出る釘打たれる

それでいいと思いますよ。
長年やってきたというプライドが許さないんですかね💦
主さんは若いからバリバリ仕事ができる、年をとるとやはり注意力散漫になりがちでミスが出てくる、これを認めたくないんでしょうね。

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>> 1 ありがとうございます😢
それまではその方とたわいもない話を出来る相手が居る事が楽しかったので、とても残念ですが、仕方がないですね。

50代後半になると体力や集中力部分での見落としやﾐｽが多くなるのは当たり前だと思います。
でもそんな事は問題ではなく、ひがまずに素直受け止めて欲しいだけなのに。ﾐｽはお互いが協力して補えば良いことですよね。それが何故悪口になるのか分からないです。
はぁ。今までみたいに仲良く仕事したかった😢
残念です。
でも私の態度は今まで通りにしています。
女性同士って難しい。

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そうですね、会社は仲良しクラブではないですから、自己主張して ストレスが溜まらないようにして下さい。

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>> 3 ありがとうございます。
そうですね私が仲良くしたい気持ちが強かったのかも知れないです。現実悲しくなりましたが気持整理します。

ｽﾄﾚｽ溜めない様にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで楽しむ時間を作ります。

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人間関係うまくできれば７割は仕事が出来たことになります。
生物としてのヒト（ホモサピエンス）は個体で発生したのではなく、集団発生と集団協労で生きています。

初心者に仕事が判らなかったりミスをするのは当然です。

経験を積めば仕事は判るようになります。練達もします。

それらを含めて良い人間関係を構築できるかできないかで人間としての力が決まります。

仕事を通して人格の形成を。

「大人之交淡如水、小人之交如水飴」です。

感情を入れずに礼節をもって淡々と接することです。


「出る釘は打たれる」？「出る杭は打たれる」です。

杭を同じ高さにするためには低く打ってしまった杭を引き抜くより、高い杭を打った方が簡単だからです。

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>> 5 ｱﾄﾊﾞｲｽありがとうございます。
でも何故そんな上から目線？
何だか嫌な気分になりました。

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何故上から目線か？

ぬしさんのスレをよく読めば、あなたにも弱さ（欠陥）があるということが解るからです。

「今ではベテランさんより早く正確にできる…」
この気持ち（高慢）が嫌がられている原因だからです。

私は、常にどの response にも年齢と性別とHNを明らかにしてコメントしています。

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5さんの言ってる事は間違っていない。

主さんの気持ちも分かる。




結局、
主さんに足りないのはコミュニケーション能力だと思う。


仕事が出来ても、出来なくても…


コミュニケーション能力が無い奴は周りから評価されません。

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>> 7 何故上から目線か？ ぬしさんのスレをよく読めば、あなたにも弱さ（欠陥）があるということが解るからです。 「今ではベテランさんより早く正確… 私自身心の中で思う事位いいでは無いですか。あなたが思ってる以上に私は周りの方への気配りをしています。大人しい私が仕事を覚えて自分達より仕事出来る事がうとましいだけなんですよ。そういう人達というのは、相手の性格なんて関係無いんです。嫉妬や執念深さは普通ではないんですよ。それと私のこれまでの数年間の思いや努力はあなたには分からないでしょ。 男性のあなたでは、程陰湿なやり方に耐えた私の気持ちは分からないと思います。 なので、人の性格を勝手に分析するのは止めて下さい。 私の頑張りは社長が認めて下さっています。昨年末にお話をした時、この数年間よく辞めずに耐えて頑張ってくれたと、幹部からも信頼がある君を認めているし、これから問題のある複数を定年間近を理由に春にｸﾋﾞにする、本人達には通告してあるからこれからは安心して仕事をして欲しいと言われました。普通はそこまで話さない所を私を信じて事情を話してくれたんですよ。
社長の強い意志を感じました。
何も知らないのに憶測で話さないで下さいね。
あなたこそ傲慢な方ですよね。

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分かります😃

前の会社ではかなり一生懸命働きました。

お客様の信頼は勿論の事
使いやすいソフトの提案書、プレゼンの企画を担当
書類はほぼ完璧で同僚や後輩の見本になる位。
新人指導のマニュアルまで作りました。仕事はほぼ定時で退社。

でも女性上司に妬まれました！
「仕事ができるからって何なのよ！
書類が完璧だからって何💢」

って⤵
何が悪いのかサッパリ分かりません。

一度小さなミスをしてしまい、その時は1時間説教です。

他の人が同じミスをしたら、
気をつけて
で済むのに…。
理不尽です！

私は主さんを応援してますよ(^-^)/

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主さん、 嫌われる性格でしょうね。
定年間近の人と 比べ 仕事の出来に優越を感じるなんて 器が小さく 了見 狭すぎ！
ひがまれてるんでなく単に 嫌われてる んだと思います(^_^;)

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なんか主さん ムキになりやすい…？ですか？
コワい感じしました。

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仕事ができるようになったら、今度は上手な聞き役と相手を立てる術を身につけると、きっと主さんは人の上に立てる人になれますよ。嫌いな人を拒否するばかりじゃなくて、嫌いな人とも上手に会話 をしてみてください。それができた時、きっと周りは主さんを認めて頼りにしてくれます。

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>> 10 分かります😃 前の会社ではかなり一生懸命働きました。 お客様の信頼は勿論の事 使いやすいソフトの提案書、プレゼンの企画を担当 書類はほぼ… ありがとうございます。
励みになります😄

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>> 11 主さん、 嫌われる性格でしょうね。 定年間近の人と 比べ 仕事の出来に優越を感じるなんて 器が小さく 了見 狭すぎ！ ひがまれてるんでなく単… そういう次元では話したくないですね。

少数ですが定年間近の方でも、優しく思いやりがある人居るんですよ。
仕事もきっちりこなされていますよ。
私が組んでる人達はﾐｽしてもそれを認めないんですよ。
じゃあ私に変わってあなたが一緒に仕事してみて下さい。
ちなみに私の後に入った新人さん９人はそのﾍﾞﾃﾗﾝ達に仕事を教えてもらえず、毎日理不尽に怒鳴られて次々辞めて3か月後には全員が退職ですよ。
そんな職場想像できますか？😄あなたなら働けますか？

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>> 12 なんか主さん ムキになりやすい…？ですか？ コワい感じしました。 そうですね。怖いですね。
私も自分の気持ちを吐き出したのは今ここがの初めてだったので、つい今までの事が一気に吹き出しました。
失礼しました。

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>> 13 仕事ができるようになったら、今度は上手な聞き役と相手を立てる術を身につけると、きっと主さんは人の上に立てる人になれますよ。嫌いな人を拒否する… あなたの言葉でほっとしました。ありがとうございます。
私は不器用な性格です。
人の上に立てるとは思ってないのですが、ﾁｰﾑﾜｰｸのあるお互い助け合いながらに仕事を進めていける環境が欲しいです。

意地悪でただの嫉妬深い方達にはうんざりです。
もちろん表情にも態度にも出しませんが😄

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今晩は

私は、具体的にスレの言辞を上げてぬしさんの性格にも些か問題があると指摘しているのです。

私は今のこの会社を設立する前に40代で取り締まりに抜擢されていましたが、先輩社員の誰にも疎まれたり鵜妬やれた記憶はありません。

「おとなしい私が仕事を覚え、自分達より仕事が出来ることが妬ましいだけなんです」と断じていますかが、鵜呑みにするわけにはあきませんね。
レス各位に対する礼を読んでみても、同情的･共感的なレスにたいするものと、疑問的･批判的（非難とは別）な人に対してはきょくたんにや違います。

それがあなたの弱さだと言っているのです。
私のオフィスには設立時には苦労を（今も）ともにした年輩の男性から、あなたより若い社員がいて、同じフロアーで仕事をしています。

あなたの業種や職種やが判りませんが、正確で早い、ミスがないことが仕事の総てではないと言っているのです。

私のレスは嫌な気分にさせるかも知れません。
「巧言令色少なき哉仁」で、意に従った綺麗な言葉は気分がいいものですし批判的な意見は嫌なものですが、巧言令色には誠がないのは事実です。
もう一つ言えば

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ピーマンさん、流石です。
ピーマンのレスを「上から目線」と捉えるか「先輩の視点」と捉えるかは主さんの自由です。
ただ、第三者の私からすれば、ピーマンさんのレスには多くのヒントが隠されていると思いますよ。
主さんは、悩んだからこそ、スレをたてたのだと思います。
今一度、スレを立てた時の気持ちなってみてくださいね。

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>> 18 今晩は 私は、具体的にスレの言辞を上げてぬしさんの性格にも些か問題があると指摘しているのです。 私は今のこの会社を設立する前に40代で取… 私にはあなたが会社を設立したとか取締役だとかの経歴等全く関係ありませんから。実際に本当かどうかは分かりませんしね。
ですが、あなたが本当に責任ある立場の方で私の様な立場の者が居た場合には適切に対処してくれそうにはありませんね。
私は今の社長を尊敬しています。
もうお返事下さらなくて結構です。
ありがとうございました。

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長年働いてきてくれた定年間近な女性を解雇にすという御社の経営者の姿勢も如何なものかと。

しかも、そのような重大な（労働基準法に抵触するような）話を個人的に話すというとは。

私のオフィスは《具体的な商品》を作らないので社員だけが財産という会社です。

年齢･性別･学歴不問（作品持参･論文テスト･漢字テスト･想像力テストはあり）で採用します。が、私が採用決定しても全員の合意が得られない場合は採用しないことにしています。

誰も辞めませんし、解雇したこともありません。定年もありません。


私はぬしさんに《高慢さ》があると指摘しました。
ピーマンが《傲慢》と思われても構いませんが、ひとえに老婆心なよるものです。

》13のガンモさんのように言うべきでしょうが、私は優しいので直裁に言います。
９人全員が辞めていったのがﾍﾞﾃﾗﾝさん一人の責任であるとすれば、御社の経営者は今まで何をしてたのでしょう？

正確で早ければ、誰でもって取って代われる程度の仕事なのでしょうか？
《傲慢》な私は、仕事は最終的には人格に帰納すると信じて創作をしています


微細なことですが、
「近ずいて」は「近づいて」です。

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>> 19 ピーマンさん、流石です。 ピーマンのレスを「上から目線」と捉えるか「先輩の視点」と捉えるかは主さんの自由です。 ただ、第三者の私からすれば、… 何が流石何ですか？
あなた男性に媚びるﾀｲﾌﾟですね。

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どうぞ ご自由に解釈してください。
主さんはどのようなお仕事されているのかわかりませんが、ホワイトカラーではなさそうですね。定年退職者の件、まさに労基法に抵触するような事がまかり通る会社ですね。
主さんのお礼はあまりに稚拙。削除に一票入れさせて頂きます。

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>> 21 長年働いてきてくれた定年間近な女性を解雇にすという御社の経営者の姿勢も如何なものかと。 しかも、そのような重大な（労働基準法に抵触するよう… あなたも相当しつこいﾀｲﾌﾟですね。
確かに会社も手を打つのは遅すぎたとは思います。私が入る前にも湯水の様に入っては辞めの繰り返しみたいだった様ですから。お局とその取り巻きが会社は自分達で成り立っていると勘違てしまった結果ですね。時間は掛かったと思いますが、会社側も定年を盾にようやく穏便に解雇出来たんだと思います。

社長は私を信頼して下さってるからこそ本当は出来ない話をして下さったんです。本来なら話せない事ですから。
私が退職しますと言ったのでそれひき止める為にだと思います。私はこの話を他言しませんよ。もちろん主人や家族にも。

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>> 24 どうぞ ご自由に解釈してください。 主さんはどのようなお仕事されているのかわかりませんが、ホワイトカラーではなさそうですね。定年退職者の件、… 勝手にスレしてきて、自分が気分に悪いと削除ですか？
どうぞご自由に。

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主さん、ﾋｰﾄｱｯﾌﾟし過ぎてはいけませんよ。少し落ち着いてからまた覗いてみてください。
誰しも普段は柔軟でも血が上ると硬直していろいろな意見を十分に吸収できずに弾いてしまうものです。


主さん、
(´∀｀)σﾘﾗ-ｯｸｽ

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ピーマンさんのレス、的を得ているし決して上から目線には思えませんが…
特に主さんが噛みついた最初のレスは、とっても貴重なアドバイスに思えました。

主さんは何が気に入らなかったのでしょうか？

主の、人の意見を素直に聞けない所に、問題があるような気がします。

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>> 23 削除された回答 しつこすぎ。
私もあなたの部下じゃなくて良かった。
どうぞお休みになって下さい。
さようなら。

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>> 27 主さん、ﾋｰﾄｱｯﾌﾟし過ぎてはいけませんよ。少し落ち着いてからまた覗いてみてください。 誰しも普段は柔軟でも血が上ると硬直していろいろな意… すみません。何度話しても私の気持ちを理解してもらえず熱くなってしまいます。
ﾋﾟｰﾏﾝさんと他の女性は私を傷付けたいだけなんだと思います。また寝付きの悪い夜になりそうです。
失礼致します。

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私は主さんと同じ女性だから少しわかります。
女って陰湿だし、すぐ感情を表面下で仕事に入れてくるし、妬み、ひがみ、凄いですよね。
私も人間関係不器用で5回も退職繰り返し、現在の職場に至りました。
私の場合、コミュニケーション能力に欠けると言えば確かにその通りだと思います。でも、内心ちょっぴり、もしかして自分が美人でお金持ちで何不自由なく育ち、仕事も覚えが速いから気に入らないのかな？なんて思いもしました。
だけど、それもあるとは思うけど、決してそればかりじゃないと気づいたんです。
凄く気配りしてあげたとかより、たとえ伝わらなくても、相手の気持ちをよく考えて周りを見て仕事をするといいですよ。

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主さん…頭悪（弱）すぎ(^_^;)
少し 己を知ったらいかが？
嫌われてる より もっと 状況シビアかも？
なんて いったらいいかな(^_^;) 職場には色んな人 いるけど 結局 いて周りに 迷惑なのは 主さんみたいに 勘違いな 頭 弱い人なんだよね。まあ 〇カとハサミは 使いよう で 使う方には 主さんみたいな 輩は つかいやすいけどね。
あと 少し 教養も 身に付けられたら いかが？

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このスレを読まれた方、レスされたから
どうかこのスレを削除しないで上げてください。
一晩寝れば解ってくださるかもかもと期待しています。

確認しなかったので誤字がありました。大意は変わりませんので、スレ主さんレス各位申し訳ありませんでした。

• << 36 ﾋﾟｰﾏﾝさん、私は削除されても結構ですから。お気遣いなさらずに。削除されたい方はご自由にどうぞ。 それよりも、ﾋﾟｰﾏﾝさんあなたのお返事の中で個人情報の特定されているｽﾚありますよねそれを早く削除して下さい。
• << 37 ﾋﾟｰﾏﾝさん、私は削除されても結構ですから。お気遣いなさらずに。 それよりも、ﾋﾟｰﾏﾝさんあなたのお返事の中で個人情報の特定される様なｽﾚありますよねそれを早く削除して下さい。

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主さん、こんばんわ
みなさん、こんばんわ


私の職場にも
主さんのような方がいます
主さんの職場の社長さんのような上司もいます


でも
ピーマンさんのような
上司はいません


私が働ける場所を
選べるのなら
迷わずピーマンさんの会社で働きたい


文字だけで何がわかる？


たかが文字
されど文字


性格って
結構、出てると思いますよ

主さん
一人で仕事覚えたわけじゃないでしょ？

どこかで何かしら関わり合いながらみんなの仕事は成り立つのです


感謝の気持ち
忘れてはいけませんよ

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>> 32 主さん…頭悪（弱）すぎ(^_^;) 少し 己を知ったらいかが？ 嫌われてる より もっと 状況シビアかも？ なんて いったらいいかな(^_^… その言葉そっくりそのままあなたにお返しします。

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>> 33 このスレを読まれた方、レスされたから どうかこのスレを削除しないで上げてください。 一晩寝れば解ってくださるかもかもと期待しています。 確… ﾋﾟｰﾏﾝさん、私は削除されても結構ですから。お気遣いなさらずに。削除されたい方はご自由にどうぞ。
それよりも、ﾋﾟｰﾏﾝさんあなたのお返事の中で個人情報の特定されているｽﾚありますよねそれを早く削除して下さい。

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>> 33 このスレを読まれた方、レスされたから どうかこのスレを削除しないで上げてください。 一晩寝れば解ってくださるかもかもと期待しています。 確… ﾋﾟｰﾏﾝさん、私は削除されても結構ですから。お気遣いなさらずに。
それよりも、ﾋﾟｰﾏﾝさんあなたのお返事の中で個人情報の特定される様なｽﾚありますよねそれを早く削除して下さい。

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ピーマンさんはいいこと言っていると思うんです。しかし主さんの気持ちを考えたレスではないような気がします。
主さんなりの努力を認め、気持ちをわかろうとした上で考えを述べないとかな？なんて思います。

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いろんな面で仕事だけできても意味がないのだと思わされたスレです。

どうぞこれからも頑張ってください。

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>> 34 主さん、こんばんわ みなさん、こんばんわ 私の職場にも 主さんのような方がいます 主さんの職場の社長さんのような上司もいます でも … 私が仕事を覚えられたのは、体調を崩してやむを得ず退職された50代前半の方のお陰ですよ。

その方は絶対に悪口を言わず、いつも私を励まし、支えて下さってくれました。私がﾍﾞﾃﾗﾝ達に理不尽な事を言われてる時にも、気が付いてくれて、飛んで来て、ﾍﾞﾃﾗﾝ達に一喝してくれたりもありました。

私が謝ると『あなたが頑張っている事ちゃんと見てる大人しい人にしか言えない弱い人達なんか相手にしないで辞めないで頑張ろう！』

ﾍﾞﾃﾗﾝから学んだ事は自分がされた理不尽な事は人にはしないって事だけですね。
絶対にあんな意地悪な人達みたいにはならない。

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何の質問なん？？このスレ？

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私の職場も、主さんの職場の様な所です。新入社員は、次々と辞めてしまいます。

意地悪な人も、沢山います。
ピーマンさんが、仰る事は、的確でそうあるべきだと思いますが…。

私や主さんの様な環境の職場も存在するのです。

私は、主さんは立派だと思います。

職場で理解されないのは、とっても辛いのです。

主さん、幸い社長が理解ある方の様なので、良かったですね…。

ただ…そんな会社にしたのも、社長だと言う事を忘れては、いけませんよ❗

主さん、頑張って✋

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>> 42 ありがとうございます。

そうですね。確かに社長の責任はあると思います。
折角入社して来てくれた人達を大切に出来なくて、 理不尽な思いを(本人の前で人格否定したり)させて辞めさせたり。

辞めた方の中には直接理由を話した方何人もいたそうですが、解雇するには難しかったみたいです。

会社が野放しにした結果ですね。

私は自分が仕事を覚える事で、嫌な思いをして辞めていった人達の分も含めてその人達を見返してやろう！って決心しました。

もちろん、意地悪な事は一切無しです。
そしたら今度は妬みが始まりました。
やはり価値観が違うから分かり合えないみたいです。
私は私なりに進んでいきたいと思います。

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なんだか主さんは今はいいですが、もう少し謙虚にならないとその嫌なベテランと同じになる要素を含んでる感じがします。自分自身見つめ直して下さい。

そのベテランにいろいろされて嫌な思いしたのはわかりますが、解雇したら、生活があるから困りますよ。


社長も、話をしたうえで、改善する気がないなら解雇するというべきです。


いくらでも今までガツンと言うチャンスあったはずですが、なぜ注意しなかったのかな？

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今はピーマンさんの言いたいことが分からない主さん。
いつか分かるよ。

そして、このような言葉をかけてくれた人に対してのあなたの言動に後悔すると思いますよ。

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主さんたかが掲示板でムキになるのみっともないよ。大人げなさがよくわかります。いちいち反発してたら体力もたないし。

ちなみに｢出る杭は打たれる｣だよ💡


スレを立てたからには自分と同意見がもらえると思わない方がいいですよ。
職場でも同じこと。主さんは正しいと思ってても人からみたら疑問もあるだろうし。世の中のみんながそうだと思います。人のアドバイスをどう受け止めるかですよ。食いついてばかりいたらみんな主さんのもとを去っていくよ。

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>> 44 なんだか主さんは今はいいですが、もう少し謙虚にならないとその嫌なベテランと同じになる要素を含んでる感じがします。自分自身見つめ直して下さい。… 辞めて行く方が多いので、何度か本人に注意したみたいですが、その場限りの気を付けますで、3日も過ぎると元に戻る状態だったみたいです。
本来ならその何度目かの時に会社も決断していれば、今も働けていた方は沢山いたと思います。

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>> 46 主さんたかが掲示板でムキになるのみっともないよ。大人げなさがよくわかります。いちいち反発してたら体力もたないし。 ちなみに｢出る杭は打たれ… そういう方達と仲良くしようとかは一切ありませんので、去られて結構なんです。
ただ仕事は仕事ですので割りきってやりますよ。

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>> 45 今はピーマンさんの言いたいことが分からない主さん。 いつか分かるよ。 そして、このような言葉をかけてくれた人に対してのあなたの言動に後悔す… あなたに私の気持ちを分かってもらえなくても結構です。

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主さんの場合は仕事ができるから嫌われるんじゃなくて他に理由があるからだと思いますよ😅
それに気付かない限り状況は変わらないでしょう🐱

• << 52 批判するのは簡単ですよね。 前に『酷い態度や暴言を言われたら、大人しくしてないでﾊｯｷﾘ言ってやりなさい、そういう人には何も言えない連中なんだから😄若い人に自分の仕事取られまいと必死なんだよ。』 お金を貰って働いてるのだから一生懸命全力でやるべきなのに、私には対して余計なｴﾈﾙｷﾞｰ燃やしてるから集中力散漫で大変なﾐｽするんですよ。東京の大切な取引先様からお怒りの電話があり発覚。 今後の取引にも関わる様な事だったので、同じﾐｽは許されなくそのﾎﾟｼﾞｼｮﾝからそのﾍﾞﾃﾗﾝさんは外されました。 その時もﾐｽは私のせいにして、何故自分が外されるのか納得いかないと上司に抗議したみたいです。 上司はやむを得ず別室で、その方に説明した下さったそうです。 こんな人達ですよ。 分かりますか？

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