと思いますが
坊主憎けりゃ袈裟まで憎し
になると思います。
それに親や会社は責任がなくても 過失がなくても道義的には謝罪するのが当然だと思いますし 被害者遺族の悲しみから考えれば 被害者遺族から責められたり 土下座させられたりするのなんてちっぽけすぎる問題だとおもう。
確かに 客観的な立場でテレビなどでそういうシーンを見ると違和感は少し感じます。
一番納得いかないのは 政治家や警察幹部の被害者や社会への形だけの原稿謝罪会見ですね。
会社に責任があると思うなら責められても仕方ないのでは？
事件は第三者の主さんや自分でも宗教団体そのものが原因だと分かるのに、そんなとこに子供が入っていて親は責任を感じない訳ないと思うんですよね。
この場合、すべての責任を親が負うのはおかしいけど、親としての責任は感じたから謝罪したのかなと思います。だから責められても仕方ないと思いますけどね～。
主さんが｢親としての責任なんて必要ない｣と思うなら仕方ないですけど…
主さんの言う事も分かります。
でも、命がなくなるという事は、取り返しがつかない事で、特に事件直後となるとやり場のない気持ちでいっぱいだと思います。
「申し訳ありませんでした」で済まない問題であるからこそ、そうなってしまうのでしょうね。
もし私なら、被害者側の立場なら、やっぱり謝罪にこられても憎しみしか湧かないと思います。
電車の件は、本人が悪いにせよ、やっぱり仕事中に起きた事であり、管理体制を問われるのは仕方ないと思います。
特に事故関係は、本人が悪いのは当然ですが、管理側の責任が問われるのも仕方ないと思います。
各それぞれ、人の能力は違います。精神面の強さも違います。そういう人を束ねて仕事を任せていくのですから。
本当は、謝罪に行った上司の問題というのとも違うのだろうけど、それも含めて仕事であり責任なんでしょうね。
被害者の暴言は、そうならざる得ない心理なんだと思います。
いくら怒りを表しても、謝られても、大切なものは戻らない。怒りはおさまらないですよね。
私も、我が子がもしって考えただけで、ゾッとします。
自分の命より大切に思っていたり、自分を大切に生み育ててくれた人が、ある日突然本人にはどうにも出来ない状況で被害にあう。
どうあってもかえって来ないのですもの。
「申し訳ありませんでした」としか、謝れないと分かっていても、そんな言葉では済まないですよね。
被害者側の精神保持と、加害者側の無能さを知らしめる禊ぎの行為
だから、何言ったとか、これがこうなるとかじゃなくて
やることだけに意味がある
それを理屈で理解するのは無理だ
感情に従えばいい
怒りも生きるエネルギーになるんだよ
再発防止を一生訴え続ける生活
誰も当人にはなれないし理解できなくても良い
だが、選択せざるを得ず選んだ生き方を否定するのは許さない
好き好んで、んな状態になったんじゃねえんだよ
違和感を感じ様が、感じまいが、自己理解の範疇に納めるべきで
公に問うべき疑問ではない
被害者の家族は家族が急に誰かの手によって亡くなったのだから冷静に考えられないと思います。
罵ってしまうのは仕方のないことだと思います。主さんは自分の子どもや結婚間近な大切な恋人、家族が誰かの手によって殺められ犯人は自殺していたらどこに怒りの感情をぶつけますか？犯人の家族とかにあたらないと言い切れますか？
主さんの気持ちなんとなくわかります。
ただ、自分が被害者になったときにどうなるかわかりません。
わんちゃんは気の毒でしたが、不慮の事故と悪意のある事件とでは受け取り方も違うのかも。
自分だったらどうなるのか…
運転手はちゃんと躾を受けた真面目な人だったから時間が大切だったんだよ
確実に脱線すると知ってたらそりゃスピード落とすけど、事故を起こすことを知ってて事故を起こす人はいないよね
だから事故を起こすつもりでスピードを落とさなかったわけじゃない
躾を受けたからルールが大切だったんだ
きっちり仕事を果たすことが日本人の美徳なので時間が大切だったんだろう
厳しく躾すると人間はその通りに動くようになる
もちろん本人は余裕を持ってるつもりでいるし、咄嗟の時は自己判断してるつもりでいる
何事も正しく行動してるつもりでいる
サッカー見れば分かると思う
決まり事を増やせば増やすほど、窮屈で創造性のないゲームになるよね
思想に命の尊厳がないと人間は自己判断をする時に、自分のことを思って判断するようになる
他人のことは二番目になり、損得勘定により有利なほうを選択することが最善策だと思ってしまう
たとえば自殺もそう
イジメも虐待もそう
つまり教育も同じで、親や上司など指導する立場の有利になることが最善策として教育するわけ
すると躾に厳しくなる
指導に熱が入る
叩いて怒鳴ってヒステリックになるわけ
するとちゃんと言うことを聞く優秀な生徒になる
こういう子が社会では上へ行くんだよ
東大出身の教師が生徒に暴言を吐いてたニュースを見た
この教師が躾に厳しくて理屈しか語らない
ヒステリックに生徒を脅して言うことを聞かそうと正論で責め立ててた
厳しく躾するほど結果も如実に現れるので親や指導者は、自分は正しく育児をしたつまりでいる
だから我が子が勝手に事故を起こした
部下が勝手に不手際を起こしたと内心思ってるわけ
第三者はこう思う
親や上司など指導者の責任だと
なぜなら躾が行き届いてないと考えるから
そしてもっと厳しく躾しろと言うわけ
もちろん被害者遺族もそう叫ぶ
もっと厳しく躾をしないからこんな事態に陥るんだと
この社会はその考え方が一人歩きして、皆誰かを気にして生活するようになった
時間も守れない奴は役立たずだって
もちろん運転手だって社会認識はあったはず
仕事の出来ない奴は役に立つだと
だから最善策としてスピードを落とさなかったんだよ
これは因果
日本人ならではの事故
教師による虐めも先進国ならではの事件
つまり反省すべきは社会のみんななんだよね
でも第三者は事件を見ても、奴等に責任を追わせろと叫ぶだけ
私もマスコミが加害者家族にインタビューしたりするの違和感と不快感あります。
会社などの場合は仕方ないところはあるのかも知れませんが。
加害者が亡くなったりしたら怒りの矛先がないのは分かりますが、直接は関係ない人に謝罪させたり責任押し付けるようなのは主さんと同じく疑問に思います。
主さんの気持ちはわかります。
私も会見見ていてちょっと…と、思う人はいます。そう言う人こそ…マスコミに取り上げられやすいと～。
ただ、これが自分の親がってのと、幼い我が子だったら…とだったら…
主さんの気持ちでいられるのは親までで…
幼い我が子だったら…
ちょっと…どうなるか…
わかりません。
私だったらこうよ！！
自分はそうはならないけどな！！
とか他人事だと思って、上から目線で否定したり、評論したりする人って、言ってることと行動が伴ってないですよ、だいたいね。
平和に暮らしてる今なら、誰だって綺麗事いくらでも言えます。
主さんはまだお若いのかな？
と思いました。
失礼ですが……。
主さんのこと馬鹿にしてる訳じゃないですよ。
若いうちは誰でも、主さんみたいなこと言うもんなんですよ。
若いうちは身の程というか、自分のことが客観的に見れないもんなんですよ。
でもそれって当事者になってないから言えることでは?
被害者の家族になったらまた変わると思いますよ
本当の辛さは経験した人にしかわからないはずだよ
そりゃ関係ない私たちはいくらでも言えるよ色んなこと
だって第三者であり客観的であり冷静ですから
別に身内が死んだわけでもないのならね
>> 35
運転手はちゃんと躾を受けた真面目な人だったから時間が大切だったんだよ
確実に脱線すると知ってたらそりゃスピード落とすけど、事故を起こすこと…
難しいですね…
サッカーは全くわからないのでよくわかりませんが💦
自殺や虐待やイジメと教育を例にあげてますが、
厳しい教育(たとえ理不尽でも)をすると素直な出来る子に育つ、こういう子が社会では上にいくと書いてありますが…
つまり虐待やイジメも、素直に従ってれば社会から見たらそれで良しですか？？
教育した側とされる側の理解の違いですね…
そう考えたら因果関係は成立してるし頷けます。
だからこそ上にたつものは部下を見る目が長けている人じゃないといけないし、それができなかった上司が悪いということですよね？
なるほど…すごく納得しました。家族が責められるのにはまだよく納得はできてませんが、社会に生きる人間ゆえの理由には大変納得しました！
わかりやすい解説感謝です。
家族というか、加害者の両親が責められるのはまぁわかります。
それが子供を生んだ責任ですし、
子供が成人したからといって関係がなくなるわけじゃないし。
だからこそ被害者も家族がたりなくなって苦しいわけですから。
でも、加害者からみての兄弟も一緒に責められるのは違うかなぁと思いますね。
それぞれ個性があって別の人間なのに
同じ親に育てられたから犯罪者 だとか
それとは兄弟はまた別だと思うんですよ。
兄弟は加害者家族であり被害者だと思います。
兄弟が犯罪犯さないように責任がある、だなんて
加害者に兄弟という同系列の立場の人が言うこと聞かせられるわけもないし。
姉の言うこときく弟ばかりじゃない、みたいなね。
聞かせられるほど偉い立場じゃないし。
あと、被害者に責められるのはわかるけど
それこそ第三者、
テレビのコメンテーターもそうだし無関係の一般人が責めるのは間違ってると思いますね。
躾がなってないんですよ！
とか訳知り顔で罵るコメンテーターとか本当に気持ち悪い。
楽しんでるでしょ、罵って
って思います
みんな同じ方向むいて意見揃えれば仲間、みたいな図式が嫌です
まあ、ネットで色々情報集めたり、ネットで他者の意見参考にして予測しながらレス者に対し応えてるような気がしますけど、
自分が論理的に説明できないことに対してははスルーですか。
貴方の持論はスレだけでレスは貴方自身の意見とは思えませんね。
まず表現や文章力が違う。
日本は「協調性」を大切にしようとしていますよね。
協調性と言うのは、言い換えれば「同一視」と同じこと。
「普通」と違う人は除外され、「普通」と違う家族の子供は邪険にされる。
それが日本です。
「あの子の親は変だから、きっとあの子も変なんだわ」
「親が親なら子も子だ」
きめつけ。 固定概念。
それらが積み重なって、今の日本の価値観がある。
親が人を殺して、その親の子は何もしていなくても悪い子扱いされる。
子が人を殺して、その子の親は悪くなくても悪い人と認識される。
これらは、言うなれば「必然」なのです。
日本という国で生まれ、日本という国で生き、日本のいう価値観のまま育てば、
そういう思考を持つのは当然の事なのですよ。
でも、私は日本という国しか知らないので、もしかしたら外国も日本と同じ思考なのかも知れないし、
もしかしたら世界共通の思考なのかも知れません。
それは私にはわかりません。
もし、私の大切な家族が酷い目にあったら…と考えました。
当然ながら加害者の事は許せません。
けど、加害者の家族の事は…それは、加害者家族の態度を見て決めます。
泣いて、土下座して謝って来られたら…加害者家族の事は怒れないと思う。
人には感情がありますから、理屈や正論でどうこう言えても、いざとなったら感情が爆発してそれらを簡単に覆してしまうもの。
先の人が言っていたように、やはり第三者だからこそこうして議論したり、考えたり、することができるのですよね。
復讐心だけで生きている人間を見たことがないのは、主の経験不足
実際おる
この疑問自体、経験不足から生まれるものと言ってしまっているような
もんじゃないか
目を開けて、現実を見れば良い
メディアに頼るのではなく、自分の目でね
主がスレで言っているように八つ当たりとはニュアンスが若干違うが、誰かに怒りをぶつけたいってことの現れですね。
本来ならば、直接当事者に言いたいんだろうが、当局に拘束されていたり、既に死亡していたりすれば、被害者や遺族にしてみれば怒りの対象が居ないわけですから、自ずとその矛先は関係者に向けざるを得ないわけです。
頭ではわかっていても、とにかく何処かへ吐き出さないと気が済まない、そんな心境なんでしょうね。
余談ですが、件の列車事故に関しては半分は社会の責任もあると思いますね。
はっきり言って、大都市の過密ダイヤは正気の沙汰とは思えません。むしろ、事故にならない方が不思議です。
もう少し、余裕のある生き方が出来ないものかと哀れにすらなります。
私も両親を余所見運転のドライバーの車に跳ねられ目の前で亡くしています。
相手の家族や職場の方達が謝罪に来ましたが、暴言を吐きましたね。
理屈じゃないんですよ。理屈じゃ。
例えば、目の前でさっきまで元気で笑顔を振りまいていた大切なひとが突然第三者により死なされてしまったら・・・。
理性や理屈なんかぶっ飛んでしまいます。
そうしないと精神が崩壊してしまう自己防衛反応だと思います。
私は親になり、もしも自分の子どもが加害者になれば、謝罪ももちろんですが、どこで間違えてしまったのか…同じ親として被害者家族の気持ちを考えると罵倒されても仕方がないように思いました。
それは理屈では説明できないし、人１人の命や人生を変えてしまうことを簡単に綺麗にまとめることはできないと思います。
主さんのおっしゃることは理屈では理解できますが、人間だからそこは違うんじゃないのかなと思います。
それからこういうことはどこででも語らない方がいいと思います。必ず傷つく方や不快に思う方がいます。そのくらい微妙でとっても繊細なことだと思うんです。
主さんは多分、自己責任の気持ちがとても強いのだと思う。
育った家庭と今の会社と、生きて這い上がっていく為には、誰か、何かのせいにしていては、状況は変わらず前に進めないから。
全てを自分の責任と受け止めた時、運命は自分次第、自分の力で変えていく、そう考える事が出来るんだよね。
責任を背負った人は影響力がつく。
自分の人生の責任を他者に押し付けると、いつまでもその他者のせいで自分の人生を思う様に出来ない。
主さんは人のせいにする事なく、自分の力でとても頑張ってきたのかな。
感情優先より理屈優先の生き方の方が合理的だけど、でもそれだといつか苦しくなっちゃうかもしれない。
みんなもっと感情豊かに生きているんだよ。
死亡事故の被害者の罵声が八つ当たり程度な訳がないと思いますが…
人の心は簡単に壊れますからね。
貴女が本当の被害者家族ならば､なんて冷静な方なんだ…と思いますが､私を含め事故や事件の被害者家族からみたら､少々的外れな例えが多いように思えます。
罪を憎んで人を憎まず…ですね。
その精神は見習いたいです。
JRのは会社が責められても仕方ないと思うけどね。自分は運転手も悪いが、そんな運転させる会社の体制が一番悪いと思ってる。大きな組織になればなる程個人ではどうにもならないしがらみってもんが出てくる。とくにJRは元公務員だから変な理不尽なしがらみは凄いと思う。ある意味あの運転手も被害者なのかもよ。それでもやってはいけない運転であったのは間違いないけどね。
６８
自分ならこうだ！
自分はこう思う！
と、正論や綺麗事を言って、自分の高尚さやレベルの高さ、清廉潔白さをアピールする人間ほど、いざ責任問題になったらトンズラこく、信用できない人間ばかりだと思いますけどね。
自分の周りでもそうですね、実際。
本当に責任感ある、信用できる人は人前で御高説たれないですよ。
政治家がそうでしょ？
自分はそうはならないと、他人事だと思っているところが精神的に幼いなぁと思います。
いや、主さんは若いから、
若い頃なんてみんなそんなもんなんだけれど。
主さんは悪気があって言ってる訳じゃない、純粋に疑問に思ったことを質問して、意見を聞いてるだけなんだろなと思うけど。
自己責任感のホントに強い人は黙々とやるべき事をこなすのでしょうね。
私が思ったのは、主さんが全て悪かった訳ではなく他に悪い人が居たのに、必要以上に自己責任を負う事で、他に悪人を作らず、自分が被害者だったという事実を遠ざけ、感情的に傷付く事を避けてはいないか、という事。
返レスに家庭環境などが伺い知れる部分あったので、その心理がスレの考え方と矛盾に影響しているのかなぁと…。
あくまで当事者本人が悪くて問題、親や社会に責任は少ない。
傷付いた若い女の子が、その考え方を自分に当てはめて生きていくのだとしたら、心配になっちゃってね。
主さん的外れだったらいいんだよ～。
訳わからん事言ってごめんなさい。
未経験による屁理屈と、何か主さんから異常に冷たい印象を受けるのは、飽くまでも主さんの場合に限ってですが、母親の愛情が足りて無い事に起因してる様に思いますね、思いやりの意味さえおわかりじゃないんだね。
主さんの言っている事に、けっこう共感します。
でも、自分の大切な人を失ったりしたら、人は誰かに八つ当たりでもしないとまともではいられないのかもしれませんね^^;
みんな、頭のどこかでわかっていても、きっと心の整理がつかんのだろうと思っています。
私自身も被害者家族になってしまったら、加害者家族、関係者を責めない自信はありません。
主さんは疑問に思ったことを聞いているだけで、内容も純粋です。なぜ主さんを非難する大人たちがいるのか不思議だ。
主さんは、加害者の上司や親が必要以上に責められることに疑問におもって、みんなどういう意見なのか質問しているだけよ。
別におかしくない。
主さんを非難した人たちは次に僕のレスについて非難するんだろうな。
主さん、気にしないようにね。
>> 62
日本は「協調性」を大切にしようとしていますよね。
協調性と言うのは、言い換えれば「同一視」と同じこと。
「普通」と違う人は除外さ…
私も協調性は大切だと思います。
でも協調性は場合によっては良い方向にも、悪い方向にも傾く…
悪い方向に傾いたときの協調性ほど、最悪なものはないですね。
いじめも同じ。
だから悪い状況になったときほど、個人で考えることが大切だと思います。
うーん。どうでしょう。
多分、万国共通では。
昔聞いた、ある外国人の言葉があります。何人かは忘れましたが…
「同じアジアでも、日本人と、中国人や韓国人は全く違うと思った。中国や韓国の奴らは、泣いて暴れて加害者家族を責め立て、気絶する。目覚めたら同じことを繰り返す。でも日本人は違う。責め立てることはせず、静かに涙を流して深い悲しみに耐えていた」と。
日本人は暴れたり気絶なんてことはしないかもしれませんが。
この台詞から考えると、万国共通なのかな？
このときの外国人は、たまたま静かに悲しむタイプの日本人を見たのかな。
物事は主観的に考えるのが正か、客観的に考えるのが正か、
難しい問題ですね
>> 68
主さんは多分、自己責任の気持ちがとても強いのだと思う。
育った家庭と今の会社と、生きて這い上がっていく為には、誰か、何かのせいにしてい…
苦しいときは多々あります。
みんなもっと感情豊かに…ですか。
相談されることはたくさんありますが、愚痴を聞かされたことはありません。
つまりこれも関係していて、私はアドバイスは求められる相手だけれど共感は求められる相手ではないということかな。
全て理屈で返してしまうから、共感型ではなくアドバイス型…というか。
それが他人にもわかってしまっているのかも。
生物の中で人間しか感情は持ち合わせていないのに、私はそれを上手くできていないんでしょうか。
生き方間違ってしまったかな…
極論だが、全日本人の親族あるいは、親しい間柄の人物を一人失う事になったら、大半人間は当事者以外を怨んだり、当たり散らすことは無い人種だと思う
その中で、人一倍怨んだり、当たり散らす人間にスポットを当てて、報道したり、個人主観を垂れ流す人間がいる
如何に凄惨な事件だったかと言うことを
これを伝えた、俺は、我が社は、凄いんだ
関心を得るためだけに、あたかも、それだけが、全てかの様に誇張して伝えている
それを間接的に見ただけで、感化されてしまう
主が居るように
私利私欲の為、悪意有る情報操作でしかない
そんなものに踊らされて浅はかだの、経験したことがないからだとか
野次られて
馬鹿らしいだろ
百聞は一見に如かず
は、真理のひとつでは
あるけれど
その事と、実際その場に立ち会わせて
どう動くかは別の話しだから
主の様な思いを、常に心に持っていることも
必要なことだろう
有事の際、一番危険なのは冷静さを欠くこと
だから
お互い、その時は
後悔の無いようにな
感情の昂りや身心喪失状態の程度は 時間や状況にも因るので 主さんが見た場面だけでは その人達の本質は分かりませんよね。
カッ😣となって～とか あまりな感情の昂り状態だと その時の記憶が無いとか曖昧な事もあるそうです。
ホント人間て感情に支配されてる生き物ですからね。
私事ですが、我が子が左折の車に巻き込まれ事故に遭った時 主人がその場で運転手さんを👊してしまいました。私は半狂乱でした。お陰様で我が子は耳を二針縫うだけの怪我でした。
後日御夫婦で謝罪に訪れた運転手さんに当時の私達夫婦の行為も謝罪しました。元気な我が子の姿を見せ 警察でも不起訴をお願いした事 今後互いに気をつける事を約束して この件は終わり。
でも これが命や生涯に関わる大事になっていたら・・・
感情心情は状況と時間で違い 言動はそれに伴うんですよね。
被害者家族の立場の人がこのスレ見たら、どう思いますかね？
そういう事は考えないんですか？
私はそうはならない、
自分なら、どんな時も自分を失ったりしない
理性をなくしたりしない、
加害者家族に対しても、落ち着いて冷静に対応できるって……。
主さん、被害者家族の立場に立ったこと、今まで一度もないでしょう？
そんなこと言って、主さんが本当に被害者家族の立場になった時、今の言葉どおり理性を失わず、落ち着いて冷静に対応できるかどうか実際わからない、
証明できるものも無いですよ。
なのに私ならこうだ！
私は理性を失わない！
と言って聞かない。
人の話が聞けない。
まぁ、それが若さだけれど……。
時間をとって、落ち着いてから、冷静さを取り戻してから、加害者家族と被害者家族は会った方がいいって……
それ、いつになるの？
何十年先になるの？
被害者家族が落ち着いて冷静さを取り戻すのって、いつの話？
加害者側に何も訴えずに、被害者家族が自分達だけで、自分の心を落ち着かせるのって、いったい何十年かかるの？
生きてるうちに落ち着いて冷静になって、自分らしさを取り戻せる？
内容によっては、他人が聞いていても聞くに耐えないものもあるよ
そんなこともわからない？
ペットのわんちゃんを亡くしたことは、とても悲しいことだし、お気の毒だとは思うけど……
それとはまた違うと思うよ。
それとは別にして考えた方がいいですよ。
- << 105 答えていないことがありましたね、失礼しました。 私は、加害者側に何も訴えるなとは言っていません。加害者本人になら、何を言ってもいいと思います。 ただ、加害者本人ではない人が相手の場合の、限度の話をしているんです。 見下しているわけでも批判でもありません。 追記を書いたのはそれを防ぐためです。 皆様の意見が聞きたいだけです。でも、他人に意見を求めるなら自分の意見を先に述べるのが筋ですよね？ だから書いたんです。 あと、若さという言葉を何回か使っていらっしゃいますが、考え方に年齢は無関係です。 何十年生きようが、何も経験してない人もいるし、十代でも山あり谷ありを乗り越えて精神的に立派に自立している人もいる。 年齢、関係ありますか？ 決して、 私は苦労を乗り越えて立派な考え方してるんだぞ、ということが言いたいわけではないので、そこは誤解しないで下さいね、
>> 101
被害者家族の立場に立ったことですか…
ここには書いてはいませんが、ありますよ。
ただ、すごく複雑なのであり得ないほどに長くなるだろうし。
誤解がありますね。
お返事レスの内容についてですよね？
確かにお返事レスには例として加害者家族をあげましまが、私がヒステリックにならないと書いたのは、あくまで事件に無関係な人に対して、です。
あと、私は冷静ですとも書いてません。理性を失わないとも。
失うタイミング？があなたと違うだけです。
はい。確かに証明しようがないです。
そもそも、文字だけで証明できることなんて、この世にあるんでしょうか。
人の話を聞いてないように見えましたか？
お返事レス、全て読んでいただけましたか？
確かに自分の意見を述べてはいますが、相手の方に反抗しているわけではないし、相手の方に共感もしている気持ちも表したつもりですが…
間もない直後に会うより、多少の時間は必要と思っただけです。
冷静さを取り戻すまでというより、ほんの少しだけ、落ち着いてからという意味です。失礼しました。
はい、今はもうペットとは別に考えてます。
後日談ですが、息子が二針縫う怪我をした事を耳にした義親達が 不起訴にした事を知ると大変怒られました。
甘い キチンと刑事罰を与えるべきだ 大事な孫が二針も縫う怪我をさせられてよく謝罪程度で納得した と。それでも親か⁉と私達が叱られました。
主人は煩がっていましたが、私はそれだけ孫が可愛い想いが強いのだと嬉しく思いました。
主さんの考えからしたら舅と姑の怒りの矛先として私達は違うと思いますが 当たる処が、「その時その場」では そういうものなんですよ。
>> 103
お返事ありがとうございます。
想いが強い…ですか。そうですね。
もし私にちゃんとした両親がいて、私が殺されたとしたら。
極端な例ですが…
両親が犯人を責めることもせずアッサリと許したら、それは悲しいかもしれません。
でも、その家族に激怒して罵声を浴びせてるのを見ても、それも悲しいなって思ったんです。
ごめんなさい
決してあなた達夫婦や、ご両親の対応を悪いと言っているわけではないです。
あなた達ご夫婦の加害者に対する対応を、ご両親の方達が見ていたら、そこまで怒らなかったのかもしれませんね。
私の場合、精神が崩壊するくらい辛いことがあったとき、
書きませんでしたが何故かその感情は全て自分の体と私物に向かうんです。
でも、あなたと言っていることはよくわかります。
下手くそな文章ですが、伝わりましたでしょうか…
>> 101
被害者家族の立場の人がこのスレ見たら、どう思いますかね？
そういう事は考えないんですか？
私はそうはならない、
自分なら、どん…
答えていないことがありましたね、失礼しました。
私は、加害者側に何も訴えるなとは言っていません。加害者本人になら、何を言ってもいいと思います。
ただ、加害者本人ではない人が相手の場合の、限度の話をしているんです。
見下しているわけでも批判でもありません。
追記を書いたのはそれを防ぐためです。
皆様の意見が聞きたいだけです。でも、他人に意見を求めるなら自分の意見を先に述べるのが筋ですよね？
だから書いたんです。
あと、若さという言葉を何回か使っていらっしゃいますが、考え方に年齢は無関係です。
何十年生きようが、何も経験してない人もいるし、十代でも山あり谷ありを乗り越えて精神的に立派に自立している人もいる。
年齢、関係ありますか？
決して、
私は苦労を乗り越えて立派な考え方してるんだぞ、ということが言いたいわけではないので、そこは誤解しないで下さいね、
呆れた。
評論してカッコイイ自分をアピールしたいなら、こういう話題はやめなさいよ。
もっと他の話題ならいいけど。
主さん、ああ言えばこう言うの屁理屈ばっかりだね。
被害者家族の立場の人も実際にいるんだから、あんまりこういう内容のスレは良くないですよ。
被害者家族の立場に立ったことのない、平和に暮らしてる人間があまり何か言うことは出来ないと思います。
それに罵声を浴びせられる加害者の家族や関係者の人達も、被害者家族の言動や気持ちは多少わかっていると思う、
だから黙って耐えて聞いているのだし……
皆様に質問があります。見てくれている方がまだいたら…ですが。
反論ではなく意見としてお聞き下さい。
今、全てのレスを読んでやっぱり疑問に思ったのです。お返事レスにも多少のことは書いたのにも関わらず。だから詳しく書かせて頂きます。
面倒な方はスルーして下さい。
ペットの死を例にあげたこと、それとこれとを一緒にするなという方々、何故ですか？
動物だからでしょうか？でも私の父親は人間だったけど、動物以下でしたよ。
私のペット(ラブ)は、ずっと私と生きてきました。
私が変質者に襲われたときも、熱で寝込んでるときも、父親からボコボコにされたりレイプされたときも、身をていして庇ってくれたし泣いてる私の顔を舐めてくれた。ものすごく賢い犬でした。
最初は弟のように可愛がり、次第に兄へ、クソな父親の代わりに、父親として、次は祖父として、私のそばにいてくれました。
私にとっては人間の家族と代わりない家族なんです。いや人間以上です。比べるなと言った方々は、ちゃんとした人間の家族がいたからでしょう？
確かに私にはそれがなかったから、狭い世界(家庭)で生きてきましたが。
ラブが血まみれで死ぬとき、駆け寄った涙でグシャグシャな私の頬を、最後の力を振り絞って舐めてくれました。
ラブは私にとっては人間の家族以上の家族なんです。
だから比べるのはおかしいとは、もう言わないで下さい。
無関係な内容を書きなぐって(正確には打つですが)失礼しました。
>> 106
呆れた。
評論してカッコイイ自分をアピールしたいなら、こういう話題はやめなさいよ。
もっと他の話題ならいいけど。
主さん、あ…
はぁ？？かっこいい自分をアピール？？？？？
平和に暮らしてる人間？？？？
私のことを言ってるのですか？
やはり大きな誤解をしていますね。
私が自分の意見をいつ、かっこいいなんて言いましたか。
文字だから、冷たく偉そうに見えてしまうのかもしれませんが…。
加害者の方々が、被害者側の方々の気持ちは多少わかっている。
そんなこと私もわかっていますが。
それに、私は被害者側の立場に立ったことがあると書いたはずです。
あなたが言う、ペットではなく。
呆れたならレスしないでいただいて構いません。
>108
感情のスイッチが人それぞれというお手本のようなレスですね。
冷静な方ではなかったのだと残念に思いました。
将来的にお子様ができ､同じような報道をみて､お子様が『なぜあの人達は土下座して､一方は怒鳴っているの?』と聞かれたら
『あれは八つ当たりって言うんだよ』
とおっしゃって下さい。
主さん、貴方が此処のレスで共感仕切れない部分がある様に、貴方の思いにも共感仕切れない部分がある、そういう人が居るのは当然でしょ。
ラブの話や自分の過去、それをいくら詳細に話したとしても、分からない人には分からないし、それも当然だから。
主さんにとってだけの大切な想いだから、それで他人にペットと人は違うと言われても仕方ないの、悲しいけど、スレの流れ、これが現実。
でも中には少数であるけど、共感してくれる人も居たよね。
それでいいんじゃない？
精神が崩壊する程のショックがあった時、ストレスが外側には向かず自分自身に向く。私はとても分かるよ。
けれど、それは精神的に健全ではないの。
貴方は貴方の人生を生き抜く為に、ベストを尽くして今の貴方になってる訳で、スレの考え方も、貴方が生き抜く場合の考え方。
でもそれは人それぞれ違う、分かるよね。
あと感情あるのは人間だけってのは違うよ。
動物にも喜怒哀楽はあるってラブから感じなかった？
動物には動物の意思疎通の仕方があるしね。
40さんが誰の為にあんなに過剰になってるのかよく分からないけど…、まぁ色んな人が居るからさ。
主さんまた違うスレ立ててみたら？
主さんの率直な疑問っていのは、自分自身を知る為に、他の人との考え方の違いを発見する為のモノだと思うよ。
人を知るってのは結局自分自身を知る事だからね。
分かり合えない者同士がわざわざぶつかる事ないからさ。
分かり合えそうならまだしも…。
ストレスのぶつけ合いも意味がないし。
>> 110
主さん、貴方が此処のレスで共感仕切れない部分がある様に、貴方の思いにも共感仕切れない部分がある、そういう人が居るのは当然でしょ。
ラブ…
優しい方ですね、あなたは。冷静に優しく意見を述べていただいて感謝します。
スレの流れ、もちろん理解しています。
顔が見えない場所だからこそ本心が聞けるし書ける。だからスレッドをたてたんです。
はい！共感していただいた方が一人でもいただけで、十分です。
精神的に健全ではない…そうなんですか？？いや、私も私が正しいとは思ってませんが、私の精神の話…でしょうか。
ごめんなさい。
ぶつかり合いをしてるつもりも、するつもりもなかったです。
貴重な、「意見の交換の場」としてスレッドをたてました。
でもたくさんの方が意見してくれたし、もちろん批判も含めて。
私的には、もう十分です。
ちなみに、私は過去にこの掲示板で救われたことがあります。
批判も意見も成長の糧となりました。だから今回もたてました。
スレッドをたてたことは後悔してません。確かこの掲示板のスレッドは一週間あたりで自動的に閉鎖されるのですよね？
その時を待とうと思います。
68さん、私と違って思いやり溢れる心優しい方、ありがとうございました。
被害者が何故、そう思うか、解らないのだろ
主は、そいつと共に生きた記憶がしっかりあるからだ
多くの場合は、まだまだ長い時間を過ごすはずだった悔しさが湧いてくる
ご老体なら旅行先で病気含め事故にあって、亡くなっても
本人自体、色んな経験を経て何時でも旅立てる精神が出来上がっている場合も多いし
周囲も、一生分のやり取りを出来たと思えている場合が伴う
思いの強さは、どれだけ過ごせたかに関わる
それが、半ばにして奪われる事態と
離れていても常に感じられる状態から奪われる事態とは
同一では無いのさ
命は必ず尽きる
だからこそ、尽きるまでの過程が大切
その過程が、全うと頓挫では違いが現れて当然
主はペットと十分過ごせたようだ
肉体は無くとも心があるように
そこまで成れず、逝ってしまった状況とは
一緒には、出来ない
死人に口無し
死なば諸共だが
残される人間はタイプが別れる
そうですね。
冷静な方ではなくただの感情論だと改めて感じました。
私は脱線事故の被害者家族です。
一部報道の激昂した映像が全てではないということを貴女が､承知だという前提ですが､終いには頭を下げる方も､ノルマのように感じました。土下座した背中を刺してやりたいと思いました。
私はただ『お引き取り下さい』としか言えず､情けない気持ちで絶望しかありませんでした。
ただ､何をしても『還ってこない』のだと､それだけが頭の中に染み付いております。
本当に疑問を感じるのならば遺族会にぶつけてみて下さい。
答えがでるかもしれませんね。
>> 115
感情論ですか…
確かにそう思われても仕方ないかもしれません。
でも感情でスレッドをたてたわけでも、レスにお返事したわけでもありません。
遺族会にぶつける？
それでは反論になってしまいます。
反論ではないということ、ご理解いただけませんか。
あなたと同じ立場だとは言いません。ただ、私もかつては被害者側として事件が新聞にのりました。
そのうえで、このスレッドをたてた次第です。
あなたの絶望する気持ちは痛いほどわかっているつもりです。ただ、情けないことはあなたは何一つしていない。あなたの行動は立派です。
不快な気持ちになったのなら、大変失礼しました。
明日にでも、閉鎖いたします。答えはもう出ましたので。
ほとんどの人は被害者の観点から物事を考えてる
加害者もね
寧ろ加害者ほど、私こそが被害者だと信じて疑わない
それほど人間は善悪が分からない
現に何か話題があがると、みんな加害者の観点から物事を考えることを避けてるでしよ
それは考えられないから
でもみんな綺麗事なら言える
「もし私が加害者になったら清く罪を認め、一生を掛けてでも償いたい。仮に死刑判決が出るようなことがあるなら受けるつもりだ」
これは被害者の観点から考えてるから言えること
そういう人達ばかりが世の中に溢れてる
そんな中で、いざ加害者になったとしても結局、被害者の観点で物事を見てしまう
遺族の前に上司が謝罪に現れても、義務的になってしまうのはそのため
そりゃそうだよね
現実的に上司が事故を起こしたわけじゃないから
ということは加害者の代わりに謝罪することになる
でも加害者の気持ちにまではなれないよ
ほとんどの人は普段から「もし私が被害者になったら」というように、常に被害者の観点でしか考えないのに、いくら仕事だからといって心底加害者の気持ちになって、心から頭を下げるなんてムリに決まってる
もちろんそれは心理面の話
現実的には理屈上役目として謝罪しなきゃいけない
そんなことは分かってるが、人間は理屈じゃないんだよね
確かに会社に不備があったろう
加害者の上司だからこそ責任は取るべきだ
頭を下げるのは社会人として当たり前
しかしそんなの綺麗事なんだよね
ただの決まり事
もちろん、たとえ綺麗事でも上司である限り、加害者の代行として出来るだけ真摯に謝罪するのは間違いない
誠心誠意尽くすと思う
でもそれは形でしかない
加害者当人ではないからね
加害者が生きてる場合であっても、被害者心理しか持ち合わせてないから心から謝罪するのは難しい
現に犯罪者はほとんどそうだよね
みんな自分が被害者だと思ってるし、命の尊さを知らないからこそ事件を起こしてしまう
ということはこの社会で自分が加害者だと思って生きてる人は圧倒的に少ないということ
そうなると小さいことでも争いが生じるようになる
掲示板を見ても分かるよね
みんな「私こそが被害者だ」と言って、気に入らない人を責め立ててる
まるで椅子取りゲーム
誰が被害者の座を取るのか競ってる
だからこの社会は誰も報われない
真実は逆にある
この社会が加害者のことを考えるまでは事件事故は防げないよ
私なりに勉強させて頂きました。
掲示板などで意見を聞いて私も自分の葛藤をどうにかしたいとスレに参加させて頂きました。
貴女も他人やご自身の様々な思いを自分に向け過ぎて､傷ばかり作らぬよう､幸せにお過ごしください。若いのに勿体なく感じました。
被害の程はどうであれ､壊れた心と向き合うという事は､勇気がいりますよね。
お時間を頂きありがとうございました。
失礼いたします。
>> 118
主さん
主さんが納得した答えを纏めて記して下さい。
わかりました。
まだ全くまとめられてはいないから長くなると思うし、支離滅裂だったらすみません。
まず
テレビ、新聞、ラジオ、掲示板、ブログ、その他もろもろ…
多数の人が目にする場で、誰かが自分の意見を述べたとき。
賛同や反対、批判や野次、様々な意見や感想が飛びかうのは当たり前のことなんです。
正、悪、例えどんな意見を述べたとしてもです。
だから私は野次承知でスレッドを立てました。
でも、それは「私の意見を受け入れろ」と言ってるのではなく「私の意見はこう。皆さんは？」という意味だとご理解下さい。
他人の意見を受け入れる義務なんか誰にもない。
でもだからこそ、批判中傷する権利も誰にもありません。
気になったのは、質問にも答えず真っ向から、それはおかしいと否定する方たち。
そしてその連鎖です。
このような連鎖をありとあらゆる場所で目にしてきました。
叩かれてるのは少数派の意味の人。
被害者なんだから仕方ない。
加害者なんだからこれくらい当たり前だ。
このくらいの罰じゃ緩すぎる。
もちろん被害者側の方々の報復感情はわかります。
でもそれと、刑罰の基準を一緒にして考えるのは間違ってる。一貫性がないと思いました。
あと、被害者なんだから感情的になって当たり前だ。
それ以前に人間には感情があるんだから、理屈じゃない。
つまり人間だから仕方ない。
その意見もわかります。
でも例えば、それを多くの人から責められてきた加害者家族がやったら？
もちろん飛びかうのは罵声ですね。
加害者側は意見する権利なんてない。人権なんてないと言わんばかりに。
なぜ罵声がとぶのか。
加害者を例に挙げましたが、すごい勢いで叩かれるのは決まって、その人達が
「ごく少数派の意見の人」のときです。
感情や協調性が悪いとは言いません。時と場合にもちろんよります。
でもそれが、今問題になっているイジメも生んでいるんです。
掲示板での荒らしや中傷もそう。顔が見えないから余計に。
でもそれがこの世の中で、人間の理なんだなと。
つまり、私の出した答えは、この世に人間として生を受けた以上、致し方ないこと。
です。
私と違う意見が悪いという意味でも私が正しいという意味でもないです。
う～ん、少数派の意見と加害者（側)の意見は同質同一とは言えないのでは❓と思いますが。
少数派だろうと加害者（側)だろうと、要は「意見内容」に因り 世論から批判されたり共感されたりなんじゃないですか❓思考や価値観の少数派って個性なら未だしも一般道徳から外れてる所謂非常識や不道徳なら批判は仕方無いと思いますけど・・・
加害者（側)の意見て具体的にどんな事なんでしょう❓
紆余曲折、色々考えたようだけど
俺が最初にレスった内容ここで問うべきことではない
と同じ致し方ないこと
で閉められたら
まじまじとレスした人間からすると悲しいなと
感じる
どうしようも無い中で、自分はこうするって答えを見てみたかったが
俺の傲慢だった
身内を殺された人が相手や周りを罵倒するのはかまわない。私が加害者の親なら殺されても仕方ない。
でも、後追い自殺だけはして欲しくはないし、許せないです。
私もこの世に無駄なものなんてないと思っています。
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